Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Голос Троцкого  (Прочитано 16122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #60 : 18 Июль 2009, 04:36:06 »
Цитата: socialistus
Заочно обвинить Сталина? Ты подумал о чем написал? Заочно это как?
Оказывается, среди троцкистов есть люди, которым нужно объяснять,
что такое "обвинить заочно", т.е. без присутствия обвиняемого.

Ну что-ж пойдем, по порядку.
Возникшие в ряде стран мира в ответ на московские процессы
"Комитеты защиты Троцкого" создали "Международную комиссию
по расследованию", которую возглавил Джон Дьюи. Для удобства Троцкого
комиссия заседала в Мексике. Троцкий объявил о своем намерении
превратить заседание комиссии в "контрпроцесс", на котором Сталин
будет осужден мировым общественным мнением (т.е. осужден именно-что
заочно). И вот с этим замыслом Троцкий просто напросто обосрался.

Горячий сторонник Троцкого Исаак Дейчер писал, что речи его кумира
были путанными, неяркими, совсем не похожими на былые пламенные
тирады Троцкого и вообще выглядели так, как будь-то "Демосфен
выступал в суде, защищая свою жизнь, в ту пору, когда он еще не
избавился от заикания, а его рот был забит камешками"
И причину провала Троцкого на "контрпроцессе" Исаак Дейчер видел в том,
что Джон Дьюи слабо знал советскую историю, а Троцкий
ПЛОХО ВЛАДЕЛ АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ !
Почитай троцкиста Дейчера - у него об этом черным по белому написано !
« Последнее редактирование: 18 Июль 2009, 04:38:51 от Ethereal »

Большой Форум

Re: Голос Троцкого
« Ответ #60 : 18 Июль 2009, 04:36:06 »
Загрузка...

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: Голос Троцкого
« Ответ #61 : 18 Июль 2009, 06:29:25 »
А где тот СССР вместе с героями? Вот -вот. Малюты остались на пустыре.
Дебилы
А чего же ты тогда флаг того самого СССР себе на аватар налепил, сволочь троцкистская?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8116
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Голос Троцкого
« Ответ #62 : 18 Июль 2009, 18:06:16 »
Троцкий объявил о своем намерении
превратить заседание комиссии в "контрпроцесс", на котором Сталин
будет осужден мировым общественным мнением (т.е. осужден именно-что
заочно). И вот с этим замыслом Троцкий просто напросто обосрался.
     Ну, если посмотреть не сталинские источники, то Троцкий его с блеском выиграл. Будь иначе, сталинская пропаганда не скрывала бы вердикт как главнейшую государственную тайну.
Цитировать
Горячий сторонник Троцкого Исаак Дейчер
     Если Дейчер горячий сторонник Троцкого, тогда уж и сам Сталин настоящий троцкист.  }"]

      В общем, мой тезис об антитроцкистах полностью подтверждается. Если человек употребляет слово «троцкист, троцкизм», гарантированно он не читал ничего из самого Троцкого, или источников объективной информации о нём. Просто старая истеричка, и ничего более.  
« Последнее редактирование: 18 Июль 2009, 18:09:02 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #63 : 21 Июль 2009, 01:23:31 »
Цитата: Бергсон
Ну, если посмотреть не сталинские источники, то Троцкий его с блеском выиграл.
Будь иначе, сталинская пропаганда не скрывала бы вердикт как главнейшую
государственную тайну.
Так цитируйте эти источники. И что в них написано про мировую общественную
реакцию на этот контрпроцесс и про его политические последствия.

И, потом, разве на этом процессе, чтобы добиться оправдания, Троцкий
не встал в позу "я - не я и лошадь не моя" и не отрекся от идеи Мировой
революции, заявив, что он ЯКОБЫ ВСЕГДА исходил из того, что революция в той
или иной стране может победить лишь в том случае, когда к этому есть
объективные обстоятельства и ее никогда не следует импортировать ?

Цитата: Бергсон
Если Дейчер горячий сторонник Троцкого, тогда уж и сам Сталин настоящий троцкист.
Вот, и Дейчер, как источник, им тоже не угодил. Это-же биограф Троцкого.

