Голос Троцкого

[socialistus]

Как это "признанию выбитому на процессах" ? Когда шли эти процессы, то
в зале суда сидели иностранные журналисты. Почему-же они не написали в
иностранной прессе, что прямо на их глазах из обвиняемых выбивали показания ?

Бергсон, а как человек вообще может доказать, что он чего-то НЕ ДЕЛАЛ ?
Да только одним образом - доказав, что он физически был НЕ СПОСОБЕН
ЭТО СДЕЛАТЬ. Т.е. Вы утверждаете, что Троцкий на "контрпроцессе"
доказал, что он физически не мог заниматься подпольной работой ?
Доказал, что он горе-революционер ?
Правильно ли я Вас понял, Бергсон ?

Ты придуряешься,  дядя.
Кого обвиняли прямо и косвенно на всех процессах?
Кому они нужны ,эти несчастные и сломленные люди были?

Я так понимаю, ты , дядя, веришь  паровозом сталинским процессам потому что тащишься по рябому?
Твоя жизнь прошла в пресмыкательстве , помалкивании , одержимости по  общему настрою коллектива?
Был ты дураком, а теперь упорствуешь в дурости по молодости и в зрелости

[Прон]

     Ну, если посмотреть не сталинские источники, то Троцкий его с блеском выиграл. Будь иначе, сталинская пропаганда не скрывала бы вердикт как главнейшую государственную тайну.       Если Дейчер горячий сторонник Троцкого, тогда уж и сам Сталин настоящий троцкист.  

А Сталин и был троцкистом. Только более умеренным и рассудительным, не таким прямолинейным.

[Riddler]

А Сталин и был троцкистом.

Это как понимать?))

[socialistus]

А Сталин и был троцкистом. Только более умеренным и рассудительным, не таким прямолинейным.

Ну ты, проша,  пернул +@>.
Нельзя же так без предупреждения

Прямолинейность? даже не знаю зачем дурак использует геометрию для дурки.

[Бергсон]

То есть, не соображаешь самоочевидного ты (то, что Волкогонов доказанный лжец), а выпорол себя снова я?  Не... Всё проще. Ты, как это уже не раз бывало, демонстрируешь отрыв от реальности.

"Только обрезал..."  Как это мило... 

      Сначала ты наврал, что я использую цитаты Волкогонова в том виде, как он их приводил, хотя я нигде этого не писал, а вчера подчеркнул обратное, а потом своё враньё и опровергаешь. И что тебе за это дать? Ириску, как в психушке санитары дают пациентам за вылизанный языком пол? Ну, пиши адрес, вышлю ириску.   

[Бергсон]

Ну ты, проша,  пернул +@>.
Нельзя же так без предупреждения

Прямолинейность? даже не знаю зачем дурак использует геометрию для дурки.

      Сталин действительно воплощал в жизнь идеи Троцкого, только осторожно.
      Троцкий признавал, что без мировой революции СССР обречён, и он был действительно обречён из-за малого количества ресурсов, но благодаря деятельности Сталина возник коммунистический Китай, Корея, Вьетнам, блок Восточноевропейских стран, пропагандировался марксизм-ленинизм. Мировая пролетарская революция всё ещё впереди, и её неизбежная победа во многом заслуга Сталина.   

[А. Ю. Экономов]

      Сначала ты наврал, что я использую цитаты Волкогонова в том виде, как он их приводил, хотя я нигде этого не писал, а вчера подчеркнул обратное, а потом своё враньё и опровергаешь. И что тебе за это дать? Ириску, как в психушке санитары дают пациентам за вылизанный языком пол? Ну, пиши адрес, вышлю ириску.   

Любой может убедится в ложности твоих высказываний, как и осознать беспомощность, а откровенно говоря, просто явную дурость того, что ты считаешь остроумием.

[Бергсон]

Любой может убедится в ложности твоих высказываний, как и осознать беспомощность, а откровенно говоря, просто явную дурость того, что ты считаешь остроумием.

