Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Голос Троцкого  (Прочитано 16142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: Голос Троцкого
« Ответ #280 : 15 Февраль 2010, 08:57:50 »
Возможности у него были замечательные. После гражданской от рабочего класса не осталось почти ничего, зато в госаппарат, когда стало ясно, что белым не победить, хлынула масса карьеристов. Вот этот аппарат и выбрал себе Сталина в вожди, а потом с радостью поддержал истребление партии большевиков в годы Большого террора. Разумеется, Сталин не дурак, но контра и ублюдок еще тот. А подробней сегодня оставил пост на ветке "социализм и репрессии" - как раз в ответ на Ваш прошлогодний пост, посмотрите.
Рабочего класса, говорите, не осталось? А кто же тогда на фабриках и заводах работал? */. А масса карьеристов хлынула тогда, когда прекратились партийные чистки, а партийная принадлежность стала билетом в лучшую жизнь. Конечно, фундамент этого, можно сказать, заложил Сталин. Но не по злому умыслу, а потому что другого выбора не было. Ваше хваленое комдвижение было бы моментально съедено (предпосылок хоть отбавляй), если бы большевики не взяли вовремя власть. Когда война закончилась, Сталин начал думать об отстранении партии от власти, но ему этого попросту не дали сделать. По этому весь дальнейший застой и бюрократизм уже детище не Сталина, а "верного ленинца" Хрущева.

Большой Форум

Re: Голос Троцкого
« Ответ #280 : 15 Февраль 2010, 08:57:50 »
Загрузка...

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: Голос Троцкого
« Ответ #281 : 15 Февраль 2010, 09:06:45 »
После похода Русской армии в Париж 1814 года и "Венского союза" Императоров, ни одна пушка в Европе не могла стрельнуть без согласия Российского Императора.
Очень сомневаюсь что англичане позволили бы русским занять Константинополь. Войну разожгли они с целью передела мира (а она у них удалась), и России в нем места не было.

Россия всегда была великой державой и до победы во Второй мировой войне.
Была, но зависимость от Антанты (которая позволила втянуть Россию в бессмысленную войну за чужие интересы) сильно портила картину.

Вторая мировая это война новых обделённых держав Германии, Японии, Италии со старыми империями Англией, Россией, Америкой, за передел мира. И то, что старые империи смогли объединиться и разгромить новые, вовсе даже не заслуга русских коммунистов. Хотя конкретно вклад Красной Армии в победу огромен и его невозможно переценить. 
Заслуги коммунистов тут конечно не было (если не учитывать дружественность зарубежных компартий интересам СССР), но вот советского руководства и Сталина лично - очень запросто. Сталин возглавил Россию уже будучи фактически банановой республикой, разоренной Первой мировой и Гражданской войнами, которя не то что Германию или Японию - она бы и Польшу победить не смогла бы. СССР в войне сыграл ведущую роль, союзники подтянулись тогда, когда уже было фактически все ясно.


Оффлайн Юрий Назаренко

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Интернациональный коммунистический союз
Re: Голос Троцкого
« Ответ #282 : 15 Февраль 2010, 11:07:47 »
Рабочего класса, говорите, не осталось? А кто же тогда на фабриках и заводах работал? */. А масса карьеристов хлынула тогда, когда прекратились партийные чистки, а партийная принадлежность стала билетом в лучшую жизнь. Конечно, фундамент этого, можно сказать, заложил Сталин. Но не по злому умыслу, а потому что другого выбора не было. Ваше хваленое комдвижение было бы моментально съедено (предпосылок хоть отбавляй), если бы большевики не взяли вовремя власть. Когда война закончилась, Сталин начал думать об отстранении партии от власти, но ему этого попросту не дали сделать. По этому весь дальнейший застой и бюрократизм уже детище не Сталина, а "верного ленинца" Хрущева.

Чем бушевать, лучше читайте внимательней и, главное, думайте. Рабочего класса "почти не осталось", писал я. Действительно, на заводах и фабриках в начале 1921 года оставлось что-то порядка 120 тысяч рабочих на всю Россию. И те, кстати, в значительной степени были настроены против больлшевиков, что признавал и сам Ленин.
А кому Вы возражаете словами "если бы большевики не взяли вовремя власть"? Это Вы Сталину возразите, это он до приезда Ленина поддерживал временное правительство "постольку- поскольку".
Комдвижение и вправду было "съедено", но именно Сталиным. Теперь возрождается отдельными группами, хотя сталинизм до сих пор пытается держать все мертвой хваткой (в СНГ у него это пока получается, в других странах он послабей). Мы - здесь: http://intercomunion.narod.ru/
Хрущев - СТОПРОЦЕНТНЫЙ  сталинец. Прекратил репресии, поскольку коммунистов и так уже перебили, а вот самим, при очередном круге разборок, под их каток бюрократам попадать не хотелось. Вот и весь т.н. "антисталинизм" Хрущева. Всю сталинскую систему он сохранил. Клифф, кстати, еще в 40-х описывал механизм, по которому резкий подъем государственного капитализма вначале сменяется застоем потом: http://revarchiv.narod.ru/cliff/oeuvre/capitolo7.html
Так что "поэтому весь дальнейший застой и бюрократизм" - это СТОПРОЦЕНТНОЕ "детище Сталина". Тем более, что несталинистов он уничтожил ПОГОЛОВНО. 



