Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[Бергсон]

....И х....забила на труд УЖЕ ВСЯ СТРАНА.

Знаем.

      Выпущенный Институтом Российской Истории РАН в 1997 году трехтомник Истории России, рекомендованный Государственным комитетом РФ по высшему образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению и специальности «история» приводит такие цифры: За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Притом, что город это
 - фабрики, заводы,
 - школы, ВУЗы,
 - детские сады,
 - больницы и поликлиники,
 - библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
 - канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
 - городская культура, наконец, с большими возможностями.
 Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

      За 75 лет советской власти было построено в двадцать раз больше городов, чем за такой же период сладкого и православного царизма, а это значит, что в двадцать раз больше было построено фабрик, заводов, библиотек, больниц, поликлиник, детских садов, театров, кинотеатров, стадионов, парков, жилого фонда (БЕСПЛАТНО! с центральным отоплением, электро-водоснабжением, канализацией, радиоточкой), учебных заведений всех уровней, и т.д., то есть реально облегчена жизнь всего населения. Сравнение демографических показателей говорит нам, что людей в СССР стало прибавляться не меньше, чем при хорошем православном царизме (сокращение рождаемости компенсировалось уменьшением детской смертности), а людские потери за счёт роста здравоохранения и механизации сократились.

Тов Бергсон, а этот прянично-идиллический добрый дедушка Ленин, защитник народа,
писал, например, в своих работенках: "расстрелять каждого десятого"?

      Где точная цитата с отсылкой к архивам?

На фоне таких заявлений и 58-й статьи в УК смехотворны все ваши лукавые цифры
о низком количестве заключенных в ленинско-сталинском СССР.

- За все годы «сталинских репрессий» во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных.
- США в некоторые годы 1930-1940 имели зеков, принуждавшихся к каторжным работам столько же, сколько в СССР, но никто не воет о ГУЛАГе в США. 
- В современных США сидит четверть всех зеков мира, при том, что население США составляет всего 5% мирового, но никто не воет о ГУЛАГе в США. 
- В Современной РФ, составляющей лишь небольшой осколок СССР зеков столько же, сколько в пресловутом 37-ом, но никто не воет о ГУЛАГе в РФ. 
- Доля оправдательных приговоров в Европе составляет 15-20%, в СССР в 1946 году – 15%, а сейчас в РФ – не более 1%

Тиражи были предостаточные.

      Ещё раз: кто определял тиражи, и решал кого печатать, а кого нет? В СССР нельзя было издать книжку даже на свои деньги, если не получишь разрешения.

[рrivet]

За годы советской власти образовалось 1300 городов

....И че ?

Это - ХОРОШО ?

А сегодня и города с НЕ ТРУДЯЩИМСЯ населением и пустыня вместо процветающего села, и быдло ВМЕСТО ОБЩИНЫ.

Дурак ты жид.

Так и все остальные твои "цифры" дурацкие.

[Бергсон]

....И че ?

Это - ХОРОШО ?

А сегодня и города с НЕ ТРУДЯЩИМСЯ населением и пустыня вместо процветающего села, и быдло ВМЕСТО ОБЩИНЫ.

Дурак ты жид.

Так и все остальные твои "цифры" дурацкие.

      Если человек подвержен болезням, значит, и жить не стоит, значит, нет здоровых, значит, лечиться не надо? 

[alexand]

Настоящему рабочему всегда плевать на всех начальников
и восхищаться начальниками - западлО.

Таких подхалимов рабочий колллектив изгоняет из своей среды,
как потенциальных стукачей.

[рrivet]

      Если человек подвержен болезням, значит, и жить не стоит, значит, нет здоровых, значит, лечиться не надо? 

....Нигде не написано ( и не признано) что человек может ТВОРИТЬ ГЛУПОСТЬ и не РАСПЛАЧИВАТЬСЯ.

[vlaveselow]

     
 Ещё раз: кто определял тиражи, и решал кого печатать, а кого нет? В СССР нельзя было издать книжку даже на свои деньги, если не получишь разрешения.

Естественно издательства. Ну, а издательства руководствовались указаниями Госплана по развитию культуры.

[Прон]

Да, Прон, если Сталин организовал, например, фальсификацию истории в свою пользу,
вполне есественно было для него уничтожить все документы, подтверждающие
высокое положение Троцкого в Октябрьском перевороте.

Или как, например, после расстрела Берии всех владельцев БСЭнциклопедии обязывали
вырвать страницу с его биографией и вклеить другую, предоставленную взамен.

Хотя все они - патологические, абсолютно бессовестные мерзавцы, и Ленин и Троцкий и Сталин и прочие.

Вот что писал Сталин в первую годовщину переворота:

6 ноября 1918 г. в «Правде» (№ 241) была напечатана статья «Октябрьский переворот», в которой Сталин, отметив, что «вдохновителем переворота с начала и до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным», утверждал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому» (Полностью статью Сталина см: Новый мир. 1987. № 11. С. 190). Отметим, что в этой статье Сталина события октября 1917 г. были названы «переворотом».

