Способ и устройство Мамаева А. В. для измерения односторонней скорости света.

[Mavr]

Рассматриваем рисунок, изображенный ниже.
Из точки О, равноудаленной от пунктов А и В, одновременно посылаются импульсные сигналы  в пункты А и В.
В пунктах А и В располагаются одинаковые часы, одинаковые приемники и одинаковые передатчики.
По сигналу, принятому в пункте А, запускаются часы, находящиеся в пункте А, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта  А посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта  В.
По сигналу, принятому в пункте В, запускаются  часы, находящиеся в пункте В, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта B посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта А.

В момент приема  в пункте А импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта В, часы пункта А останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта В в пункт А.

В момент приема в пункте В импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта А, часы пункта В останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта А в пункт В.

Затем (или предварительно) измеряются расстояния между пунктами А и В и это расстояние делится на время прохождения этого расстояния, зафиксированное часами каждого из пунктов, получая в результате два значения односторонней скорости света.


Таким образом, известное утверждение Анри Пуанкаре и некоторых из авторов в том числе и на этом форуме о невозможности измерения односторонней скорости света оказывается опровергнутым.

Полковник в отставке Мамаев А. В., к.т.н.

[Пётр Акованцев]

                 Погрешность измерения скорости данным методом от чего зависит?

[Mavr]

                Погрешность измерения скорости данным методом от чего зависит?

Так ведь расчет скорости производится по формуле "скорость равняется путь делить на время". Поэтому погрешность метода определения скорости определяется  так же, как и при всех других методах, а именно, погрешностью измерения пути и погрешностью измерения времени. Для устройства возникают другие инструментальные ошибки.

[Пётр Акованцев]

Поэтому ничего не получиться.

[Mavr]

Поэтому ничего не получиться.

Сударь оракул, вам не приходило в голову, что только глубоко аргументированный суждения достойны обсуждения, а суждения типа "Так ничего не получится", "Это бред сумасшедшего" и пр. должны отметаться как испражнения  недобросовестных дилетантов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Толково, мне нравится.
Хорошо бы спереди привести официальные условия задачи в виде ссылки.
Чтобы собеседники не могли дрыгаться туда-сюда.

[shilin]

Рассматриваем рисунок, изображенный ниже.
Из точки О, равноудаленной от пунктов А и В, одновременно посылаются импульсные сигналы  в пункты А и В.
В пунктах А и В располагаются одинаковые часы, одинаковые приемники и одинаковые передатчики.
По сигналу, принятому в пункте А, запускаются часы, находящиеся в пункте А, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта  А посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта  В.
По сигналу, принятому в пункте В, запускаются  часы, находящиеся в пункте В, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта B посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта А.

В момент приема  в пункте А импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта В, часы пункта А останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта В в пункт А.

В момент приема в пункте В импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта А, часы пункта В останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта А в пункт В.

Затем (или предварительно) измеряются расстояния между пунктами А и В и это расстояние делится на время прохождения этого расстояния, зафиксированное часами каждого из пунктов, получая в результате два значения односторонней скорости света.


Таким образом, известное утверждение Анри Пуанкаре и некоторых из авторов в том числе и на этом форуме о невозможности измерения односторонней скорости света оказывается опровергнутым.

Полковник в отставке Мамаев А. В., к.т.н.и

В Вашем примере из точки О, расположенной на середине между точками А и В, свет приходит в точки А и В одновременно и из этих точек по разным направлениям одновременно отправляется в указанные точки, в которые приходит одновременно. В заключение Вы пишете, что утверждение Пуанкаре о невозможности измерения односторонней скорости света оказывается опровергнутым. Но ведь, используя преобразования Лоренца, Пуанкаре никогда и не писал о распространении постоянства скорости света в разных направлениях.

[ival]

Рассматриваем рисунок, изображенный ниже.
Из точки О, равноудаленной от пунктов А и В, одновременно посылаются импульсные сигналы  в пункты А и В.
В пунктах А и В располагаются одинаковые часы, одинаковые приемники и одинаковые передатчики.
По сигналу, принятому в пункте А, запускаются часы, находящиеся в пункте А, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта  А посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта  В.
По сигналу, принятому в пункте В, запускаются  часы, находящиеся в пункте В, предварительно установленные в ноль, и передатчик пункта B посылает импульсный световой сигнал в направлении пункта А.

В момент приема  в пункте А импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта В, часы пункта А останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта В в пункт А.

В момент приема в пункте В импульсного сигнала, испущенного передатчиком пункта А, часы пункта В останавливаются и показывают время распространения светового импульсного сигнала из пункта А в пункт В.

Затем (или предварительно) измеряются расстояния между пунктами А и В и это расстояние делится на время прохождения этого расстояния, зафиксированное часами каждого из пунктов, получая в результате два значения односторонней скорости света.