      Я тут вообще не причём. Ты наврал, мне приписал, и прёшся от удовольствия. Вот и весь сказ.

[А. Ю. Экономов]

      Я тут вообще не причём. Ты наврал, мне приписал, и прёшся от удовольствия. Вот и весь сказ.

Любой может... и т.д.

[Прон]

Это как понимать?))

А вы почитайте книгу Троцкого "Преданная революция".  Это более объектиный анализ политической и экономической ситуации. То в чём был обвинён Троцкий, всё то же сделал в последствии Сталин только без экстремисских заскоков.

Троцкий предлагал забрать всю собственность у крестьян и форсировать индустриализацию. Сталин ему возражал мол так не гоже будем у крестьян собственность выкупать. А в итоги выгнав Троцкого, он провёл коллективизацию, то-есть государству стало принадлежать всё, что смогли колхозники вырастить, и этим Сталин оплачивал высокие темпы индустриализации. Обвинял Троцкого в экспорте революции, а сам формировал правительства для стран восточной Европы и ставил их силой Красной армии.

Троцкий предлагал создать трудовые армии. Троцкого в этом обвинили и выгнали из партии и страны, а сами создали ГУЛАГ, подневольные трудовые армии и трудовые колонны НКВД.

[Riddler]

Троцкий предлагал создать трудовые армии. Троцкого в этом обвинили и выгнали из партии и страны, а сами создали ГУЛАГ, подневольные трудовые армии и трудовые колонны НКВД.

Не сравнивайте. Сталин предпологал лагеря для части населения (тут вероятнее всего преуспел не Сталин, а продажная энкаведэшная хунта), а Троцкий - для всего населения. Потом Сталин думал прежде всего о судьбе своей страны и народа, а Леве на это все было плевать, ему была важнее мировая бойня. Причем вряд ли ради блага трудящихся.

[socialistus]

      Сталин действительно воплощал в жизнь идеи Троцкого, только осторожно.
      Троцкий признавал, что без мировой революции СССР обречён, и он был действительно обречён из-за малого количества ресурсов, но благодаря деятельности Сталина возник коммунистический Китай, Корея, Вьетнам, блок Восточноевропейских стран, пропагандировался марксизм-ленинизм. Мировая пролетарская революция всё ещё впереди, и её неизбежная победа во многом заслуга Сталина.   

Бергсан, вы как всегда как Коля Балаболкин одной губой прянег закусываете, другой зубы паласкаете. Ваши ми устами балабола мед в ухо кое кому залить. Но вы интелигентишка. Воли не хватает понять, что шанс мировой революции в классическом варианте исчез. Благодаря рябому жулику, который подошел Рашке в виде  насильника. Пролетерат сеячас такое же мелкобуржуазное быдло. А в Китае никакой не коммунизм, а нац гос копитализм. Есть там и буржуи , есть и изгои . Бюрократия жирует высшая, Тибет и уйгуры подвержены геноциду.

[socialistus]

Не сравнивайте. Сталин предпологал лагеря для части населения (тут вероятнее всего преуспел не Сталин, а продажная энкаведэшная хунта), а Троцкий - для всего населения. Потом Сталин думал прежде всего о судьбе своей страны и народа, а Леве на это все было плевать, ему была важнее мировая бойня. Причем вряд ли ради блага трудящихся.

Еще один идиото с добрым батюшкой царем в голове. У тебя голова дана чтобы не только чтобы в рот что пихать.
Добрый рябой думал как бы взрастить таких идиото как ты. Остатне он думал. Ты преданную революциию прочитай, салага. Потом про знамена будешь пис..деть У тебя своих мыслей пока нет, кроме глупых и пубертантных. Все чьито  перепевы.

[socialistus]

А вы почитайте книгу Троцкого "Преданная революция".  Это более объектиный анализ политической и экономической ситуации. То в чём был обвинён Троцкий, всё то же сделал в последствии Сталин только без экстремисских заскоков.