Ни один сталинист не называл Сталина пророком, а Дейчер написал о Троцком
ТРИ книги и в названии КАЖДОЙ ИЗ НИХ Троцкий - пророк ! Соответственно
книги "Вооруженный пророк", "Разоруженный пророк" и "Изгнанный пророк".
Если Дейчер - не есть ярый троцкист, то кто уже тогда троцкист ?
Какой отвод троцкисты могут дать Дейчеру, как источнику ?

Дейчер писал о Троцком на контрпроцессе так : <Его словарный запас был
ограниченным. Он путался в грамматике и словоупотреблении: День за
днем, заседание за заседанием он искал нужное выражение и
мучился, пытаясь преодолеть сопротивление чужого языка, часто
останавливаясь или запинаясь, произнося невольно смешные фразы,
а иногда заявляя нечто совершенно противоположное тому, что он
хотел сказать, или не понимая вопросы, которые ему задавали.
Казалось, что выступал Демосфен, который еще не излечился от
заиканий, но явился на суд, набив рот галькой>

« Последнее редактирование: 21 Июль 2009, 02:47:21 от Ethereal »

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: Голос Троцкого
« Ответ #64 : 21 Июль 2009, 08:02:16 »
     В общем, мой тезис об антитроцкистах полностью подтверждается. Если человек употребляет слово «троцкист, троцкизм», гарантированно он не читал ничего из самого Троцкого, или источников объективной информации о нём. Просто старая истеричка, и ничего более.  
Троцкист - это сторонник Троцкого, как ленинист - сторонник Ленина, и тд. Если троцкист называет себя троцкистом, то он по вашему определению, неграмотный истеричный антитроцкист?

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #65 : 21 Июль 2009, 09:19:20 »
Так цитируйте эти источники. И что в них написано про мировую общественную
реакцию на этот контрпроцесс и про его политические последствия.

И, потом, разве на этом процессе, чтобы добиться оправдания, Троцкий
не встал в позу "я - не я и лошадь не моя" и не отрекся от идеи Мировой
революции, заявив, что он ЯКОБЫ ВСЕГДА исходил из того, что революция в той
или иной стране может победить лишь в том случае, когда к этому есть
объективные обстоятельства и ее никогда не следует импортировать ?
Вот, и Дейчер, как источник, им тоже не угодил. Это-же биограф Троцкого.

Ни один сталинист не называл Сталина пророком, а Дейчер написал о Троцком
ТРИ книги и в названии КАЖДОЙ ИЗ НИХ Троцкий - пророк ! Соответственно
книги "Вооруженный пророк", "Разоруженный пророк" и "Изгнанный пророк".
Если Дейчер - не есть ярый троцкист, то кто уже тогда троцкист ?
Какой отвод троцкисты могут дать Дейчеру, как источнику ?

Дейчер писал о Троцком на контрпроцессе так : <Его словарный запас был
ограниченным. Он путался в грамматике и словоупотреблении: День за
днем, заседание за заседанием он искал нужное выражение и
мучился, пытаясь преодолеть сопротивление чужого языка, часто
останавливаясь или запинаясь, произнося невольно смешные фразы,
а иногда заявляя нечто совершенно противоположное тому, что он
хотел сказать, или не понимая вопросы, которые ему задавали.
Казалось, что выступал Демосфен, который еще не излечился от
заиканий, но явился на суд, набив рот галькой>



