Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[Прон]

     Тут вы правы, РПЦ это агенты ЦРУ. Не даром же США ставили Сталину условием оказания помощи в ВОВ финансирование РПЦ, не даром, Наполеон и Гитлер первым делом открывали поповские торговые точки в занятых областях. Вторым делом Гитлер вешал всех коммунистов, каких удавалось поймать.  

А Сталин возвращал немецких коммунистов Гитлеру которым удалось от него скрыться в СССР.

[Прон]

 Был ли немецким шпионом сам Ленин? Формально - вряд ли. Все же он был достаточно осторожен, чтобы оставить где-нибудь подпись о вербовке и подставиться таким образом под опасность будущего шантажа. Но он не мог и не знать, на кого работает, кто его финансирует, с кем связаны его ближайшие соратники. Русская контрразведка в 1917 г. располагала исчерпывающими доказательствами шпионской деятельности таких видных большевиков, как Радек, Раковский, Коллонтай, Ганецкий. Осенью 1918 г. в США с санкции президента Вильсона правительственным Комитетом общественной информации был обнародован ряд документов, попавших в руки американцев. Среди них - указание Германского Имперского банка No 7433 от 2. 3. 1917 г. представителям всех германских банков в Швеции: "Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом No 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями "Диршау" или "Волькенберг". С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления".
  Комментарии, как говорится, излишни.
  Параллельно был организован и второй, более скрытный канал перекачки денег из Германии. По дороге в Россию Ленин создал в Стокгольме Заграничное бюро ЦК партии из Воровского, Ганецкого, Радека и Семашко. Под видом "частных пожертвований" средства туда должен был передавать швейцарский коммунист Карл Моор. Он был близким приятелем Ильича, в качестве члена кантонального парламента и правительства в 1916 г. давал поручительства для получения вида на жительство и Ленину, и его пассии Инессе Арманд. И, кроме того, являлся секретным агентом немецкой и австрийской разведок, работавшим под кличкой "Байер". Поступающая от него информация считалась очень ценной, с ней знакомился сам канцлер. В 1957 г. в ФРГ были опубликованы документы, согласно которым именно он освещал переезд коммунистических эмигрантов через Германию в Россию. А в 1958 г. большую подборку секретных материалов, доказывающих финансирование немцами ленинской партии, привел английский историк З. Земан в сборнике "Германия и революция в России (1915-1918). Документы из архивов германского министерства иностранных дел".
 

[Прон]

Давно так не смеялся. Ты, оказывается, учёный с 10-ти классным образованием.

Я то с высшим, а ты??   Дочка здесь в гимназию ходила, сейчас университет заканчивает.  Диплом по Путину пишет.  Я её консультирую.

[vlaveselow]

Я то с высшим, а ты??   Дочка здесь в гимназию ходила, сейчас университет заканчивает.  Диплом по Путину пишет.  Я её консультирую.

О-оо, так Путин звезда в западной политике. Консультант разделит славу научного открытия-кто вы, мистер Путин.

[Lbktnfyn-2]

Я пытаюсь профессионально заниматься историей. Для этого стараюсь читать все альтернативные источники и даже немецких историков.

Так в немецком учебнике истории для 10 класса, в заметке про Ленина чёрным по белому написано, что немецкое правительство поддержало Ленина большими суммами денег.

То что для вас является крамолой и тайной, для остальных уже давно известный факт.

- А  у нас таки знают. что евро-пейцы - то таки самые правдивые и таки гуманные организмы на земле! Не лгут только тогда, когда молчат!