http://goscap.narod.ru/naz.html
Интернациональный Коммунистический Союз
http://intercomunion.narod.ru/

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #283 : 08 Январь 2011, 18:24:37 »
Это говорит лишь о том, что аудитория  была из малограмотного быдла, которое еще зажует про дворника и не всасывает какую то  фабулу А про классиков  им вообще насрать . Они вообще не для этого сюда пришли. Пахан - классик.  На сетевых форумах таких полно - чтобы понятно было, кто там соловел с Камененва и ржал со Сталиным. Антилегент в очочках. Нет, не наш. Аппаратчики в начале похода за властью: поржать , поспать и поворовать с честными - преданными "делу Ленина - Сталина" глазами
Я вообще даже и не коммунист и разногласия Сталина и Троцкого меня в упор никогда не интересовали, но вот то, что вы socialistus глупы как пробка это я наблюдаю однозначно. Никогда не был голословным, поэтому поясню свою позицию: вот вы в выделенном мной фрагменте вашего текста сокрушаетесь о малограмотности аудитории, которая должна была рассудить правоту Сталина и Троцкого, что, де, ее малограмотность и явилась причиной поражения Троцкого. По вашему выходит, что такой прожженый ораторский "волчара" как Троцкий не отдавал себе отчета кому и что он собирается "впаривать"? Так что-ли? Дур-рак вы, ваше благородие... И подобные логические ляпсусы у вас на каждом шагу. Включайте мозги иногда...


После  прихода к власти толпе нечего прожигать. Толпа хочет спать.
Вы были студентом?
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #284 : 01 Февраль 2011, 01:36:51 »
Поставил "плюс" Юрию Назаренко, и потсаивл именно потому, что им в принципе верно схвачена суть дела, а именно что "социализм" в кавычках, то есть "фальшивый социализм" (Ф.Энгельс) = "социализм" хендарнутых на всю голову = "троцкистско-сталинский социализм" потусторонних учению К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина), действительно падет, неизбежно и необходимо падет повсеместно. Этот "социализм" уже пал и упал - пример тому падение СССР и всего так называемого "социалистического лагеря".

Однако пал этот "социализм" еще не окончательно, ибо падет этот "социализм", как и "вульгарный, грубый коммунизм", окончательно только тогда, когда окончательно падет капитализм и экономическая общественная формация вообще. "Фальшивый социализм" = "вульгарный, грубый коммунизм" падут только вместе с капитализмом и всей экономической общественной формацией - окончательное падение первого есть окончательное падение второго, ибо "социализм" есть неотъемлемый, оргинчески присущий капитализму, атрибут, свойство, качество, признак капитализма - его "альтер-эго" (А.Мазин на БФ именно на этом тождестве "фальшивого социализма" и капитализма строит все свое тождество "социализма" и "капитализма", как и тождество всей экономической общественной формации).

Падение "фальшивого социализма" и капитализма - есть становление и рождение действительного, подлинного социализма и коммунизма. Подлинный социализм (коммунизм) не возникнет до тех пор, пока не падет этот "фальшивый социализм": падение последнего есть рождение = возрождение первого. И это абсолютно неизбежно и неотвратимо.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #285 : 01 Февраль 2011, 01:41:32 »
Главное и основное публичное занятие нынешних преемников И.В.Джугашвили (Сталина), впрочем как и Л.Д.Бронштейна (Троцкого), то есть главное и основное публичное занятие представителей отряда хендарнутых на всю голову состоит в систематическом жульничестве в отношении учения К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина). Это систематическое жульничество в отношении учения К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина) осуществляется всеми потусторонними (= хендарнутыми на всю голову) талмудистами, схоластами, догматиками и апологетами троцкистско-сталинской религии "марксизм-ленинизм" посредством регулярной софистической подмены основополагающих понятий и категорий учения К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина).

Суть софистического жульничества хендарнутых на всю голову сводится, прежде всего, к тому тому, что хендарнутые на всю голову:

1) коммунизм как таковой во всей исторической полноте его фаз сводят к одной единственной фазе коммунизма, а именно к высшей фазой коммунизма, утверждая будто бы это сведение и есть истинное учение К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина).

2) первую фазу коммунизма = социализм подменяют переходным периодом от капитализма к коммунизму, тем самым приписав Марксу и Ульянову (Ленину) отрицание собственных утверждений о том, что социализм - это коммунизм в его первой фазе;

3) переходный период от капитализма к коммунизму в его первой фазе, то есть переходный период от капитализма к социализму, подменяют историческим периодом, который есть переходный период от капитализма к первой фазе коммунизма плюс самая первая фаза коммунизма (социализм), тем самым извратив все учение Маркса и Ульянова (Ленина) о коммунизме, переходном периоде и государстве диктатуры пролетариата.

Согласно В.И.Ульянову (Ленину), как «социализм есть первая стадия коммунизма» (Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.354), так и «коммунизм есть высшая ступень социализма» (Полн. собр. соч., 5-е изд., т.45, с.263), то есть социализм и коммунизм – это одно и то же, с точки зрения исторической природы и характера, общество, но различающееся внутри самого себя с точки зрения двух стадий, ступеней, фаз своего исторической развития, своей зрелости и полноты.