Слуш, дядя, ты мелкий пакостник. А весь ли отрывок Дойчера ты привел ?*
Хотя подлоги естественое явление  для холуев хоть во время Сталина хоть и апосля +@>
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8116
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Голос Троцкого
« Ответ #66 : 21 Июль 2009, 16:09:14 »
Так цитируйте эти источники. И что в них написано про мировую общественную
реакцию на этот контрпроцесс и про его политические последствия.
     У меня на полке стоит двухтомная монография Троцкого, написанная Волкогоновым, там масса ссылок и цитат, но интернет-соединение пока не позволяет передавать бумажные листы. Сами поищите в инете.    
Цитировать
И, потом, разве на этом процессе, чтобы добиться оправдания, Троцкий
не встал в позу "я - не я и лошадь не моя" и не отрекся от идеи Мировой
революции, заявив, что он ЯКОБЫ ВСЕГДА исходил из того, что революция в той
или иной стране может победить лишь в том случае, когда к этому есть
объективные обстоятельства и ее никогда не следует импортировать ?
Вот, и Дейчер, как источник, им тоже не угодил. Это-же биограф Троцкого.
     Вы что-то путаете, если, конечно, вы хоть что-то из Троцкого читали. Позиция Троцкого очень мало отличалась от ленинской; оба писали о том, что только мировая революция может привести к победе коммунизма, что советская власть в рамках одного государства захлебнётся, что к революциям должны быть предпосылки, без которых они не начнутся, сколько не разжигай. Это Ленин и Троицкий писали до февраля семнадцатого в эмиграции, после захвата власти, и то же повторял Троцкий в новой эмиграции. Но это мало имеет отношение к процессу, затеянному сами Троцкими, о котором мы говорим. Главные обвинения касались его якобы причастности к вредительству, заговору, саботажам, всем этим Троцкистско-зиновьевским центрам, признанию, выбитому на московских процессах. В итоге Троцкий успешно доказал, что никакой вредительской и подпольной работой в СССР не занимался, никаких терактов не устраивал, и не собирался, а московские процессы всего лишь зачистка несогласных.    
Цитировать
Дейчер писал о Троцком на контрпроцессе так : <Его словарный запас был
ограниченным. Он путался в грамматике и словоупотреблении: День за
днем, заседание за заседанием он искал нужное выражение и
мучился, пытаясь преодолеть сопротивление чужого языка, часто
останавливаясь или запинаясь, произнося невольно смешные фразы,
а иногда заявляя нечто совершенно противоположное тому, что он
хотел сказать, или не понимая вопросы, которые ему задавали.
Казалось, что выступал Демосфен, который еще не излечился от
заиканий, но явился на суд, набив рот галькой>
     Так вы о слабом владении Троцким иностранным языком говорите? И в чём тут его вина? Думаете, Ленин на испанском или португальском выглядел бы лучше?
Троцкист - это сторонник Троцкого, как ленинист - сторонник Ленина, и тд. Если троцкист называет себя троцкистом, то он по вашему определению, неграмотный истеричный антитроцкист?
     Речь не о тех, кто Троцкого уважает, и записывается на том основании разными профанами в троцкисты, речь о вас, просто не имеющем представления о деятельности и взглядах Троцкого, но навязывающим всем свои беспомощные и смешные ярлыки.
      Я больше скажу: без чтения книг Троцкого, и, прежде всего «Преданной революции» НЕВОЗМОЖНО понять причины крушения СССР.  
« Последнее редактирование: 21 Июль 2009, 16:12:53 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #67 : 22 Июль 2009, 00:15:33 »
А чего же ты тогда флаг того самого СССР себе на аватар налепил, сволочь троцкистская?

Вапрос на вапрос: а что это там у тебя бетман на аватаре делаит? +@> *`:
Флаг СССР?  хм, дА будет тебе известно, болтунишка, Троцкий имеет непосредственное отношение к этому знамени.ПРЯМОЕ

Автор пятиконечной звезды на красном знамени - Троцкий ,G
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #68 : 22 Июль 2009, 06:52:51 »
Цитата: Bergson
     Так вы о слабом владении Троцким иностранным языком говорите? И в чём тут его вина? Думаете, Ленин на испанском или португальском выглядел бы лучше?

Я и не говорю, что у Троцкого тут есть вина.
Я говорю по теме топика.
С самого начала топика socialistus уверял, что Троцкий очень умный, знал много иностранных языков
и знал их хорошо, а Сталин был такой глупый, что не мог знать не только иностранные, но даже
и русский освоить.

Я, сначала, привел доказательства, что Сталин ЗНАЛ иностранные языки,
что Сталин в СОВЕРШЕНСТВЕ владел русским,
а теперь привел доказательство, что Троцкий английский знал ПЛОХО.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 06:57:10 от Ethereal »

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #69 : 22 Июль 2009, 07:10:22 »
Цитата: socialistus
Слуш, дядя, ты мелкий пакостник. А весь ли отрывок Дойчера ты привел ?*

Неужели нужно было запостить всю книгу ?  */.