Таким образом, известное утверждение Анри Пуанкаре и некоторых из авторов в том числе и на этом форуме о невозможности измерения односторонней скорости света оказывается опровергнутым.

Полковник в отставке Мамаев А. В., к.т.н.

Целые табуны образованных и остепененных идиотов, а многих и с погонами и в штанах с лампасами, никак не могут понять, что само существование системы эталонов обеспечено прецизионной точностью измерений скорости света во всех мыслимых направлениях и условиях. Особенно плохи дела со школьной еще истиной: скорость распространения медленных по природе поперечных эм-колебаний среды не явление само по себе, а следствие свойств среды - абсолютной материи Вселенной.

[Mavr]

Целые табуны образованных и остепененных идиотов, а многих и с погонами и в штанах с лампасами, никак не могут понять, что само существование системы эталонов обеспечено прецизионной точностью измерений скорости света во всех мыслимых направлениях и условиях. Особенно плохи дела со школьной еще истиной: скорость распространения медленных по природе поперечных эм-колебаний среды не явление само по себе, а следствие свойств среды - абсолютной материи Вселенной.

Нет у необразованного и неостепененного идиота по клике ival, который к тому же и без погон и без лампасов, даже намека на наличие соображалки, чтобы привести  аргумент против признания предложенного мною способа и устройства для измерения односторонней скорости света.

Ибо предложенные мною способ и устройство обеспечивают именно ИЗМЕРЕНИЕ скорости света в каждом направлении: и из А в В, и из В в А.

[Mavr]

Толково, мне нравится.
Хорошо бы спереди привести официальные условия задачи в виде ссылки.
Чтобы собеседники не могли дрыгаться туда-сюда.

Спасибо. Вы способны беспристрастно оценивать красоту технического решения проблемы, которая многим (и даже такому признанному  гению, как Анри Пуанкаре) казалась неразрешимой.

Вы намекаете на то, что следовало бы сначала опубликовать в рецензируемом журнале? И Вы считаете, что, кроме Вас, еще найдется хоть один рецензент, который признал бы то, что признали Вы?

[Mavr]

В Вашем примере из точки О, расположенной на середине между точками А и В, свет приходит в точки А и В одновременно и из этих точек по разным направлениям одновременно отправляется в указанные точки, в которые приходит одновременно. В заключение Вы пишете, что утверждение Пуанкаре о невозможности измерения односторонней скорости света оказывается опровергнутым. Но ведь, используя преобразования Лоренца, Пуанкаре никогда и не писал о распространении постоянства скорости света в разных направлениях.

Здесь http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1169244179  читаем:
"В 1898 году французский математик Анри Пуанкаре, обладатель одного из самых мощных умов своего времени, прозванный еще в школьные годы учителями «математическим чудовищем», в статье «Измерение времени» сделал заявление, что измерение скорости света в одном направлении принципиально не возможно, измерению поддается лишь скорость света на замкнутом пути туда – обратно, а приписывание скорости света в одном направлении  какой либо конкретной величины невозможно без принятия непроверяемого опытом постулата о равенстве скорости света в прямом и обратном направлении."


Здесь: Анри Пуанкаре «Измерение времени» 1898г. Избранные труды. Москва. «Наука». 1974 г. т. 3. стр. 426-427 читаем:

Когда астроном мне говорит, что такое-то звездное явление, которое он видит, в настоящее время в телескоп, произошло уже 50 лет тому назад, я пытаюсь понять, что он хочет этим сказать, и я его спрашиваю сначала, откуда он это знает, т. е. как он измерил скорость света.
   Он начал с того, что принял скорость света постоянной и, в частности, одинаковой во всех направлениях. Это есть постулат, без которого нельзя было бы предпринять никакого измерения этой скорости. Данный постулат никогда не может быть проверен прямо на опыте.

Для облегчения признания того, что часы А и В можно запустить одновременно, я делаю одно маленькое изменение в исходном рисунке. В качестве источника света (находящегося в точке О) я использую вспышку света сверхновой звезды, расположенной  так  далеко от пунктов  А  и  В на Земле, что линии ОА и ОВ можно считать параллельными друг другу. В этом случае свет из точки О приходит в пункты А и В с очень высокой степенью точности ОДНОВРЕМЕННО.

[Grigoriy]

Как говорят навскидку, предлагаю прибор "Григорий"© для измерения односторонней скорости света.
Имеем два идентичных очень точных генератора управляющих периодических одинаковой скважности импульсов. К одному подсоединяем лазер к другому фотодатчик.
Калибруем в середине расстояния оба генератора, разбегаемся на N расстояние.
Что имеем: короткий цуг света допустим от лазера слева и одновременное открытие  нулевого фотодатчика справа тоже на точно такое время как и световой импульс.
Но справа имеем ещё допустим 20 датчиков сдвинутых на  рабочее открытие ранее и позднее нулевого фотодатчика, ступенчато относительно друг друга на определённое время.
И в ходе эксперимента будет определён датчик "поглотивший" полностью световой импульс (цуг). Или тот который будет полностью освещён на весь его период включения.
И конечно же мы знаем его параметры сдвига относительно нулевого датчика.
Дальше  только расчёты.
P.S.Пока разбегаемся можно оба устройства включить. Пусть записываются показания датчиков.

