Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[vlaveselow]

Лариса, повторяю:

Насильственно подавлять стихийные восстания народа государственной властью
при разумном подходе нет необходимости, нужно вступить с восставшими в переговоры
и удовлетворить их справедливые требования, провести реформы в интересах народа,
иначе эти восстания будут продолжаться и усиливаться,
пока гос власть не будет свергнута, или же при тиранических сталинских методах подавления оппозиции,
пока гос аппарат не сгниет изнутри, как КПСС.

Попытки вооруженных, насильственных государственных переворотов, типа ленинского или украинского,
нужно подавлять силой, на законном основании защиты народа и государства.

Вот что происходит, когда власть - неразумная.
Но это не значит, что нужно по-ленински готовить вооруженный государственный переворот.
Однако, это дело вкуса, кто шибко агрессивный, тому не запретишь.

Хи-хи, и с какими же воссташими вы вели переговоры?
Победивший класс не ведёт переговоров с проигравшим. А подписывает с ним капитуляцию.
Ну, как Жуков с Кейтелем.

[vlaveselow]

И какая же власть мирно даст себя сменить?

Здесь Вы, Лариса, абсолютно правы. Никто власть не отдаёт. Её только теряют. Другое дело уровень сопротивления. Если шансов нет, то просто поднимают руки. А вот если есть ресурсы, то конечно будет война.

[@Лариса@]

Здесь Вы, Лариса, абсолютно правы. Никто власть не отдаёт. Её только теряют. Другое дело уровень сопротивления. Если шансов нет, то просто поднимают руки. А вот если есть ресурсы, то конечно будет война.

Представьте, Владимир, что Вы плывете пассажиром на огромном корабле, и вот через какое-то время у пассажиров возникла мысль, что капитан с командой плохо справляется с управлением- запасы еды и воды на исходе, а земли всё не видно. У народа 2 версии: либо капитан с командой намеренно дурят людей (рулят не туда), либо капитан с командой придурки и только создают вид, что рулят осознанно, а сами нифига не соображают  ни в навигации, ни в устройстве корабля. В любом случае капитана с командой свергают и сами занимают командные места на корабле. И что Вы думаете, пассажиры лучше справятся с управлением кораблем, нежели самый плохенький капитан и корабельная команда?

[@Лариса@]

Всем доброго времени.
На трезвую голову вижу, что все закрутилось вокруг Алексея, с его взглядами на внутреннюю систему РФ, Но взгляните правде в глаза: когда мы признали Крым, - Россию - просто унизили и снесли со всех международных позиций - и это уже страшно. Потому всем вопрос: Можно ли решать внутренние проблемы России и русского народа, без учета всех внешних проявлений в мировой державной политике. Вот это тема для обсуждения более существенна. А то ударим по пьянству и победим? Давайте шире смотреть на окружающую нас всех действительность.
С уважением Анатолий )@№

Так Вы считаете присоединение Крыма правильным для страны шагом правительства РФ или не правильным?

[vlaveselow]

Представьте, Владимир, что Вы плывете пассажиром на огромном корабле, и вот через какое-то время у пассажиров возникла мысль, что капитан с командой плохо справляется с управлением- запасы еды и воды на исходе, а земли всё не видно. У народа 2 версии: либо капитан с командой намеренно дурят людей (рулят не туда), либо капитан с командой придурки и только создают вид, что рулят осознанно, а сами нифига не соображают  ни в навигации, ни в устройстве корабля. В любом случае капитана с командой свергают и сами занимают командные места на корабле. И что Вы думаете, пассажиры лучше справятся с управлением кораблем, нежели самый плохенький капитан и корабельная команда?

Покупая билет на пароход, человек как-бы вверяет свою жизнь команде. Поэтому у пассажиров только один вариант-помогать команде.
Кстати, а ведь Америку могли бы и не открыть,  если бы на корабле оказался Кунгуров. Ведь когда плавание непомерно затянулось, а берега всё не видно, команда стала требовать повернуть назад. Но Колумб настоял на своём. На обратный путь не хватило бы провизии. Вывод-с Кунгуровым в разведку не ходить.

[@Лариса@]

Покупая билет на пароход, человек как-бы вверяет свою жизнь команде. Поэтому у пассажиров только один вариант-помогать команде.

Вот видите, Вы сами ответили на вопрос, нужно ли свергать руководство страны тому, кто сам об управлении не имеет никакого представления. 

[Прон]

То есть, лжец на халяву милее...

Правдоискатель за идею честности и справедливости милее.

[Прон]

Развал существующей системы, путем гражданской войны украинского или ленинского типа,
приведет к бедствиям для российского народа, к разрушениям городов и промышленных объектов,
может привести и к распаду России на отдельные бантустаны.