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #70 : 22 Июль 2009, 08:43:06 »
Цитата: Bergson
В общем, мой тезис об антитроцкистах полностью подтверждается. Если человек употребляет слово "троцкист, троцкизм", гарантированно он не читал ничего из самого Троцкого, или источников объективной информации о нём. Просто старая истеричка, и ничего более.
Цитата: Bergson
У меня на полке стоит двухтомная монография Троцкого, написанная Волкогоновым, там масса ссылок и цитат, но интернет-соединение пока не позволяет передавать бумажные листы. Сами поищите

Бергсон, насчет Волкогонова, как источника объективной информации, Вы пошутили ?

Объективная информация Волкогонова о Ленине в 1987 году :
Книга "Оружие истины". -
"Подлинными прометеями разума стали классики научного социализма К.Маркс, Ф. Энгельс, В.И.Ленин. Зарница их мысли открыла и высветила законы, по которым развивается общество, пути освобождения трудящихся от социальной несправедливости, предвосхитила социальные контуры грядущего".

Объективная информация Волкогонова о Ленине в 1994 году :
Книга "Ленин. Политический портрет". -
"Я думаю, что Ленин никогда не любил Россию. Он любил только власть и свои безумные идеи"
"Власть для Ленина - смысл его жизни. Он не собирается с ней расставаться, будучи совершенно больным."
"Ленинский "бред", вопреки всему, стал действительностью, материализовался в советской государственности, новых формах образа жизни и идеологических институтах"

Да..., если ТАКОГО историка считать источником объективной информации, то тогда
точно, Троцкий - светлый ангел в царстве тьмы.    ./.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 08:45:24 от Ethereal »

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Голос Троцкого
« Ответ #71 : 22 Июль 2009, 09:15:30 »
Цитировать
Но это мало имеет отношение к процессу, затеянному сами Троцкими, о котором
мы говорим. Главные обвинения касались его якобы причастности к вредительству,
заговору, саботажам, всем этим Троцкистско-зиновьевским центрам, признанию,
выбитому на московских процессах. В итоге Троцкий успешно доказал, что
никакой вредительской и подпольной работой в СССР не занимался, никаких
терактов не устраивал, и не собирался, а московские процессы всего лишь
зачистка несогласных.
Как это "признанию выбитому на процессах" ? Когда шли эти процессы, то
в зале суда сидели иностранные журналисты. Почему-же они не написали в
иностранной прессе, что прямо на их глазах из обвиняемых выбивали показания ?

Бергсон, а как человек вообще может доказать, что он чего-то НЕ ДЕЛАЛ ?
Да только одним образом - доказав, что он физически был НЕ СПОСОБЕН
ЭТО СДЕЛАТЬ. Т.е. Вы утверждаете, что Троцкий на "контрпроцессе"
доказал, что он физически не мог заниматься подпольной работой ?
Доказал, что он горе-революционер ?
Правильно ли я Вас понял, Бергсон ?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8116
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Голос Троцкого
« Ответ #72 : 22 Июль 2009, 13:29:01 »
Бергсон, насчет Волкогонова, как источника объективной информации, Вы пошутили ?
     Вы упомянутую книгу Волкогонова в руках держали, листали? Когда полистаете, приходите, расскажу, что в конце книги это не картинка из плотного шрифта, а перечень ссылок с указаниями томов и страниц. Потом ещё спросите у своей мамы, чем отличается мнение человека, от цитат этим человеком приводимых.
Как это "признанию выбитому на процессах" ? Когда шли эти процессы, то
в зале суда сидели иностранные журналисты. Почему-же они не написали в
иностранной прессе, что прямо на их глазах из обвиняемых выбивали показания ?
 
     Год назад в Нью-Йорке судили араба, который признался в том, что он направил Боинги на Нью-Йоркские небоскрёбы, и в зале было тоже полно иностранных журналистов. Правда, после окончания процесса он заявил, что признание у него было выбито, выморожено в морозильных камерах, и вымочено в процессе «подводного плавания», а так как доказательств, кроме его признания никаких, он просит отменить приговор. Такие вот дела.
      Приговор не отменили.  
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голос Троцкого
« Ответ #73 : 22 Июль 2009, 13:39:34 »
     Вы упомянутую книгу Волкогонова в руках держали, листали? Когда полистаете, приходите, расскажу, что в конце книги это не картинка из плотного шрифта, а перечень ссылок с указаниями томов и страниц. Потом ещё спросите у своей мамы, чем отличается мнение человека, от цитат этим человеком приводимых.       