Однако хендарнутые на всю голову, как и всякие иные оппортунисты или ревизионисты учения К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина), на словах всегда и всюду представляют самих себя истинными марксистами и ленинцами, которые «ничего от себя не создают, но только передают» (Кун-цзы = Конфуций) учение «классиков марксизма-ленинизма» посредством цитирования их работ. А видимость соответствия своих утверждений учению К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина) они создают, равно как и ревизию этого учения осуществляют они, прежде всего, посредством софистики. Софистика – это совокупность методов и практика рассуждений или спора, совдящиеся к целенаправленному употреблению ложных доводов, основанных на преднамеренном нарушении законов логики.

Но тогда как хендарнутые на всю голову жульничают? Каков метод их жульничества? Как эти талмудисты-начетчики = хендарнутые на всю голову добиваются того, чтобы их жульничество, их  ложь предельно походила на правду, во-первых? А, во-вторых, как эти талмудисты-начетчики = хендарнутые на всю голову пытаются в глазах охмуряемых ими людей выставить в качестве дураков всякого и всех, изобличения которых делают очевидным жульничество, лживость и служение князьям мира сего этих талмудистов-начетчиков, этих агентов буржуазии, этих хендарнутых на всю голову?


(окончание в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #286 : 01 Февраль 2011, 01:42:04 »
Метод жульничества хендарнутых на всю голову основывается на еще одной систематической подмене, смешении двух, хотя и взаимосвязанных, но разных, различных теоретически и практически смыслов слов «коммунизм и социализм», а именно:

1) Коммунизм и социализм как уже ставшее исторически = исторически возникшее, существующее и развивающееся коммунистическое = безсклассовое, безгосударственное, неэксплуататорское общество = коммунистическая общественная формация в точном смысле этой категории учения К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина).

2) Коммунизм и социализм как историческое движение рода человеческого вообще и пролетариата, в особенности, которое упраздняет теперешнее состояние эксплуатации человека человеком, классового неравенства, отчуждения и самоотчуждения человека; то есть  коммунизм и социализм как историческое движение экономической общественной формации и внутри неё, которое диалектически отрицает, снимает и упраздняет классовое эксплуататорское общество вообще и буржуазное общество, в особенности; отрицает, снимает и упраздняет не только внутри собственно буржуазного общества, но и внутри переходного от капитализма к социализму, то есть к коммунизму в его первой фазе, общества = при переходе от капитализма к социализму. То есть коммунизм и социализм как зарождение и рост элементарных частиц, атомов, строительных кирпичиков и иных компонентов становления будущего – безклассового, безгосударственного и неэксплуататорского социалистического = коммунистического – общества внутри экономической общественной формации вообще и в обществе, переходном от экономической к коммунистической общественной формации, в особенности.

Оба названных мною смысла слов «коммунизм и социализм» имеются и у К.Маркса, и у В.И.Ульянова (Ленина), но ни первый, ни второй никогда не смешивали двух этих смыслов слов «коммунизм и социализм» – они отнюдь не одно и то же именно потому, что и практически, и теоретически, то есть исторически одно предшествует другому, порождает другое, но по своему существу отнюдь не есть самое это другое.

Коммунизм и социализм в одном смысле есть путь к коммунизму в его первой фазе, то есть путь к социализму, есть становление коммунистического общества, а в другом смысле коммунизм и социализм есть самое это уже ставшее, то есть возникшее, существующее и развивающееся коммунистическое общество, начиная уже с момента вступления в его первую фазу – в социализм.

Путь к коммунизму – вся так называемая всемирная история, которая в действительности есть предыстория собственно человеческого общества = коммунистического общества = история становления человека как человека; второе, то есть коммунистическое общество, есть подлинная история общества = история подлинно человеческого общества, человека как человека.

Метод указанной систематической  подмены, смешения коммунизма (социализма) как движения к коммунизму (социализму) с коммунизмом (социализмом) как обществом, применением которого постоянно и систематически жульничают хендарнутые на всю голову талмудисты-начетчики, есть давно известная софистика, манипулирующая ссылками на вырванные из контекста утверждения К.Маркса, Ф.Энгельса и В.И.Ульянова (Ленина). Софистика – это метод спора, сводящийся к целенаправленному употреблению ложных доводов, основанных на преднамеренном нарушении законов логики. Софистический метод хендарнутых на всю голову сводится к таким доводам, которые представляют собою сознательное, преднамеренное нарушение законов логики путем жульничества, мошенничества, манипулирования цитатами из работ К.Маркса, Ф.Энгельса и В.И.Ульянова (Ленина. Именно о таких доводах В.И.Ульянов (Ленин) говорил, что каждый из них "есть довод софиста, то есть, проще говоря, мошенника, который жульничает при помощи цитат и ссылок" (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.37, с.104).
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 02:02:56 от Василиев Владимир »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #287 : 01 Февраль 2011, 01:57:59 »
Прежде чем опровергать по существу сказанное мною в предыдущих сообщениях, всякий, у кого такое желание возникнет по тем или иным мотивам, пусть прежде внимательно ознакомится и продумает то, что мною достаточно подробно и аргументированно сказано в темах "К вопросу о государстве", "Коммунизм не как идеология...", "Собственность трудовых коллективов", "Как определяется стоимость?", "Системный глобальный кризис", "Социализм научный... и фальшивый" и других.