Поэтому агрессивная, военизированная борьба с системой - это также борьба с Россией и с российским народом.
Это - осознанная или неосознанная работа на развал России.

Правильно, самый лучший и разумный путь это путь эволюции.  Сдерживающий фактор и сам уже понимает свою никчёмность, просто ему уйти страшно, так как его ждёт уголовное преследование. Надо продумать его пути отступления. Мировое сообщество уже давно всё обдумало и предлагает путь в председатели МОК, с жизнью за границей.

[Прон]

Есть декрет СНК, по которому оружие разрешалось иметь по парт. билету РКП: http://istmat.info/node/31996

А когда кулаки стали постреливать во время коллективизации председателей и активистов, то оружие мог получить и комсомолец по предъявлению комсомольского билета ипояснив что от кого-то конкретного слышал угрозы.

[Прон]

Есть декрет СНК, по которому оружие разрешалось иметь по парт. билету РКП: http://istmat.info/node/31996

1) Военным Комиссариатам предписывается не отбирать имеющихся уже на руках винтовок и револьверов у членов Российской Коммунистической Партии по представлению и за ответственностью Комитетов Российской Коммунистической Партии, но с тем, чтобы у каждого из представленных Комитетами Российской Коммунистической Партии членов партии осталось не более, чем по одной винтовке и по одному револьверу.


http://www.hrono.info/statii/2004/stalin_ohota.jpg

Сталин на охоте.  У каждого по ружью, да ещё и два пистолета.  Руководству законы не писаны, они для остальных.  Фарисеи мля.

[Прон]

      Декрет датируется каким годом? А Проня пишет про времена коллективизации. Юродь она и есть юродь.

Бергсон, я за что купил за то и продал.
Что скажешь во время коллективизации председателей колхозов и тех посланцев партии и комсомола не убивали из-за угла и сквоз стекло в хатах??

Вот и принимались защитные меры. Раздавалось оружие ярым сторонникам коллективизации.  Война ведь шла не на жизнь а насмерть.

[Прон]

А что изменилось при Сталине? - То же самое- оружие разрешали только партейцам, ну и наверняка некоторым деревенским комсомольцам, как младшим братьям партейцев.

Да у каждого секретаря Райкома КПСС в сейфе всегда был личный пистолет.  Видно Бергсон не был секретарём. Да и был-ли он вообще в партии??

[Прон]

Где документы? Опять Агентство Одной Бабы.

Бергсон, в Челябинске в 80-х годах был арестован за торговлю квартирами секретарь Калининского Райкома партии.  Была опубликована опись изьятого из его сейфа, и среди сумм денег был и пистолет.

Согласись, что у начальника милиции, уполномоченного района, всегда было личное оружие.  А ведь секретарь Райкома партии был верховной властью над ними, и не всегда его политика устраивала его подчинённых.

[Прон]

     Ага. Если при Ельцине 40% РФ принадлежало частными лицам из окружения (менее 1% всех граждан), то сейчас 85% России в частной собственности передающейся по наследству путлеровских пацанов. Давай, ори дальше про "русскую весну" и "русский мир".  

Так Путин и его окружение это русские, или не русские ребята???

[Прон]

Я, как социал-демократ, за легитимные, мирные методы смены власти.

Насильственные методы, как правило, приводят к замене одних угнетателей другими, еще более худшими.

Насильственно подавлять стихийные восстания народа государственной властью
при разумном подходе нет необходимости, нужно вступить с восставшими в переговоры
и удовлетворить их справедливые требования, провести реформы в интересах народа,
иначе эти восстания будут продолжаться и усиливаться,
пока гос власть не будет свергнута, или же при тиранических сталинских методах подавления оппозиции,
пока гос аппарат не сгниет изнутри, как КПСС.

Попытки вооруженных, насильственных государственных переворотов, типа ленинского или украинского,
нужно подавлять силой, на законном основании защиты народа и государства.

Только на это и приходится уповать в сегодняшней России.  А для этого надо честно рассказывать россиянам как живут люди в других странах.  И обязательно прекратить войну в Украине.  Пользуясь этим конфликтом злопыхатели смогли разделить российское общество и постоянно его дёргают.  Буквально некогда подумать, собраться с мыслями.

[Прон]

И какая же власть мирно даст себя сменить?

Демократическая!!!   Основа демократической власти в её регулярной сменяемости. Это ещё и тов. Ленин вещял с дрибуны.

[Прон]

Вы все еще под воздействием марксистского агитационно-пропагандистского изуверского дуррмана и демагогии.

Разумная власть в развитых странах постоянно позволяет себя сменить,
бывает, после смены бывшие властелины попадают под суд.

Там нельзя насильственно, против воли большинства народа, удержать власть и подтасовать выборы,
вся система смены власти давно отработана.