Волкогонов, вообще-то, лжец доказанный и в приведении им цитат.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8116
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Голос Троцкого
« Ответ #74 : 22 Июль 2009, 13:43:52 »
Волкогонов, вообще-то, лжец доказанный и в приведении им цитат.
      Доказать можешь? Вот и не свисти.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голос Троцкого
« Ответ #75 : 22 Июль 2009, 14:06:09 »
     Доказать можешь? Вот и не свисти.

 Ну, прочитай его "разоблачения" Ленина, а потом шипи о свисте.  Кстати, статью Морозовой я на эту тему уже цитировал.
*
 Примеры выберу самые простенькие, ради краткости.



На странице 219 своей книги Волкогонов рассказывает о том, как Ленин был беспощаден к Керенскому. Далее цитирую: «Любимый лейтмотив ленинских речей и статей, касающихся Керенского, это обвинение его в тайных договорах с союзниками. (Выделено мною Н.М.) Керенский (далее идет цитата из Ленина) «считался эсером – и как будто социалистом, а на самом деле представлял из себя империалиста, который прятал тайные договоры в кармане…».

Постойте, а почему цитата оборвана? А потому, что дальше у Ленина следует полное опровержение волкогоновского вранья. Ну, как Ленин мог обвинять Керенского в тайных договорах с союзниками? Выходит, Ленин не знал того, что знал каждый неграмотный мужик: в войну Россию втянул не Керенский, а царь и тайные договоры подписывал тоже царь. Так что же, генерал настолько обнаглел, что даже не счел необходимым замести следы? Передернул цитату и спокойно дал ссылку на Ленина.

А теперь я приведу ту часть ленинской цитаты, которую умышленно отрезал Волкогонов и из которой видно, что Керенский

«… прятал тайные договоры в кармане, договоры с французскими и английскими империалистами, которые заключались свергнутым в феврале царем, - те самые, которые осуждали русский народ на бойню…» (35 – 294). Как видите, Алекс, Волкогонов хотел представить нам Ленина глупцом, а представил самого себя шулером.

Еще пример. На стр. 216 Волкогонов путанно рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к И, Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

«… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. Приведу еще одно письмо Ленина, которое почему-то не заметил Волкогонов.

А.Г.Шляпникову

А.Беленину

Члену Исполнительного комитета

Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

Н.Ленин

« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 14:13:38 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голос Троцкого
« Ответ #76 : 22 Июль 2009, 14:14:55 »
Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет?

И таких подтасовок у Волкогонова полно, и на них он не стесняется делать ссылки на ПСС. Кстати, только в одной первой книге – более полутора сот ссылок на ПСС. Но, видно, Волкогонов и сам чувствовал, что таким обильным цитированием легальных источников он подрывает свой же миф о «прозрении». И он идет на ухищрение: некоторые цитаты из ПСС выдает за вновь им найденные в архивах или еще в каких недоступных изданиях. Приведу один такой пример.

На странице 413 Волкогонов приводит ленинскую цитату: «…Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…». Цитата висит в воздухе, нет никаких пояснений, по какому поводу Ленин написал столь жестокие слова. Перед цитатой Волкогонов говорит о том, что Ленин ненавидел богатых, после цитаты делает вывод, что вот, мол, откуда вырос Гулаг. Хотя в самой цитате нет ни слова ни о богатых, ни о лагерях.

Что может понять читатель из этой цитаты? В изображении Волкогонова получается такая картина. Сидит себе Владимир Ильич в теплом кремлевском кабинете, попивает чаек и скучает. Вдруг ему в голову приходит мысль: а не расстрелять ли кого-нибудь? Подумал и отправил телеграмму Пайкесу.

Чушь, конечно, но как проверить? Волкогонов ссылку-то дает на Ленинский сборник, а достать его практически невозможно, не отправляться же всякий раз в Ленинку. Однако, я все же отыскала цитату, но не в Ленинском сборнике, а ПСС. В 50 томе, на странице 165 телеграмма опубликована полностью. Вот она:

Саратов, Пайкесу

Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. (Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении воинских частей и просил прислать обмундирование, снаряжение и боеприпасы. Н.М.). Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два.

Отвечайте.

Ленин.

Разыскала я и телеграмму , в ответ на которую и послана была та жестокая телеграмма Ленина. Вот этот документ.