А сказано и доказано мною во всех сообщениях по указанным здесь темам, что:

1) социализма как общества нигде и никогда в мире еще не было и нет по сию пору,

2) социализм есть бесклассовое и, следовательно, безгосударственное общество,

3) в социалистическом обществе упразднены все классовые различия, в т.ч. и различия также и между рабочими и крестьянами и, стало быть, упразднены общественные различия между городом и деревней,

4) в социалистическом обществе упразднены все и какие бы то ни было следы эксплуатации человека, не говоря уже о самой эксплуатации как таковой,

5) производство в первой фазе коммунизма (в социалистическом обществе) есть нетоварное производство, ибо в этом обществе нет и быть не может никаких товарно-денежных отношений, торговли, денег, кредита, налогов, прибыли, процента, заработной платы и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 02:01:35 от Василиев Владимир »

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #288 : 03 Февраль 2011, 18:54:25 »
Псих, выговорился? $*#

Сколько же психов среди  маргиналов
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88390
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2766/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Голос Троцкого
« Ответ #289 : 03 Февраль 2011, 21:19:03 »
Сколько же психов среди  маргиналов
Для марионеток все, кто противостоит режиму не понарошку, а по настоящему – это так называемые маргиналы — несерьезные люди, с несерьезными идеями.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88390
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2766/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Голос Троцкого
« Ответ #290 : 03 Февраль 2011, 21:44:04 »
1) социализма как общества нигде и никогда в мире еще не было и нет по сию пору,
Скорее всего правильно. "=?

2) социализм есть бесклассовое и, следовательно, безгосударственное общество,
Если это действительно так, то вашинский социализм это суть утопия. Совокупность самоорганизующихся общин вряд ли может противопоставить что-либо серьёзного мало-мальски выстроенной государственной машине. То есть бесклассовый и безгосударственный социализм совершенно невозможен в условиях капиталистического окружения.
Теперь насчёт бесклассовости.
Цитата: Клей на форуме КПРФ
"Класс - часть общества с одинаковым способом добычи средств существования".
Крестьяне - добывают себе средства существования путем выращивания. Неважно чего, неважно где, но непременно выращивание.
Рабочие - производят материальные средства существования, имеющие свойства товара, с помощью орудий труда. Вот главный признак - производство материальных (не информационных) товаров.
Капиталисты - отнимают результаты чужого труда путем монопольного владения средствами производства. Монопольного - значит такого, которого нет у большинства. Только монополия создает зависимость большинства от монополиста и заставляет продавать за бесценок свой труд.
Обработчики информации - заняты переработкой готовой информации, а также ее хранением, передачей, продажей. Частично кормятся за счет труда, но частично - за счет монополии на информацию.
Посредники - между производителем и потребителем. Кормятся преимущественно за счет монополии на информацию - они знают где купить дешевле и продать дороже. Чем длиннее цепочка посредников, тем больше обесценивается труд производителя - рабочего и крестьянина.
Авторы - создатели новой - неизвестной информации. Преимущественно относятся к производителям товара, но частично могут кормиться за счет монополии на информацию.
Попрошайки - паразитируют на гуманизме общества, используя монополию на информацию - мы не знаем, что они не настолько убоги и немощны как демонстрируют. Не надо думать, что это слишком малочисленная группа чтобы считаться классом. В современнм буржуазном обществе, зараженном благотворительностью, это повально распространенное явление. Это ведь далеко не только нищий, с протянутой рукой в людном месте. Это организованные группы - "общества" - инвалидные, зоофильные, сексуальные, нацменьшинские, религиозные и проч. Раскручивают бизнесменов на спонсорские подачки, иногда уговорами, иногда припугиванием.
Итак, можно структурировать все общество, рассматривая с точки зрения способа добычи средств.
А можно и упростить это рассмотрение.
В конце концов есть только один из двух способов добыть себе средства существования. Либо за счет собственного труда, либо за счет монополии, позволяющей отнимать чужой труд.
И в конечном счете есть две классовые группы - трудящиеся и паразиты всех мастей.
Маркс в качестве врага трудящихся указал только одного - капиталиста. По тем временам этого было достаточно. А сейчас количество способов отьема чужого труда значительно увеличилось.
Значит для создания справедливого общества надо изживать паразитизм в любых его видах.
Извиняйте но я даже не представляю как можно построить бесклассовое общество при таком обилии различных профессий (достаточно различных способов добычи средств к существованию). И чем дальше идёт научно-технический прогресс тем сильнее выражена профессиональная (а следовательно и социально-классовая) дифференциация общества. И в сложившихся реалиях бесклассовое общество либо утопия либо в корне противоречащая научно-техническому прогрессу ретроградная архаика. Достаточно вспомнить Пол Пота. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=205469#p205469 *`:
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 22:14:35 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88390
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2766/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Голос Троцкого
« Ответ #291 : 03 Февраль 2011, 22:10:45 »
3) в социалистическом обществе упразднены все классовые различия, в т.ч. и различия также и между рабочими и крестьянами и, стало быть, упразднены общественные различия между городом и деревней,
И как же их можно упразднить? Твои идеи. Как можно уровнять между собой работяг совершенно различной квалификации? И как их всех можно уровнять с инженерами (характер труда рабочего и инженера совершенно различен, даже если они занимаются одним делом). Как можно уравнять управленца и подчинённого, который, ради производственного и своего собственного блага, должен чётко и беспрекословно слушаться своего начальника? Короче говоря, вопросы, вопросы, вопросы... :#*
4) в социалистическом обществе упразднены все и какие бы то ни было следы эксплуатации человека, не говоря уже о самой эксплуатации как таковой,
Исчо одна утопия.
Цитата: Эок на форуме КПРФ
Господство криминальной элиты в местах лишения свободы и неуставные взаимоотношения среди военнослужащих срочной службы (старослужащие или пригнетающее других группы земляков являются своего рода аналогом эксплуататорских классов) наглядно доказывают всем нам, что эксплуататорские классы и социальные прослойки возрождаются при первой представившейся им возможности. Что является одним из самых серьёзных препятствий на пути коммунистического строительства.
Подскажи пожалуйста, что делать с имеющийся в очень многих из нас склонностью к паразитизму? http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=442219#p442219 :#*
5) производство в первой фазе коммунизма (в социалистическом обществе) есть нетоварное производство, ибо в этом обществе нет и быть не может никаких товарно-денежных отношений, торговли, денег, кредита, налогов, прибыли, процента, заработной платы и т.д. и т.п.
Для этого нужна абсолютная сознательность. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=460804#p460804 Как её достичь? Это во первых. И будет ли она адекватной (если да, то насколько) сложившимся вокруг объективным реалиям? Это во вторых. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=655050#p655050 "=?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #292 : 04 Февраль 2011, 02:39:07 »
Согласно утверждениям В.И.Ульянова (Ленина), сроки завершения в Советской России социальной революции перехода от капитализма к социализму, а равно и становления социалистического общества в Советской России, зависят от ряда необходимых внешних и внутренних условий: если всех этих условий нет, то социализм в Советской России введен быть не может, ибо отсутствие этих условий есть свидетельство того факта, что социалистическое общество еще не возникло, а декретом его ввести нельзя.