Троцкий предлагал забрать всю собственность у крестьян и форсировать индустриализацию. Сталин ему возражал мол так не гоже будем у крестьян собственность выкупать. А в итоги выгнав Троцкого, он провёл коллективизацию, то-есть государству стало принадлежать всё, что смогли колхозники вырастить, и этим Сталин оплачивал высокие темпы индустриализации. Обвинял Троцкого в экспорте революции, а сам формировал правительства для стран восточной Европы и ставил их силой Красной армии.

Троцкий предлагал создать трудовые армии. Троцкого в этом обвинили и выгнали из партии и страны, а сами создали ГУЛАГ, подневольные трудовые армии и трудовые колонны НКВД.

Если бы у тебя Проша была бы еще способность к деалектике, чтобы опосредовано и последовательной цепью исключений, ты бы понял, что Сталин просто своих мыслей не имел, а жил чужой головой, акромя конечно
насилий. Так вот Проша. Повторить за мной  и как я чтото ты не сможешь. Потому что у тебя руки например   под х.. заточены и твой удел сапоги тачать. Или кареты почтовые взрывать, как это успешно делал абрек Сосо по своей абрекской природе. А вот коллективизацию проводить и индустриализацию по глухому телефону это приводит к  абрекским жертвам. И появлению такого поколения пронов-недоумков, которые хватаю все поверхам

[socialistus]

      Сначала ты наврал, что я использую цитаты Волкогонова в том виде, как он их приводил, хотя я нигде этого не писал, а вчера подчеркнул обратное, а потом своё враньё и опровергаешь. И что тебе за это дать? Ириску, как в психушке санитары дают пациентам за вылизанный языком пол? Ну, пиши адрес, вышлю ириску.   

Оставьте в покое этого падонка Валкагонова. У него фамилия говорящая за себя. Он падох и богу щас гонит по видимому свои сказки

[socialistus]

А вы почитайте книгу Троцкого "Преданная революция".  Это более объектиный анализ политической и экономической ситуации. То в чём был обвинён Троцкий, всё то же сделал в последствии Сталин только без экстремисских заскоков.

Троцкий предлагал забрать всю собственность у крестьян и форсировать индустриализацию. Сталин ему возражал мол так не гоже будем у крестьян собственность выкупать. А в итоги выгнав Троцкого, он провёл коллективизацию, то-есть государству стало принадлежать всё, что смогли колхозники вырастить, и этим Сталин оплачивал высокие темпы индустриализации. Обвинял Троцкого в экспорте революции, а сам формировал правительства для стран восточной Европы и ставил их силой Красной армии.

Троцкий предлагал создать трудовые армии. Троцкого в этом обвинили и выгнали из партии и страны, а сами создали ГУЛАГ, подневольные трудовые армии и трудовые колонны НКВД.

Я тебе, глупец Проша адин вапрос задам. Когда он предложил тродарми и когда его выгнали из страны и партии?
Патом посмеемся. Ты Геродота и Тарле сделал современниками +@>
А Трою Наполеон брал +@>

Пример с проном из серии вижу книгу и там фигу

[socialistus]

Не сравнивайте. Сталин предпологал лагеря для части населения (тут вероятнее всего преуспел не Сталин, а продажная энкаведэшная хунта), а Троцкий - для всего населения. Потом Сталин думал прежде всего о судьбе своей страны и народа, а Леве на это все было плевать, ему была важнее мировая бойня. Причем вряд ли ради блага трудящихся.

Добрый батюшка царь он добрый по природе |^-своей
Приход обскакал своего попа, нкеведешкая верхушка осоловела от вседозволености опричины. Сталин думал о судьбе страны и народа...
Ты, дебилус генетический, он тебе как , сам это сказал. или ты с духами общаешься мертвых? Скорее всего ты непробиваемый тупица и тебе нужна помощь по жизни.
Мировой бойни не было, да? Я тебе ,дибилус лавлю на слове

[Ethereal]

Вы упомянутую книгу Волкогонова в руках держали, листали?
Когда полистаете, приходите, расскажу, что в конце книги это не картинка
из плотного шрифта, а перечень ссылок с указаниями томов и страниц.
Потом ещё спросите у своей мамы, чем отличается мнение человека, от
цитат этим человеком приводимых.