«22 августа 1918 г. В.И. Ленин получил по прямому проводу из Саратова записку уполномоченного Народного комиссариата по продовольствию А.К.Пайкеса и политкомиссара 4-й армии Б.П.Зорина, в которой сообщалось: «В армии раскрыли громадный заговор. Заговорщики предполагали с семнадцатого по восемнадцатое разоружить Уральскую дивизию и арестовать в Урбахе штаб армии и политического комиссара. Заговорщики из командного состава: двое из них уже нами расстреляны; заговор ликвидирован. Настроение солдат улучшилось благодаря изъятию изменников. Часть виновников скрылась к казакам».

(РЦХИДНИ, ф.2, оп.1, д.7016). Правда, я цитирую по сборнику «В.И.Ленин. Неизвестные документы».

Вот теперь и подумайте. Идет война. В действующей армии раскрыт серьезный заговор. Что, по-вашему, должен был предпринять глава государства? Если по-Волкогонову, то, по-видимому, Владимир Ильич должен был пригласить заговорщиков в Кремль на чашку чая. Побеседовать с ними о погоде, об искусстве, а потом рочень деликатно пожурить: мол, ребятки, все-таки нехорошо заговоры-то устраивать».

А ведь Волкогонов – генерал-полковник. Вряд ли он на самом деле именно так представлял себе поведение руководителя страны в военное время. Нет, он умышленно навязывал читателям облик Ленина как жестокого самодура, ну, а самих читателей он и вообще считал лопухами, готовыми поверить любой чепухе. Мне бы очень не хотелось, чтобы в числе таких лопухов были посетители Форума и сайта «Верность Ленину».

P.S. Приношу глубочайшие извинения читателям за столь длинную статью. Постараюсь исправиться. Очень уж не хотелось мне продолжать тему Волкогонова в следующих статьях. Ну, а тот, кто еще не понял, что Волкогонов – мошенник, тот уж, видно, неисправим.
 
Н.М.  

http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=1287
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 14:17:39 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8116
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Голос Троцкого
« Ответ #77 : 22 Июль 2009, 15:36:02 »
Ну, прочитай его "разоблачения" Ленина, а потом шипи о свисте.  Кстати, статью Морозовой я на эту тему уже цитировал.
     Из приведённого видно, что Волкогонов цитаты не исправлял, а только обрезал. Берём волкогоновскую цитату, и лезем в инет смотреть первоисточник; ничего другого я и не имел в виду, когда говорил про его ссылки. Так что ты снова сам себя выпорол.  
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голос Троцкого
« Ответ #78 : 22 Июль 2009, 15:52:20 »
     Из приведённого видно, что Волкогонов цитаты не исправлял, а только обрезал. Берём волкогоновскую цитату, и лезем в инет смотреть первоисточник; ничего другого я и не имел в виду, когда говорил про его ссылки. Так что ты снова сам себя выпорол.  

То есть, не соображаешь самоочевидного ты (то, что Волкогонов доказанный лжец), а выпорол себя снова я?  Не... Всё проще. Ты, как это уже не раз бывало, демонстрируешь отрыв от реальности.

"Только обрезал..."  Как это мило... 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Голос Троцкого
« Ответ #79 : 23 Июль 2009, 01:20:01 »
Я и не говорю, что у Троцкого тут есть вина.
Я говорю по теме топика.
С самого начала топика socialistus уверял, что Троцкий очень умный, знал много иностранных языков
и знал их хорошо, а Сталин был такой глупый, что не мог знать не только иностранные, но даже
и русский освоить.

Я, сначала, привел доказательства, что Сталин ЗНАЛ иностранные языки,
что Сталин в СОВЕРШЕНСТВЕ владел русским,
а теперь привел доказательство, что Троцкий английский знал ПЛОХО.


Гаденыш ты. Сразу было отмечено: Троцкий знал в совершенстве французский и немецкий, анг только чтение.
Сталин вообще никаких языков не знал. Имел посредственный "практический" (уголовный )  ум..
Зачем ему мировые революции? От таких как ты генетических крепостных нагнет ( нагнул) и все. Холопье еще будет вспоминать, какой был хозяин  о-го-го , бил хорошо, но и прянег давал
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Голос Троцкого
« Ответ #79 : 23 Июль 2009, 01:20:01 »
Loading...