И совсем другое Сталин писал в Истории ВКП(б) в 1938 году.

     10 февраля 1918 года мирные переговоры  в Брест-Литовске были прерваны.   Несмотря на  то, что Ленин  и Сталин от имени  ЦК партии настаивали  на подписании мира, Троцкий, будучи председателем советской делегации в Бресте, предательски  нарушил  прямые  директивы большевистской партии. Он заявил об отказе Советской республики подписать мир на предложенных Германией условиях и в то же самое время сообщил немцам,  что Советская  республика вести войну не будет и продолжает демобилизацию армии.  Это было чудовищно. Большего и не могли требовать немецкие империалисты
от предателя интересов Советской страны.

А вот и сам текст Брестского мирного договора.

(«БРЕСТСКИЙ МИР»)
3 марта 1918 г.
Статья I

Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция -с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено. Они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.
Статья II

Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных и военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами Четверного союза.
Статья III

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.

Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

[Прон]

Проня, ты вообще-то в здравом уме. Если нет архивов, то почему ты хочешь заменить архивы. Не кажется ли более логичным-нет дела, нет суда.

Канешно же в здравом. Ты знаешь, что при Хрущёве(а может быть и после его уходу, пусть архивисты меня попрпавят) было сожжено 9 тонн архивных документов.??

А после ухода из Узбекистана русских в школах сожгли все книги на русском языке??

Правда она в воспоминаниях свидетелей тех событий. Ну и в архивных материалах тоже.

[Прон]

Тиражи были предостаточные. Если мы сравним тиражи Дюма в Советском Союзе и во... франции, то не удивлюсь, что у нас издавали больше. Вообще-то тиражи определяются вполне научно. Например, сколько надо напечатать Толстого. А сколько у нас школьных библиотек. Отсюда и тираж. Да, согласен, иногда книг не хватало. Но это следствие дешевизны книг. А сейчас тиражи аж.. тысяча штук. И не хотят покупать.

А сколько нужно было напечатать биографий Владимира Ильича Ленина в 1955 году??

[Прон]

      Выпущенный Институтом Российской Истории РАН в 1997 году трехтомник Истории России, рекомендованный Государственным комитетом РФ по высшему образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению и специальности «история» приводит такие цифры: За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Невиданные только в твоей голове.  И то только потому что ты других не видел.

Раскрой словарь Брокхауза Ефрона про урбанизацию в США, она была ещё мощнее, но прошла на 60 лет раньше чем в СССР.

[Бергсон]

Невиданные только в твоей голове.  И то только потому что ты других не видел.
Раскрой словарь Брокхауза Ефрона про урбанизацию в США, она была ещё мощнее, но прошла на 60 лет раньше чем в СССР.

     А вот открой, и сам посмотри. А, заодно, поинтересуйся были ли на территории США две мировые войны. И, кстати, "на 60 лет раньше СССР" означает, что царизм не справлялся с современными вызовами, был неспособен на динамичное экономическое развитие. 

[alexand]

     А вот открой, и сам посмотри. А, заодно, поинтересуйся были ли на территории США две мировые войны. И, кстати, "на 60 лет раньше СССР" означает, что царизм не справлялся с современными вызовами, был неспособен на динамичное экономическое развитие. 

Из того, что сталинское самодержавие справилось с урбанизацией лучше царского,
отнюдь не вытекает какая-то небывалая "прогрессивность" сталинской тирании.

Сталинщина - это другая форма феодально-религиозного самодержавия.

Если чья-то навязчивая идея навязывается ширнармассам, она становится новой религией.

[Бергсон]

Сталинщина - это другая форма феодально-религиозного самодержавия.

Если чья-то навязчивая идея навязывается ширнармассам, она становится новой религией.

      Это безответственный трёп. Антикоммунисты врали, де при Сталине, из деревень не пускали в город, оказалось, ложь Ложь о паспортной системе СССР Врали, что СССР не подписывал конвенцию о военнопленных, и де, поэтому обращение к советским военнопленным было варварским, оказалось, - ложь. Врали, будто СССР накрылся от падения цен на нефть, - ложь в кубе!  СССР. Нефть. Миф о падении цен Ложь по всем пунктам и направлениям, с права налево, или вниз, ложь в большом и малом. Ложь про гонения на попов, и ложь про мотивы преференций попам, ложь про репрессии, и ложь про народный энтузиазм. 

[alexand]

Ну пральна, тов Бергсон, если не отстирывать сталинский френч
до безукоризненно белого состояния, без единого пятнышка, без малейшего недостатка,
какой же Козлевич опять клюнет на этих ксендзов?