[alexand]

Да измерить можно еще проще:

Имеем в точке А лазер, в точке Б - приемник, в обоих точках -
синхронизированные часы.

Часы синхронизируем в одной точке с последующим разнесением.

В момент Т1 посылаем импульс, в момент Т2 принимаем импульс.

Расстояние между точками делим на полученное время Т2 - Т1,
получаем одностороннюю скорость света..

[Grigoriy]

Да измерить можно еще проще:

Имеем в точке А лазер, в точке Б - приемник, в обоих точках -
синхронизированные часы.

Часы синхронизируем в одной точке с последующим разнесением.

В момент Т1 посылаем импульс, в момент Т2 принимаем импульс.

Расстояние между точками делим на полученное время Т2 - Т1,
получаем одностороннюю скорость света..

От часов нужно отказаться, чтобы результат был точнее. т.к синхронизация это неблагодарная работа и лишний повод для скептиков усомниться в чистоте эксперимента.

[alexand]

От часов нужно отказаться, чтобы результат был точнее. т.к синхронизация это неблагодарная работа и лишний повод для скептиков усомниться в чистоте эксперимента.

Чтобы убедиться в чистоте эксперимента, все сомневающиеся его повторяют многократно.

[Mavr]

Недавно один из читателей (Анаксагор)  прислал мне в личку усовершенствование трехточечного метода.



Если точки А,О,В неподвижны друг относительно друга и расстояние АВ известно, то можно обойтись одними часами и тремя зеркалами. Часы, источник и приёмник в точке О. В точках А и В по зеркалу, установленному так, чтобы испущенный из О луч проходил весь треугольник. Ещё одно зеркало - в точке А или В, установленное так, что оно возвращает луч, испущенный из О обратно...

В точке О производим вспышку света. В точку О возвращаются, последовательно два импульса. Фиксирую времена их прихода. От времени прихода второго импульса отнимаю время прихода первого импульса, и делю расстояние АВ на полученную разность. Получаю одностороннюю скорость света.

Никаких проблем согласования не возникает, всё согласуется само собой...

Как система с тремя точками (в - одной источник света с приёмником, а в двух других по паре зеркал, одно из которых обеспечивает прямое возвращение света, а другое - путь его по треугольнику) обеспечивает определение односторонней скорости света. Что говорит нам фиксирование прихода (возврата) только двух сигналов? Трёх, четырёх?
 

Однако, ещё раз рекомендую Вам убедиться в том, что Вы правильно поняли условия, в которых Пуанкарэ делал свои заявления. Возможно, у него нет точки О, то-есть он находится в А или в В. Возможно, у него какие-то точки движутся. Возможно он не знает расстояния АВ. Возможно он не может удобно поставить точку О, и так далее...

[Mavr]

Здесь http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/1134-shp.pdf  имеется работа
ОТ ВЕДРА НЬЮТОНА ДО ТЕОРИИ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА
Шипов Г.И.

Здесь http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161825.htm читаем:
Г.И. Шипов
Больная наука

Современная физика больна. Застой физической мысли – основная причина ее болезни. После 1915 г. не создано ни одной фундаментальной теории. Работа теоретиков с тех времен и по настоящее время свелась к разработке (полу)фундаментальной квантовой теории и феноменологических, подгоночных теорий, имеющих предварительный характер. В современных теоретических исследованиях направление задают математики, плохо ориентирующиеся в проблемах физики. Результат этих усилий таков: эффективность научных исследований стремиться к нулю, а их стоимость стремиться к бесконечности.

Экспериментальная физика переполнена аномальными данными, начиная с космических экспериментов и кончая необычными эффектами в ускорителях элементарных частиц. Аномальные эксперименты не имеют фундаментального описания. Большинство теоретиков для «объяснения» результатов наблюдений используют подгоночные теории, что свидетельствует либо об их полном непонимании происходящего, либо указывает на их коллективный эгоизм, позволяющий обеспечить себя и свое окружение материально, в ущерб истине. Главным в физике становится тот, кто тратит на свои «научные проекты» больше общественных денег. Это путь в никуда.

