Синхронизация часов скоростью света в одну сторону. Новая механика.

[БубликЗяблик]

Для вумных подробно:

Ты, Бубль - за пультом управления.

По двум соседним круговым трекам летают два пучка субсветовых частиц.

Теперь сигналом с пульта управления пучки с обоих треков нужно направить
в точку встречи в такой момент времени, чтобы они оказались там одновременно.

Это у тя тоже - две полуторки на тросах?

вы идиот и демагог
вот ваш вопрос

Ну а как в ускорителях определяют одновременность прибытия встречных пучков в заданную точку?

Какондь прохвесор ортических навук может ответить на вопрос?

ЕР, Тороид, Горедотус!

Чё, слабо?

если вам непонятно я повторю

Ну а как в ускорителях определяют одновременность прибытия встречных пучков в заданную точку?

[alexand]

Ну и тупая же ты доцентура, Тороид!

Я подразумевал - как управляют пучками,
чтобы они попали в точку встречи одновременно?

Здесь ведь нужно преодолеть относительность одновременности
на субсветовых скоростях.

Извини, что для дураков не разжевал до жидкого состояния.

[---]

Пустая и глупая болтовня про тросы и грузовики,
когда разговор о субсветовых частицах в ускорителе.

Только для теоретика-мат-онаниста, вроде тебя..
Инженеры сразу понимают о чем речь
Есть такое явление природы, как "автоматическая фазировка протонных пучков
Собственно благодаря этому физическому эффекту, работают СИНХРОФАЗОТРОНЫ..
Суть эффекта в том, что "протонные сгустки" движутся по треку Ускорителя, как бы "оседлав волну" электрического поля, которую создает генератор вращающегося электрического поля в Ускорителе..
Попросту говоря, "протонный сгусток" СИНХРОНИЗИРОВАН и СФАЗИРОВАН" с "бегущим полем" Ускорителя..
Таким образом Правый и Левый "протонные сгустки" КОЛЛАЙДЕРОВ ВЫНУЖДЕННО двигаются совершенно синхронно по Треку Коллайдера..
Как два Нрузовика привязанный к одному тросу
Поэтому, столкновение "протонных сгустков" происходит в заданной зоне с НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ
К тому же "протонные сгустки" имеют вполне макроскопические размеры..
Так что столкновение сгустков происходит не только в заданной зоне, но и длина этой зоны весьма значительна

[---]

Так часы уже должны быть предварительно синхронизированы..

Зачем?!  +@>
Такое впечатление, что "синхронизация" для вас, что-то вроде обрезания..
Должна быть, и все тут!  +@>
Еще раз пововторяю!
Для измерения РАЗНОСТИ скорости света туда-обратно НЕ НУЖНА синхронизация часов

[alexand]

Метронист ты дорогой!

Пучки движутся во встречных направлениях,
скорости их могут отличаться, положения относительно детектора - тоже,
столкнуться они должны в зоне детектора.

Все это нужно учесть при управлении пучками.
Не знаешь, так помалкивай, или как Бубля,
всех дураками называй.

Как грил Козьма Прутков:

Не дерись на дуэли, если жизнь дорога,
откажись, как Буренин, и ругай врага.

[alexand]

Зачем?!  +@>
Такое впечатление, что "синхронизация" для вас, что-то вроде обрезания..
Должна быть, и все тут!  +@>
Еще раз пововторяю!
Для измерения РАЗНОСТИ скорости света туда-обратно НЕ НУЖНА синхронизация часов

Допустим, синхронизация по отсчету не нужна.

Но нужна синхронизация по частоте счетчика времени.
Как ее осуществить?

[БубликЗяблик]

Ну и тупая же ты доцентура, Тороид!

Я подразумевал - как управляют пучками,
чтобы они попали в точку встречи одновременно?

Здесь ведь нужно преодолеть относительность одновременности
на субсветовых скоростях.

Извини, что для дураков не разжевал до жидкого состояния.

вы дебил
поэтому не можете внятно сформулировать ни вопроса ни утверждения
вы дважды дебил потому что считаете что кто то должен догадываться о том ЧТО ВЫ ИМЕЛИ В ВИДУ по вашему невнятному блеянию
вы моральный урод и демагог потому что  свою дебильность перекладываете на других

[Гришин Станислав Григорьевич]

Поскольку тема, вроде бы, почти исчерпала себя, хотелось бы сказать,
что анизотропия в ней - пришей кобыле хвост. Прямая и обратная скорости могут быть разными
и в изотропном случае. Смотря в какой системе смотреть. Например, в системе, движущейся
относительно той, в которой вы с Пуанкарэ кувыркаетесь. Или, наоборот, если ваша система
будет двигаться в той системе. Да, у вас прямая и обратная будут одинаковыми, а там, в общем
случае, - разными. Потому что вы у себя движетесь в стоячей воде, а там - в текущей. Не так?

Мамаевская трёхточечная схема определения ОСС позволяет это делать с помощью одних часов
и трёх зеркал. Для дополнительного счастья - четырёх. Никаких синхронизаций не требуется.
Однако, она тоже не позволяет выбрать одну из двух полученных скоростей без дополнительных
условий. Использование же средней скорости в движущейся среде ведёт к ошибкам, в реале
дезавуирующим многие дедуктивные спекуляции.  

[alexand]

Бубля, вопросов больше не имею, вину я на тебя не перекладывал,
только уточнил вопрос.

Ты - мелкое, беспомощное, неинтересное трепло.

[---]

Пучки движутся во встречных направлениях,
скорости их могут отличаться

НЕ могут, родной
Как не могут отличаться скорости встречно вращающихся роторов двух СИНХРОННЫХ двигателей, Статорные обмотки которых запитаны от одного источника переменного напряжения
Твоя проблема в том, что ты не Инженер..
Инженеры сразу врубаются..
Ты же, тупишь уже немыслимое количество времени!  +@>

[---]

нужна синхронизация по частоте счетчика времени.