Важнейшими из таких необходимых условий В.И.Ульянов (Ленин) считал, по меньшей мере, условия внешние, а именно победа социализма в России возможна лишь при условии, когда социалистическая социальная революция победила, как минимум, в нескольких передовых странах Европы, а именно в Германии, Франции и Англии. То есть успешное завершение процесса построения социалистического общества в Советской России возможно только при условии, если успешно, победно завершился процесс перехода к социализму = становления социалистического общества, как минимум, в нескольких передовых странах Европы:

Цитировать
...полная победа социалистической революции немыслима в одной стране, а требует самого активного сотрудничества, по меньшей мере, нескольких передовых стран, к которым мы Россию причислить не можем.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.37, с.153.

Мы далеки от того, чтобы даже закончить переходный период от капитализма к социализму. Мы никогда не обольщали себя надеждой на то, что сможем докончить его без помощи международного пролетариата.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.35, с.271.

...мы теперь ясно видим, как пойдет далеко развитие революции; русский начал — немец, француз, англичанин доделает, и социализм победит.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.35, с.279.

...очевидно, что капитал по самой сущности дела победить в одной стране до конца нельзя. ...коренная, главная задача и основное условие нашей победы есть распространение революции, по крайней мере, на несколько наиболее передовых стран.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.311.

...когда вся Европа соединится в единую Советскую республику, которая уничтожит господство капиталистов во всем мире.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.39, с.111.

Мы все время знали и не забудем, что наше дело есть международное дело, и пока во всех государствах, — и в том числе в самых богатых и цивилизованных, — не совершится переворота, до тех пор наша победа есть только половина победы или, может быть, меньше.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.3.

...русским было легче начать великую пролетарскую революцию, но им труднее будет продолжать ее и довести до окончательной победы, в смысле полной организации социалистического общества. ...для доведения ее до конца требуется еще очень и очень многое. Советские республики стран более культурных ...имеют все шансы обогнать Россию, раз они встанут на путь диктатуры пролетариата.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.306-307.

...после победы пролетарской революции хотя бы в одной из передовых стран наступит, по всей вероятности, крутой перелом, именно: Россия сделается вскоре после этого не образцовой, а опять отсталой (в «советском» и в социалистическом смысле) страной.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.41, с.3-4.

(продолжение в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #293 : 04 Февраль 2011, 02:39:39 »
(продолжение предыдущего сообщения)

И хотя, согласно В.И.Ульянову (Ленину), без наличия указанных внешних условий победа социализма в России, однако социализм в России невозможен даже и при условии, что в передовых странах Европы социализм уже победил, если при этом внутри России социализм еще не победил. Утверждения В.И.Ульянова (Ленина) о существе этих внутренних условий мною уже приводились. Речь, прежде всего, идет об уничтожении социального неравенства и всяких следов эксплуатации человека, то есть речь идет о достижении такого уровня развития производительных сил, при котором отпадает необходимость и неизбежность обособления производителей, товарного производства и товарно-денежных отношений, на основании чего упраздняются все классовые различия в обществе вообще и между рабочими и крестьянами, в особенности, и, следовательно, отпадает внутренняя необходимость в государстве. Ныне же к прежде цитированным утверждениям В.И.Ульянова (Ленина) о существе внутренних условий возможности введения социализма (= коммунизма в его первой фазе) добавим следующие его утверждения:

Цитировать
Живое творчество масс — вот основной фактор новой общественности. ...Социализм не создается по указам сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.35, с.57.

Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою. Необходимое условие этой социальной революции составляет диктатура пролетариата, т.е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплуататоров.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.86.

...переход от простейшей задачи дальнейшего экспроприирования капиталистов к гораздо более сложной и трудной задаче создания таких условий, при которых бы не могла ни существовать, ни возникать вновь буржуазия. Ясно, что... без разрешения... [этой задачи] социализма еще нет.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.36, с.175.