[Lbktnfyn-2]

" Был ли немецким шпионом сам Ленин? Формально - вряд ли. Все же он был достаточно осторожен, чтобы оставить где-нибудь подпись о вербовке и подставиться таким образом под опасность будущего шантажа. Но он не мог и не знать, на кого работает, "

- Кто ты, подонок, чтобы складывать цену Великому Ленину? Мр-азь евро-пейская имеет один похабный приёмчик для опошления своих врагов  начинает лгать и "полоскать бельё". Эта помоечная технология рассчитана на тупых населюков и даёт результаты потрясающие - вон сшаков превратили в идиотов полностью - то таки да! Евро-пейцы тоже недалеко от сшаков ускакали - тоже биороботы ан масс.
 Но тут собрались люди умные и мы помним, что ты уже обос-рался на "Катынской афере" вонючих евро-пейцев! Теперь ты своим грязным приёмчиком Великого Ленина обос-рать пробуешь? То таки да? И здесь обос-рёшься - мы то понимаем, на кого Великий Ленин работал!
 А свою евро-пейскую прессу - то таки засунь себе в ж!

[рrivet]

Ко мне ни один пидорас не подкатывал(вернее пробовал один через интернет, послал его пару раз и от отстал), а станисты??  Ну ходит он из своих коротеньких волосиков рожки накрутив, ну и пусть ходит, мне на него плевать через губу.

...Я про государственную политику и школы если че.

А пидары у вас ходят стадами.

[рrivet]

" Был ли немецким шпионом сам Ленин? Формально - вряд ли. Все же он был достаточно осторожен, чтобы оставить где-нибудь подпись о вербовке и подставиться таким образом под опасность будущего шантажа. Но он не мог и не знать, на кого работает, "

- Кто ты, подонок, чтобы складывать цену Великому Ленину? Мр-азь евро-пейская имеет один похабный приёмчик для опошления своих врагов  начинает лгать и "полоскать бельё". Эта помоечная технология рассчитана на тупых населюков и даёт результаты потрясающие - вон сшаков превратили в идиотов полностью - то таки да! Евро-пейцы тоже недалеко от сшаков ускакали - тоже биороботы ан масс.
 Но тут собрались люди умные и мы помним, что ты уже обос-рался на "Катынской афере" вонючих евро-пейцев! Теперь ты своим грязным приёмчиком Великого Ленина обос-рать пробуешь? То таки да? И здесь обос-рёшься - мы то понимаем, на кого Великий Ленин работал!
 А свою евро-пейскую прессу - то таки засунь себе в ж!

Ульянов (из ДВУХ "лениных") - работал на Германию, а Борис Рейнштейн - на США.

Третий Ленин (который Ленин) - работал на Россию.

[Бергсон]

Ну поведайте нам стряшную тайну, какие материалы и из каких источников
вы согласились бы считать достоверными?

     Уже говорено было. Заявляете о том, что Ленин брал немецкие деньги, показывайте расписку. Нет расписки, нет и денег. Так же пойдут кадры оперативной съёмки, но не ваше желание.

Вы ведь идете по смешному и примитивному пути отрицания любых фактов
и из любых источников.

     Это делаете как раз вы, когда вам дают официальную статистику, цитируют законы СССР.

Подрывал Ленин своей деятельностью государственную безопасность России,
своей Родины?

     Разве это Ленин назначил на место царя Николашу? Разве Ленин втянул Россию в мировую войну? Может, Ленин устроил беспорядки в Петрограде, послал на усмирение восставшего народа карателей, которые тут же перешли на сторону народа? Может Ленин, а не 5 командующих фронтами, плюс начьгенштаба Алексеев потребовал от царя отречения? Может, Ленин, а не брат царя Константин привёл к зданию Государственной Думы свой флотский корпус присягать революции? Может Ленин, а не два царских конвоя из отборных казаков, сделали то же самое? Может это Ленин, а не РПЦ выпустила обращение, поддержавшее отречение? Может, наконец, это Ленин, а не царь, отрёкся от престола?

Является ли это подлым и крайне аморальным поведением?

     Вы просто дурак.

Так в немецком учебнике истории для 10 класса, в заметке про Ленина чёрным по белому написано, что немецкое правительство поддержало Ленина большими суммами денег.