Про закулисных властителей - тоже марксистская трепатня, занимающим государственные посты
тоже всегда неохота с ними расставаться, однако, они не могут преодолеть систему смены власти.

Скажу больше, разумная власть в Германии не встревает в спорные вопросы между работодателями и наёмными рабочими, каждые первые три месяца года Союз предпринимателей совместно с профсобзами решают вопрос о тарифах оплаты труда. 

ГОСУДАРСТВО НЕ ДАЁТ УКАЗАНИЯ, КАКИМ И У КОГО ДОЛЖЕН БЫТЬ ОКЛАД.

Оно занято только своими служащими, устанавливая им оклады на уровне средней зарплаты в данном регионе.

[Прон]

Так если власть разумная, то какой смысл ее менять? Проблема смены власти как раз тогда и встает, когда власть перестает быть разумной (развращается/ не справляется с управлением и т.п.).

Ну вот, кстати, Николай II разумно позволил себя сменить, и что? - Был убит вместе с семьей.

Николай Второй передал власть разумным и достойным людям, выразившим ему недоверие, собиравшимся его судить.
Материалов для суда не наьралось и его просто сослали в Сибирь.

Убили же его вместе с семьёй уже большевики, люди без чести и совести, им бы он власть никогда не передал.  Вы знаете какой популярностью пользовались большевики в русском обществе??  Вот она в цифрах:

Вот расклад политических сил в России по итогам выборов в четвёртую Государственную Думу 1912 год:

Сторонники "Союза русского народа"   Программа союза; твёрдая,
неограниченная царская власть, единая и неделимая Российская империя,
никаких уступок угнетённым национальностям.
лидер Пуришкевич В.М. ----------------------------------------- 170 мандатов.

Октябристы "Союз 17 октября". Сторонники конституционной
монархии.
лидер Гучков А.И. ------------------------------------------------ 100 мандатов.

Конституционные демократы. Сторонники конституционной и
парламентской монархии. Капиталистная интеллигенция.
лидер Милюков П.Н. вместе с прогрессистами. ---------------- 100 мандатов.

"Трудовики".  Сторонники объединения трудящихся классов
крестьянства, рабочих, трудовой интеллигенции.
лидер практикующий адвокат Керенский А.Ф. ----------------- 10 мандатов.

Меньшевики (РСДРП)
лидер Чхеидзе Н.С. ------------------------------------------------ 6 мандатов.

Большевики (РСДРП)
лидер Ульянов В.И. ------------------------------------------------ 5 мандатов.

Программа социал-демократов (Материалы политуправления Военного ведомства (1917г.)

1) "Пролетарии всех стран соединяйтесь", 2) Демократическая республика. 3) Всеобщее прямое, равное и тайное голосование.
 4) Широкое местное самоуправление. 5) Неприкосновенность личности.
 6) Свобода совести, печати, собраний стачек, союзов, промыслов и передвижений.
 7)Уничтожение сословий и равноправие всех граждан, независимо от пола, религии, национальности.
 8) Образование на родном языке (школа за счёт государства и местного самоуправления).
 9) Право на самоопределение всех наций в государстве. 10) Право привлечения к суду всех чиновников, судьи избираются народом.
11) Отмена смертной казни.  12) Отмена сословных стеснений и повинностей.
13) Конфискация церковных, мопастырских, удельных, кабинетских, казённых земель, передача их во владение демократического государства. 14) Распоряжается землёй областное самоуправление. 15) Конфискация частновладельческой земли, кроме мелкого землевладения.
16) Самостоятельная классовая организация сельского пролетариата.

История гражданской войны в СССР.  ОГИЗ. Москва. 1935 г.  (стр. - 17).

Меньшевики и то пользовались большей популярностью чем ленинцы.

[Прон]

Хи-хи, и с какими же воссташими вы вели переговоры?
Победивший класс не ведёт переговоров с проигравшим. А подписывает с ним капитуляцию.
Ну, как Жуков с Кейтелем.

А классы они на самом деле есть, или это всё выдука жида Маркса???

[Прон]

Кстати, а ведь Америку могли бы и не открыть,  если бы на корабле оказался Кунгуров. Ведь когда плавание непомерно затянулось, а берега всё не видно, команда стала требовать повернуть назад. Но Колумб настоял на своём. На обратный путь не хватило бы провизии. Вывод-с Кунгуровым в разведку не ходить.

Америку открыли бы в любом случае, открытие было прдопределено всем предыдущим развитием европейской цивилизации.

История имеет свойство нестись в скач по головам дураков. Дуракам только и остаётся что стоять на обочине исторического развития человечества с раскрытым ртом, как сейчас и стоят коммунисты России.  Они уже даже в Бога стали верить.