...в земледелии... это можно сделать ценой громадной технической эволюции.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.187.

Для того чтобы этот переход совершился, нужно [добровольное] участие самих крестьян... Надо... убедить беспартийных крестьян. Крестьяне социалистами не являются. И строить наши социалистические планы так, как если бы они были социалистами, значит строить на песке, значит не понимать наших задач...
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.145-146.

...правильное определение и осуществление тех мер, которые необходимы для руководства крестьянством, для прочного союза с ним, для долгого ряда постепенных переходов к крупному обобществленному машинному земледелию. ...Соответствующая уровню новейшей техники и способная реорганизовать земледелие крупная промышленность есть электрификация всей страны.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.44, с.5-6, 9.

...нужно было употребить самые отчаянные усилия, чтобы раздавить буржуазию и те силы, которые грозили раздавить нас. ...Но если подобным же образом действовать по отношению к среднему крестьянству, — это будет таким идиотизмом, таким тупоумием и такой гибелью дела, что сознательно так работать могут только провокаторы. ...Тут насилием ничего не создашь. ...здесь методами насилия по самой сути дела ничего нельзя достигнуть. ...Действовать здесь насилием, значит погубить все дело. Здесь нужна работа длительного воспитания. ...Задача здесь сводится не к экспроприации..., а к тому, чтобы учесть особенные условия жизни крестьянина, к тому, чтобы учиться у крестьян способам перехода к лучшему строю и не сметь командовать!
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.198-201.

(продолжение в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #294 : 04 Февраль 2011, 02:40:08 »
(продолжение предыдущих сообщений)

Говоря о внутренних условиях, необходимых для создания социалистического – безклассового и безгосударственного – общества, В.И.Ульянов (Ленин) оценивал также и те исторические сроки, в течение которых могут быть решены все практические задачи, которые необходимо решить для того, чтобы необходимые условия вступления в первую фазу коммунизма были созданы. Собственно самая оценка таких сроков имеет не столько теоретический, сколько сугубо практический, прикладной характер, а именно характер плановый в целях политических, экономических и идеологических, а равно и характер агитационный и мобилизационный, о чем мною уже говорилось ранее. Причем не только в зависимости от целей, но и в еще большей мере в зависимости от динамики изменения внешних и внутренних условий, хода и результатов познания и преобразования самой России, а также оценки перспектив развития мировой пролетарской революции В.И.Ульяновым (Лениным) менялись и его оценки сроков, которые необходимы для перехода России от капитализма к социализму:

Цитировать
...теперь только несколько месяцев отделяют нас от победы над капиталистами во всем мире. ...через несколько месяцев мы побеждаем во всем мире. ...вы в скором времени увидите, как образуется Всемирная Федеративная Республика Советов.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.295-296, 300.

...мы с уверенностью говорим, что... этот июль [1919г.] — последний тяжелый июль, а следующий июль мы встретим победой международной Советской республики, — и эта победа будет полная и неотъемлемая. ...недалек день, когда вся Европа соединится в единую Советскую республику, которая уничтожит господство капиталистов во всем мире.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.39, с.89, 111.

Большинство... не переступивших 30—35-летнего возраста, увидят расцвет коммунизма, от которого пока мы еще далеки. ...Внуки наши, как диковинку, будут рассматривать документы и памятники эпохи капиталистического строя.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.38, с.320, 325.

...электричество. ...будем на этой базе строить все. Это стоит долгих лет. ...10 и 20 лет...
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.40, с.108-109.

...нужно не меньше 10 лет для электрификации страны... через 10—20 лет... в коммунистическом обществе...
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.41, с.318.

...этот разработанный план с местами электрических станций, мы знаем программу-минимум, программу десяти ближайших лет, но... мы имеем и программу-максимум, где спланирована гигантская работа на многие годы.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.187-188.

...электричество... повсюду, если через двадцать лет мы сделаем это, то это будет неслыханно быстро. Этого нельзя сделать быстро.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.253.

...социализм может сложиться и упрочиться только тогда, когда рабочий класс научится управлять, когда упрочится авторитет рабочих масс. Без этого социализм есть только пожелание.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.37, с.139.

...противоречия не случайны и неустранимы в течение ряда десятилетий. ...Раньше, чем через несколько десятилетий, нельзя рассчитывать на то, чтобы большинство трудящихся достигли самого высокого развития, отбрасывающего все следы и воспоминания о «школе» для взрослых. Во-вторых, пока есть остатки капитализма и мелкого производства, неизбежны противоречия во всем общественном строе между этими остатками и ростками социализма. ...указанные противоречия неизбежно будут порождать конфликты, несогласованность, трения и т.п.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.44, с.349-350.

И так будет до полнейшего коммунистического перевоспитания трудящихся, которое наступит у нас через несколько десятилетий после полного завершения электрификации.
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., т.42, с.168.

(продолжение в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #295 : 04 Февраль 2011, 02:40:56 »
(окончание предыдущих сообщений)

Но и все внешние и внутренние условия, без которых окончательная победа социальной революции перехода от капитализма к социализму невозможна, согласно убеждению В.И.Ульянова (Ленина), существенно зависят от состояния РКП(б) и Третьего Интернационала, от чего, в свою очередь, зависит эффективности руководства ими классовой борьбой за социализм.