То что для вас является крамолой и тайной, для остальных уже давно известный факт.

     Попытка буржуазии оклеветать большевиков и лично Ленина, факт действительно давно и хорошо известный, но кроме голословных заявлений о сотрудничестве Ленина с немцами, даже сами немцы ничего родить не сумели. И, кстати, в учебниках всего мира написано, будто президента США Джона Кеннеди убил некий Освальд, написано несмотря на то, что по официальным же данным пуля убившая Кеннеди сделала 14 дырок, и 28 раз изменила траекторию своего полёта, якобы оставшись после этих целой и невредимой. Если это не доказательство правительственного заговора, то, значит, нет вообще никаких доказательств чего-либо доказывающих. Тем ни менее про Освальда продолжают врать, хотя ложь давно разоблачена. То же самое с подрывом нью-йоркских небоскрёбов. Башни упали за время свободного падения, то есть когда нижние этажи разрушались раньше, чем на них падали верхние, а это возможно только при предварительном подрыве их. Тем ни менее все учебники мира продолжают врать про исламских террористов. Так что буржуазное враньё это просто норма.  

[рrivet]

  показывайте расписку. Нет расписки, нет и денег.  

....Миллионы АГЕНТОВ п.олиции и спецслужб - ежедневно ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ.

По всему миру.

И - НИКТО НЕ ВИДЕЛ их росписей или расписок.

Что не дает ни малейшей причины сомневаться в НАЛИЧИИ ПЛАТНОЙ АГЕНТУРЫ либо причастности к ней КОНКРЕТНОГО субъекта.

[Бергсон]

Бергсан, ответь прямо.  Почему Ленин ни в одной из своих многочисленных критических работ не критикует Парвуса(Гельфанда)???

      А зачем это ему надо было делать? Ленин много про кого ни строчки не написал.

....Миллионы АГЕНТОВ п.олиции и спецслужб - ежедневно ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ.

По всему миру.

      А 8 миллиардов не получает никаких денег от спецслужб, и чё? 

[alexand]

Я-то дурак, а дядя Бергсон - крайне вумный.

Вот голые, очевидные факты:
Во время войны с Японией Ленин организовал чудовищную провокацию
в тылу России - гапоновское вооруженное восстание, бросив на гибель
поверивших ему рабочих и сбежав в Швейцарию.

Во время войны с Германией с помощью отрядов вооруженных штурмовиков
насильственно захватил власть и сдал Германии Украину с Белоруссией.

Получал ли он за это и для этого деньги от микадо и кайзера - несущественные детали.
Тем иболее, что вы требуете расписку в получении денег, а любые расписки легко объявляете фальшивками.
Имеются расписки представителей и приближенных Ленина.

Какими свойствами и признаками должна обладать расписка, чтобы вы признали ее подлинной?

[рrivet]

        А 8 миллиардов не получает никаких денег от спецслужб, и чё? 

....Дык речь-то НЕ ПРО НИХ, а про "лениных" 

[alexand]

А вообще, Бергсон, "рабочий" в некоторых кругах, вы совершенно не знаете психологию рабочих,
образ их мыслей.

Вы реально работали когда-нибудь рабочим или руководителем над рабочими?

Рабочим, в подавляющем большинстве, мягко говоря, плевать нв все марксизьмы
и на всех начальников, хоть буржуазных, хоть марксистских,
они испытывают внутреннюю, скрытую неприязнь ко всем начальникам,
поскольку начальники в производственном процессе всегда - диктаторы над рабочими,
а рабочие просто их послушные марионетки.

Не хочешь беспрекословно, по-казарменному, подчиняться начальникам?
Милости просим - "вот тебе, бабушка - Юрьев день", "с вещами и на выход", поищи хороших начальников в другом месте.

И в марксистском производственном процессе рабочие - такие же марионетки, как в буржуазном,
поэтому у рабочих нет никаких мотивов относиться к марксистским диктаторам
иначе, чем к буржуазным.