Хоть крошечный недостаток в сталинщине вы позволяете себе находить?
Просто там, по-вашему, сидели какие-то херувимы и серафимы во главе с самим архангелом.

Но после смерти архангела херувимы почему-то постреляли серафимов.

[рrivet]

      Это безответственный трёп. Антикоммунисты врали, де при Сталине, из деревень не пускали в город, оказалось, ложь Ложь о паспортной системе СССР Врали, что СССР не подписывал конвенцию о военнопленных, и де, поэтому обращение к советским военнопленным было варварским, оказалось, - ложь. Врали, будто СССР накрылся от падения цен на нефть, - ложь в кубе!  СССР. Нефть. Миф о падении цен Ложь по всем пунктам и направлениям, с права налево, или вниз, ложь в большом и малом. Ложь про гонения на попов, и ложь про мотивы преференций попам, ложь про репрессии, и ложь про народный энтузиазм. 

....Задолбал ты чмошник.

ВСЕ СВИДЕТЕЛИ - говорят, что сельскому жителю было практически СЛОЖНО получить паспорт.

Ты напихал савецкой агитации и успокоился.

Ты еще напихай агитации что "савецкая милиция обязана защищать покой граждан" до последней капли крови...

Только ПАЛОЧНАЯ система существовала все время савецкой власти и потерпевших ВЫГОНЯЛИ и ЗАПУГИВАЛИ в милиции.

Идиот бл....

[vlaveselow]

Канешно же в здравом. Ты знаешь, что при Хрущёве(а может быть и после его уходу, пусть архивисты меня попрпавят) было сожжено 9 тонн архивных документов.??

А после ухода из Узбекистана русских в школах сожгли все книги на русском языке??

Правда она в воспоминаниях свидетелей тех событий. Ну и в архивных материалах тоже.

Опять бред. Когда документы уничтожаются, то состовляют опись. А у тебя получается, что сожгли пустые папки. То есть, ветхая макулатура.

[Прон]

Опять бред. Когда документы уничтожаются, то состовляют опись. А у тебя получается, что сожгли пустые папки. То есть, ветхая макулатура.

Короче материалы из фонда Яковлева, тебе как кость в горле. Все они бред, да??

[Бергсон]

Ну пральна, тов Бергсон, если не отстирывать сталинский френч
до безукоризненно белого состояния, без единого пятнышка, без малейшего недостатка,
какой же Козлевич опять клюнет на этих ксендзов?

Хоть крошечный недостаток в сталинщине вы позволяете себе находить?
Просто там, по-вашему, сидели какие-то херувимы и серафимы во главе с самим архангелом.

Но после смерти архангела херувимы почему-то постреляли серафимов.

      Отстирывать Сталину френч нет никакой необходимости, нужно просто показать, что 99% негатива на СССР и его политических лидеров, на коммунизм, есть сознательная ложь, вследствие чего возникает вопрос, а почему антикоммунисты занимались исключительно ложью? Почему не дали хотя бы несколько настоящих фактиков? Да просто реальные недостатки СССР, Сталина, коммунизма, настолько мизерны, что по сравнению с реальностью сегодняшнего дня выглядят достоинствами. 

ВСЕ СВИДЕТЕЛИ - говорят, что сельскому жителю было практически СЛОЖНО получить паспорт.

     Это не свидетели, а Одна Баба Сказала. Законы не препятствовали отходу сельских жителей в город на ПМЖ, или для промыслов, причём, председатели колхозов препятствовавшие отходу колхозников на промыслы, несли за это уголовную ответственность.   
      Яркий пример: Историческое враньё с Николаем Сванидзе 96 серий, и ни в одной не даны цифры, сколько же народа прошло через трюмы и лагеря при Сталине. Задаешь вопрос Свинадзе про количество, он отвечает про Иванова, отсидевшего 20 лет, и про Петрова, сидевшего трижды. А чё так? Да если он начнёт говорить о реальных архивных данных, о законах СССР, выяснится, что весь свинадзевский сериал просто куча тупой и наивной лжи.   

[рrivet]

   Законы не препятствовали отходу сельских жителей в город на ПМЖ,

....Жид, "законы" - ГРОЗИЛИ ТЮРЬМОЙ любому, кто фальсифицировал материалы по уголовному делу.

Тем НЕ МЕНЕЕ - фальсификации БЫЛИ МАССОВЫМИ, и преступления сотрудников - ТОЖЕ.

[vlaveselow]

Короче материалы из фонда Яковлева, тебе как кость в горле. Все они бред, да??

Бу-га-га, фонд Яковлева. А фонда Гёббельса не имеешь?
Я не понимаю, что творится на российском телевидении. Вот смотрю бредни Сванидзе. Оказывается, задерёт баба юбку и получай новое мировоззрение. Это про Саву Морозова. И вот не соображает идиот простого. Ну, кто же мешал тогда подбросить потаскушку Николашке. Глядишь и конституционная монархия бы возникла. И никаких революций.