И прежде всего, состояние и выполнение РКП(б) своей исторической роли, согласно В.И.Ульянову (Ленину) существенно зависело от того, произойдет ли раскол внутри старой партийной гвардии вообще и внутри центральных органов РКП(б), в особенности.

Вопрос В.И.Ульяновым (Лениным) был поставлен еще конкретнее: судьба и пролетарский характер революции в России зависит от того, уничтожат ли друг друга такие вожди, как И.В.Джугашвили (Сталин), Л.Д.Бронштейн (Троцкий), Г.Е.Радомысльский (Зиновьев), Л.Б.Розенфельд (Каменев), Н.И.Бухарин, Г.Л.Пятаков или нет.

Из работ В.И.Ульянова (Ленина) вообще и из его последних писем и статей, в особенности, очевидно, что если произойдет раскол и они перегрызутся как пауки в банке, в результате чего некая малая группа или тем более один из них подчинит себе всю партию и государство, уничтожив других вождей и всю старую партийную гвардию, то революция в России обречена на поражение, если ко времени окончательного раскола и уничтожения одних вождей другими не победит пролетарская революция в передовых странах Европы.

Именно то, что, уже будучи не в состоянии непосредственно руководить партией и страной, последними усилиями пытался во что бы то ни стало предотвратить В.И.Ульянов (Ленин), уже происходило, начиная с августа-сентября 1921 года, как раз и происходило, и произошло уже к году так называемого Великого Перелома – «в банке остался только один паук», а в течение следующей пятилетки осуществлена экспроприация крестьянства и уничтожена окончательно вся старая партийная гвардия, после чего было объявлено, что социализм в СССР в основном победил, одновременно шло подчинение и уничтожение действительно коммунистического движения во всем мире, да и самого Коминтерна как такового...

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #296 : 20 Февраль 2011, 08:06:57 »
Любая автократия держится на консерватизме, еще точнее на
реакции общины.




Это верно. Но СССР был развален именно евразийской  . Или 
традицией вообще. Консервативным населением. Или людьми ,
практиковавшими натуральное хозяйство до русской революции
1917г. Их предки практиковали во всяком случае.

Все эти страны, в которых спустя два десятка лет утвердились
вполне традиционные консервативные  режимы, вполне
соответствуют "натуральному"  пути,  с которого они были
"сорваны". Теперь они вернулись назад. Не в культурном
плане. С той поры техническая, следовательно, и культурная
революция изменили облик любой местности, в том числе и
облики местного  населения. Благодаря революции 1917 г и
СССР все бывшие царские колонии вырвались вперед в 
культурном и образовательном плане. Но после распада СССР
тут же вернулись назад. Все новоиспеченные  страны вынуждены
были расконсервировать      культурно историческую оболочку
прошлого. В политическую традицию досоветского периода. Это
означает, что внутренняя зерефность, а вместе с тем и
склонность к консерватизму здесь осталась на уровне
преемственности  исторического опыта, другими словами
реакции, если революцию 1917 г. в России  мы возьмем за
скачек. .
Традиционным  народам всегда не хватило рефлексивности. Они
очень инертные, значит консервативные.  При внешнем
индустриальном облике ( наличии развитых городов  и развитой
инфраструктуры, промышленности и  хозяйства) для скачка в
так называемое светлое  демократическое общество чего то
очевидно не хватило.  Вместо "демократии",  склоняемой и
употребляемой в единственном   виде слова (формы)  на все
лады и всеми кому не лень,  водрузилась традиционная
историческая автократия. Почти везде. Все  туристы и другие
зрители тут же подумают, что для прогресса демократии не
хватает всего лишь политической воли новой   власти. В этом
же невежестве пребывают все мелкобуржуазные демократы. И
местные и не местные. И не случайно.  Кроме того всех этих
самых  правозащитников это их сознательное невежество  же
кормит. Потому они останутся максималистами на тему
демократий навсегда.

Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #297 : 20 Февраль 2011, 08:08:24 »
На самом деле  местная власть не состоит из  инопланетян , а
создается именно своими ,то есть этническими родными
парнями. Их всех конечно могут обвинить в манкуртизме, что
они де оторвались от корней ( от любви к народу),  на самом
деле - это уже ремидный отряд  (детки  внуки первой
интеллигенции или же сами  администраторы  первом поколении
) , а значит это  следующий,  не зерефный, то есть чисто
народный или культурный, свой  грамотный слой.
Имел возможность реализоваться   и худший , кстати,   вариант.
Если бы отряд власти был бы  чисто зерефный и состоял из
совсем уж из натуральных лиц, а не разбавленных русско
советской культурой - нацменский, история ожила бы  еще
больше,  события потекли бы еще  более бурно. И драматично.
Достаточно посмотреть на юг ( на Киргизию)  Столкновение
туземного населения с западной демократией - это не только
новая политическая форма рынка и непрерывная демагогия
разнокалиберных хамов, несущаяся с экрана , это культурное и
роковое столкновение этих же хамов. Встреча строгости,
крайнего отрицания, запрет на   новизну  и крайней же
свободы,  вседозволенности, новой информации и самое главное
с материальным вознаграждением в конце . О , это славная
охота!  И крайняя строгость, дисциплина ,  - это и есть
сущее, исконное. Основная и характерная черта - это
присутствие иерархии, почтение которое в натуральном
обществе прививается  с детства.    Поэтому вседозволенным
становится крайне зажатый вид людей. Можно сказать
табуированный. А что может сделать свободным восточного
человека?Только воля свыше, разрешение авторитета. Потому на
разрешение стать свободным у крайне зажатого и ограниченного
человека , проснулись инстинкты, в нем стала "свободной"
только   физиология,  потребность организма или еще точнее
хамство.
Первая реакция  на требование проявить инициативу - это
хаос. Это значит, оторваться от среды, от любви , от
дисциплины. Поэтому любой человек, воспитанный в таких
условиях, даже несмотря на образование, будет стремится
разрушить саму эту среду препяствий. В этом основа и
автократии. Она правит маргиналами. Если авторитарная
власть, которая тут же не установилась после "демократии",
после разрешения не прекратила  бы попытки других людей за
место под солнцем, она встретилась бы с  массовым
неуправляемым хамством. И концом конечно же самой власти на
определенной территории, не состоялась как административная
единица.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #298 : 20 Февраль 2011, 08:10:22 »
Поэтому традиционно "хамами" или элитой  дозволительно быть
только богатому сословию . Точнее деспотами , творить
произвол по праву сильного.  Остальные  же  низкие сословия
подбирают остатки и среди равных процветает все то же
хамство маргиналов. 
В любом случае    активность   соседа по участку  здесь
пресекается также консервативными способами.  Поэтому
консервативное ядро ( семья, достаток, традиция) покрылось 
словами.    При слабой рефлексии народа "демократия" может
принять лишь вид "одежды" или же формы, потому употребление
этого слова ничему не обязывает. Все употребляют демократию,
упоминают на свой традиционный лад -  семья - родня ,
достаток, статус. Демократия в традиционных "руках"- это
мелкая  корысть. Если личности нужна демократия для защиты
позиции, принципа, то для человека традиции демократия - это
право  примитивного существа на насилие. Поэтому в
развивающихся социумах "демократы" - это   самые наглые,
невежественные и   эгоистичные люди. По другому хамы. Все
хамы не могут творить произвол одновременно. Поэтому сверху
даются привилегии только избранным.  Появляется, никуда не
денется, и феодальная элита.  И утверждается, что
неподготовленному  для демократии  населению демократия
дается по частям (!).  На самом деле традиционное население
усваивает  старые команды  на новый лад. Феодальная
демократия. Это рынок и произвол богатых. Массы понимают
так: хамить, попирать гражданские права, засуживать
оппонентов может сильный ( богатый) А это ничто иное, как та
же самая силовая (традиционная) иерархия на новый лад. Чтобы
иметь права , надо только разбогатеть. Не важно как, главное
   быть. Это есть основа тотальной коррупции. 

Под прикрытием  "свободного рынка"   закончилась
воровство. Политическое поле было подчищено   "правами
человека". "Демократия" до сих пор используется в чистом
авторитарном (традиционном) обществе, хотя все тут ходят не
в традиционной одежде, а в европейских костюмах. Но все же
по основным  чертам и особенно лицам  это общество
авторитарно. Здесь нужен всегда субъект , который накажет ,
вариант наведет порядок, восстановит "справедливость".

Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #299 : 20 Февраль 2011, 08:13:17 »
На самом деле  большевики, прервав путь  старого
консервативное каравана, запустили пока свой, но тоже  а тех
же верблюдах, но с другой поклажей.   
 


Русский коммунизм мог дать только русские компартии или
подобие русских компартий на окраинах. Сначала это была
партия Сталина, потом КПСС, в современной интерпретации
таких "крестьянских" партий много. Все они очень похожи.
Всех роднит одна и та же черта ( что не удивительно)  - они
преданы существующему режиму, существующему  курсу, лидеру.
Верные системе другими словами, верны и хозяину? Это не
выдумка. Православная церковь также несет в себе черты
исторической лояльности.
Эти так называемые левые партии  существующей и беспокоят
прихожан , (а не население) совершенно  не живыми ( старыми
почти языческими)  идеями. Так поступали и в языческой
древности.  Это традиционный культ на самом деле, 
переваренное в государственическую или "городскую" форму
язычество. Все консерваторы  - язычники.   Любые талисманы и
идолы используются лишь для успокоения  возрастного
населения.
Консерватизм задерживает рефлексию. Консерватизм вообще и в
частности.  Человек не видит человека, а только противника ,
как в собственном строю, так и  в рядах у врага.   
Частностей нет , есть одно целое. И частности подчиняются
целому, это ведет к культу, доброму царю  и диктатуре.
 
Традиционным массам нужна религия и религия, совмещающая
окружающие реалии с культом (предков).  Поэтому самым
выдающимся предком становится не сам метафизический бог  или
бог - предок , а диктатор,  он же   самый сильный языческий
воин. Культ предка и  свобода  личности в этом месте
удивительно входят в друг друга ( при демократии), на самом
деле воссоздавая славу древнему и даже первобытному миру.
Миру рода.  Хозяин - сила, секретарь - хозяин - это две
категории тут только меняются местами,  остальные готовятся
к встрече. Прихожане или холопы  всегда челом бьют.  Хоть
царю, хоть секретарю, хоть кумиру нации. Иерархия, культ
прошлого переходит на живого правителя. Они не могут без
правителя. Не могут без власти, без центра и без контроля.
Без этих символов чуть что не  так идет полное ра
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Голос Троцкого
« Ответ #299 : 20 Февраль 2011, 08:13:17 »
Loading...