Не нужна никакая "синхронизация по частоте"
Нужны просто двое хороших ОДИНАКОВЫХ часов (лучше из одной партии)..
Таких, какие используются для "групповых эталонов частоты и времени"
Все, что требуется от часов - чтобы они не слишком "расходились" за время проведения измерений..
Этой проблемы давно нет..
Двое вот таких недорогих часов..



Разойдутся за 1 час не более, чем на 3·10^-14 секунды..

Часа более чем достаточно для проведения измерений

[alexand]

НЕ могут, родной
Как не могут отличаться скорости встречно вращающихся роторов двух СИНХРОННЫХ двигателей, Статорные обмотки которых запитаны от одного источника переменного напряжения
Твоя проблема в том, что ты не Инженер..
Инженеры сразу врубаются..
Ты же, тупишь уже немыслимое количество времени!  +@>

Если бы я знал, то не спрашивал бы.

Будем считать это пока единственным вариантом ответа, -
все синхронизировано изначально управлением от общего источника напряжения.

А инженер 21 века, в отличие от 19 века - специалист только в своей области.

Но пучки движутся по одному кольцу тоннеля или по разным кольцам?

[alexand]

Не нужна никакая "синхронизация по частоте"
Нужны просто двое хороших ОДИНАКОВЫХ часов (лучше из одной партии)..
Таких, какие используются для "групповых эталонов частоты и времени"
Все, что требуется от часов - чтобы они не слишком "расходились" за время проведения измерений..
Этой проблемы давно нет...

 ... за 1 час не более, чем на 3·10^-14 секунды..

Часа более чем достаточно для проведения измерений

А перед этим "часом измерений" как их синхронизировать по частоте?

Разнесением?

[VPD]

Но Пуанкаре прав - в природе не существует способов измерения односторонней скорости, или способов определения одновременности удалённых событий, или способов измерения угла наклона плоского фронта, и пр. Есть только соглашения, которые автоматически себя выполняют.

А в чём причина?

[---]

.. пучки движутся по одному кольцу тоннеля или по разным кольцам?

Обычно по одному
Слишком жирно строить два трека..

[---]

А перед этим "часом измерений" как их синхронизировать по частоте?

НИКАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем?
Ведь мы измеряем РАЗНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какая разница, насколько не совпадают последовательности импульсов двух часов  "по фазе"?!
Важно, чтобы этот сдвиг не менялся..
Для этого и нужны высокостабильные часы..
За 1 час, "сдвиг фаз" последовательностей импульсов двух часов изменится не более, чем на 6*10-14 секунды..
такой стабильности достаточно, чтобы уловить разность скоростей ТУДА-ОБРАТНО с погрешностью несколько миллиметров в секунду
После вычитания показания часов, "сдвиг фаз" (какой бы он ни был) "сократится"
И останется только разность "пролетных времен"

[alexand]

Ты что, АЕ, не различаешь сдвиг по фазе и отклонение по частоте?

Отклонение по частоте вносит большую ошибку,
это - постоянное, нарастающее изменение фазы.

В этом случае даже разница отсчетов двух часов не "сократится",
т к будет постоянно нарастать.

А синхронизировать по частоте точно, можно и дистанционно.

[ielkin]

Мамаевская трёхточечная схема определения ОСС позволяет это делать с помощью одних часов
и трёх зеркал. Никаких синхронизаций не требуется. Однако, она тоже не позволяет выбрать
одну из двух полученных скоростей без дополнительных условий. Использование же средней
скорости в движущейся среде ведёт к ошибкам, в реале дезавуирующим многие дедуктивные спекуляции.  

Ничего она не позволяет. Писали же, что расположенные на одинаковом расстоянии точки будут синхронизированы не одновременно, так как считается, что сигналы идут с разной скоростью в эти точки. После чего вся его система разваливается.

[Вашкевич Виктор]

Красны от зеленого отличаются ДЛИНОЙ волны..
Не веришь?
Посмотри в паспорте светодиода ЗЕЛЕНОГО

Характеристики АЛ307ГМ, светодиод зеленый
Цвет свечения   зеленый
Тип светодиода   одноцветные
Минимальная сила света Iv мин.,мКд   1.5
Максимальная сила света Iv макс.,мКд   1.5
Длина волны,нм   562
при токе Iпр.,мА   10
Цвет линзы   цветная матовая
Форма линзы   круглая
Габаритные размеры ,мм   -
Максимальный прямой ток ,мА   -
Максимальное прямое напряжение ,В   2.8
Рабочая температура ,С   -
Особенности   -
Производитель   Россия


А теперь красного..

Характеристики АЛ307БМ, светодиод Красный
Цвет свечения   красный
Тип светодиода   одноцветные
Минимальная сила света Iv мин.,мКд   0.9
Максимальная сила света Iv макс.,мКд   -
Длина волны,нм   655
при токе Iпр.,мА   10
Цвет линзы   цветная матовая
Форма линзы   круглая
Габаритные размеры ,мм   d5
Максимальный прямой ток ,мА   -
Максимальное прямое напряжение ,В   2
Рабочая температура ,С   -
Особенности   -
Производитель   Россия

"Частоту где-нибудь видишь?

А, ДЛИНУ?!

Нету? Так попроси какого-нибудь, кто силен в математике,  - он подсчитает.
Скорость света поделит на длину волны и получит частоту.

[ielkin]

Нету? Так попроси какого-нибудь, кто силен в математике,  - он подсчитает.
Скорость света поделит на длину волны и получит частоту.

Остаётся "только" понять  какую скорость света надо делить.