[Прон]

О-оо, так Путин звезда в западной политике. Консультант разделит славу научного открытия-кто вы, мистер Путин.

Канешна звезда. Только со знаком минус.  Он достоин славы Гитлера. Ты Гитлера славишь??

[Прон]

...Я про государственную политику и школы если че.

А пидары у вас ходят стадами.

Так ить все ходят стадами, и по интересам.  Помнишь как мы на демонстрации ходили??  Радовались, когда нам крикнут с трибуны:"Слава советской молодёжи!!".

[Прон]

Ульянов (из ДВУХ "лениных") - работал на Германию, а Борис Рейнштейн - на США.

Третий Ленин (который Ленин) - работал на Россию.

А третий-то когда умер??

[Прон]

....Миллионы АГЕНТОВ п.олиции и спецслужб - ежедневно ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ.

По всему миру.

И - НИКТО НЕ ВИДЕЛ их росписей или расписок.

Что не дает ни малейшей причины сомневаться в НАЛИЧИИ ПЛАТНОЙ АГЕНТУРЫ либо причастности к ней КОНКРЕТНОГО субъекта.

Под расписку.

[Прон]

      А зачем это ему надо было делать? Ленин много про кого ни строчки не написал.      

Потому что ты прекрасно осведомлён, что Ленин получал деньги от германского правительства именно через Парвуса.

Это Парвус вышел на немецкий МИД с предложением своих услуг. Были они заодно, или Парвус использовал Ленина в своих целях в тёмную, так и останется тайной унесённой ими в могилы.

План русской революции   http://www.hrono.info/dokum/191_dok/1915parvus.php

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.

При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг).  Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

Парвус(Гельфанд)  http://www.hrono.info/biograf/bio_p/parvus_gelf.php    Хотя скорее всего ты и сам его прекрасно знаешь.

Как говорят украинцы:"Не треба нас дурыть".

[Прон]

Я-то дурак, а дядя Бергсон - крайне вумный.

Вот голые, очевидные факты:
Во время войны с Японией Ленин организовал чудовищную провокацию
в тылу России - гапоновское вооруженное восстание, бросив на гибель
поверивших ему рабочих и сбежав в Швейцарию.

Во время войны с Германией с помощью отрядов вооруженных штурмовиков
насильственно захватил власть и сдал Германии Украину с Белоруссией.

Получал ли он за это и для этого деньги от микадо и кайзера - несущественные детали.
Тем иболее, что вы требуете расписку в получении денег, а любые расписки легко объявляете фальшивками.
Имеются расписки представителей и приближенных Ленина.

Какими свойствами и признаками должна обладать расписка, чтобы вы признали ее подлинной?

Есть ещё так называемое дело Моора:

Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году *)
С. Ляндрес

(Стэнфордский университет, США)

15 июня 1932 г. московские газеты сообщили о том, что в Берлине на восьмидесятом году жизни скончался старый революционер, один из первых швейцарских марксистов Карл Моор1.Отмечая в напечатанном в “Известиях” некрологе многочисленные заслуги Моора перед международным рабочим движением, Карл Радек вспоминал, что, получив “значительное наследство”, Моор помогал жившим во время первой мировой войны в Швейцарии большевикам, а после Февральской революции “переехал в Стокгольм, где оказывал помощь заграничному представительству большевиков”2. В некрологе не указывалось, однако, что источником этого “неожиданно” полученного Моором наследства 3 было немецкое правительство, по заданию которого он в конце весны 1917 г. “переехал” в Стокгольм. Об этом историки узнали только во второй половине 1950-х гг., когда документы секретного архива германского министерства иностранных дел времен первой мировой войны стали доступны для изучения. В свете этих документов выяснилась роль Моора как “особо доверенного агента” немцев и чуть ли не основного их посредника в сношениях с Заграничным Бюро (представительством) ЦК большевистской партии4.