Еще не листал и не держал. Но знаю, что она написана после
"Сталин. Политический портрет" и перед "Ленин. Политический портрет".
В первой книге Волкогонов обвинил Сталина в искажении светлых идеалов
ленинизма, а в последней смешал Ленина с дерьмом. Так-что при написании
книги о Троцком Волкогонов находился в процессе смены политических лыж
в строгом соответствии с политическими ветрами на дворе.
А политические ветры в СССР/России были в такой последовательности
1.) Шельмование сталинизма
2.) Поиск в прошлом возможных альтернатив сталинизму среди Бухарина и
    Троцкого в стиле "Ах, если бы ..."
3.) Шельмование Ленина и самой идеи коммунизма
Так-что Волкогонов писал книгу о Троцком, когда его политические лыжи
выкатились на этап 2. А значит Волкогонов НЕ МОГ БЫТЬ к Троцкому
беспристрастен, как он не был беспристрастен к Сталину на этапе 1
и к Ленину на этапе 3. Даже не читая книги, можно заранее сказать, что
Волкогонов в ней выпятил все положительные стороны Троцкого, что нашел
и умолчал об отвратительных. Причем, местами он это сделал даже и
бессознательно.

Далее. Я не хочу читать книгу человека, который уже НЕ РАЗ был пойман
на хитром усечении цитат с целью полного искажения их смысла. Нет у меня
возможности лично проверять каждую приводимую Волкогоновым цитату,
каждый приводимый им факт и интерпретацию этих фактов.

Хотя, может быть, когда-нибудь у меня руки до Волкогонова и дойдут.

Год назад в Нью-Йорке судили араба, который признался в том, что он направил Боинги на Нью-Йоркские небоскрёбы, и в зале было тоже полно иностранных журналистов. Правда, после окончания процесса он заявил, что признание у него было выбито, выморожено в морозильных камерах, и вымочено в процессе <подводного плавания>, а так как доказательств, кроме его признания никаких, он просит отменить приговор.

Бергсон, Вы этой тирадой доказали, что признания на Московских процессах
МОГЛИ БЫТЬ вынужденными. Но я это и без Вас знаю, даже из общих соображений.
Меня интересует не могли ли они быть вынужденными, а БЫЛИ ЛИ на самом деле ?

Я могу привести с десяток серьезных аргументов в пользу несфальсифицированности
процесса, а можете ли Вы привести СЕРЬЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ в пользу
сфальсифицированности ? Такой аргумент, что он мог бы заставить пересмотреть
точку зрения.

Я же не с потолка взял, что процессы эти истинны. Типа верю и все тут.
Когда-то я тоже думал, что Сталин был тиран, который управлял с помощью
кнута. Но после того, как я поинтересовался подробностями и о Сталине
и о процессах, мое мнение изменилось. Теперь я просто ЗНАЮ, что
версия о процессах-спектаклях приводит к целой куче неразрешимых
противоречий, а если предположить, что 99% на этих процессах было правдой,
то не будет ни одного серьезного противоречия.

[Ethereal]

Я больше скажу: без чтения книг Троцкого, и, прежде всего <Преданной революции> НЕВОЗМОЖНО понять причины крушения СССР. 

Бергсон, ОЧЕНЬ многие люди то-же самое сказали по поводу книги
Ю.И.Мухин "Убийство Сталина и Берия".

[Ethereal]

Гаденыш ты. Сразу было отмечено: Троцкий знал в совершенстве французский и немецкий, анг только чтение.

socialistus, я Вас поздравляю. Вы первый раз в этом топике привели в споре
АРГУМЕНТ. А до этого Вы только слюной брызгали и голословные утверждения
декларировали. Каюсь, я запамятовал начало топика, а там действительно стояло
про Троцкого "анг. не очень". Так держать socialistus ! Это действетельно прогресс.
С такими успехами, глядишь, еще лет пять, и Вы научитесь, наконец, думать.