Журналы по теоретической физике, в основном, принимают статьи по математической физике, часто красивые по форме, но с минимальным физическим содержанием. Все начинается с идеи. Выдвижение новых идей рассматривается редакциями как неуместное философствование и, как правило, отклоняется. Публикации по теоретической физике не отделяют теоретическую физику от математической и фундаментальную теорию от подгоночной времянки. Специалисты, способные на эту работу, не задерживаются в редакциях физических журналов, поскольку «мешают» влиятельным в науке чиновникам. Им невыгодна объективная оценка работы талантливого ученого, поэтому до сих пор нет четких критериев для определения вклада отдельного ученого в науку. Главное рулить, кто рулит, тот и «заказывает музыку» в науке.

Учебники по физике написаны так, словно все проблемы физики решены. Всякая попытка выйти за рамки учебника преследуется как «ересь». Ученый, дерзнувший это сделать, объявляется жуликом и шарлатаном априори. В официальной науке он становится изгоем, лишается работы. Университетская наука воспитывает из будущих теоретиков послушных исполнителей чужих идей, выдвинутых, как правило, бездарными руководителями. «Научным достижением» считается способность дифференцировать и интегрировать (заткнись и вычисляй), умение написать реферативную работу по исследованиям модных теоретиков и способность выкручиваться из неудобных положений. Тот, кто умеет это делать хорошо, получает шанс стать кандидатом наук, если такая единица запланирована системой. Тот, кого поддерживает группа докторов наук, по экономическим, политическим или национальным интересам (лучше, если это академики РАН), имеет шанс стать доктором наук, а, при «хорошем поведении», даже академиком РАН.

Ошибки любой фундаментальной теории, повторяемые в учебниках, наиболее четко прослеживаются с позиции фундаментальной теории более высокого уровня. На сегодняшний день теорией более высокого уровня является Теория Физического Вакуума, созданная 23 года назад в России. Ниже перечислены и кратко прокомментированы ошибки в фундаментальных теориях, составляющих основу современной общей физики.



Ли Смолин:
Единственный путь выбраться [из кризиса физики] имеется, если различные теории соревнуются в объяснении одних и тех же данных.

[Mavr]

Недавно один из читателей (Анаксагор)  прислал мне в личку усовершенствование трехточечного метода.



Если точки А,О,В неподвижны друг относительно друга и расстояние АВ известно, то можно обойтись одними часами и тремя зеркалами. Часы, источник и приёмник в точке О. В точках А и В по зеркалу, установленному так, чтобы испущенный из О луч проходил весь треугольник. Ещё одно зеркало - в точке А или В, установленное так, что оно возвращает луч, испущенный из О обратно...

В точке О производим вспышку света. В точку О возвращаются, последовательно два импульса. Фиксирую времена их прихода. От времени прихода второго импульса отнимаю время прихода первого импульса, и делю расстояние АВ на полученную разность. Получаю одностороннюю скорость света.

Никаких проблем согласования не возникает, всё согласуется само собой...

Как система с тремя точками (в - одной источник света с приёмником, а в двух других по паре зеркал, одно из которых обеспечивает прямое возвращение света, а другое - путь его по треугольнику) обеспечивает определение односторонней скорости света. Что говорит нам фиксирование прихода (возврата) только двух сигналов? Трёх, четырёх?
 

Однако, ещё раз рекомендую Вам убедиться в том, что Вы правильно поняли условия, в которых Пуанкарэ делал свои заявления. Возможно, у него нет точки О, то-есть он находится в А или в В. Возможно, у него какие-то точки движутся. Возможно он не знает расстояния АВ. Возможно он не может удобно поставить точку О, и так далее...

[Mavr]

Недавно один из читателей (Анаксагор)  прислал мне в личку усовершенствование трехточечного метода.



Если точки А,О,В неподвижны друг относительно друга и расстояние АВ известно, то можно обойтись одними часами и тремя зеркалами. Часы, источник и приёмник в точке О. В точках А и В по зеркалу, установленному так, чтобы испущенный из О луч проходил весь треугольник. Ещё одно зеркало - в точке А или В, установленное так, что оно возвращает луч, испущенный из О обратно...

В точке О производим вспышку света. В точку О возвращаются, последовательно два импульса. Фиксирую времена их прихода. От времени прихода второго импульса отнимаю время прихода первого импульса, и делю расстояние АВ на полученную разность. Получаю одностороннюю скорость света.

Никаких проблем согласования не возникает, всё согласуется само собой...

Как система с тремя точками (в - одной источник света с приёмником, а в двух других по паре зеркал, одно из которых обеспечивает прямое возвращение света, а другое - путь его по треугольнику) обеспечивает определение односторонней скорости света. Что говорит нам фиксирование прихода (возврата) только двух сигналов? Трёх, четырёх?
 

Однако, ещё раз рекомендую Вам убедиться в том, что Вы правильно поняли условия, в которых Пуанкаре делал свои заявления. Возможно, у него нет точки О, то-есть он находится в А или в В. Возможно, у него какие-то точки движутся. Возможно он не знает расстояния АВ. Возможно он не может удобно поставить точку О, и так далее...