Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[Бергсон]

Зачем лично вручать деньги, если это можно сделать через доверенные лица, через банки и т.п...

      Отлично! Банковские чеки с указанием ФИО кассиров и получателей, а так же доказательства связи последних с Лениным в студию! Людендорф в своих воспоминаниях говорил, что генеральный штаб Германии выделил на помощь Ленину примерно 250 миллионов марок. Эта сумму, если перевозить её чемоданами, потребует не один пассажирский вагон, и при таможенном досмотре элементарно обнаруживается. Если деньги переводились банковскими переводами, должны быть чеки, фиксация по банковским книгам, и доказательство, что гражданин Задротов Семён Борисович, получивший в банке «Буржуазный» 20 тысяч российских рублей, не простой коммерсант, а связан с Лениным. Ничего это до сих пор не сделано, так что доказательств правдивости Людендорфа (а он был представителем буржуазии, не могущей не врать), или доказательств неразворованности денег, до сих пор не представлено. 

[@Лариса@]

      Отлично! Банковские чеки с указанием ФИО кассиров и получателей, а так же доказательства связи последних с Лениным в студию! Людендорф в своих воспоминаниях говорил, что генеральный штаб Германии выделил на помощь Ленину примерно 250 миллионов марок. Эта сумму, если перевозить её чемоданами, потребует не один пассажирский вагон, и при таможенном досмотре элементарно обнаруживается. Если деньги переводились банковскими переводами, должны быть чеки, фиксация по банковским книгам, и доказательство, что гражданин Задротов Семён Борисович, получивший в банке «Буржуазный» 20 тысяч российских рублей, не простой коммерсант, а связан с Лениным. Ничего это до сих пор не сделано, так что доказательств правдивости Людендорфа (а он был представителем буржуазии, не могущей не врать), или доказательств неразворованности денег, до сих пор не представлено. 

Повторяю свой вопрос: на какие шиши Ленин сотоварищи существовали и осуществляли свою многолетнюю деятельность?

[@Лариса@]

Про Розу Люксембург:

"К концу своей жизни Роза Люксембург встала во главе марксистов, критикующих большевистский режим и обвиняющих Ленина в создании не диктатуры пролетариата, а диктатуры над пролетариатом."

[Бергсон]

Лес добывался заключенными советских лагерей.

      Какие заключённые в 1920 году? Где доказательства того, что этот лес не был добыт свободной артелью?

[@Лариса@]

Красин о большевиках:

"Б[ольшеви]ки твердо держат власть в своих руках, проводят энергично множество важных и иногда (!) нужных реформ, а в результате получаются одни черепки. Совершенно, как обезьяны в посудной лавке" (16 декабря 1918 г.).
 

[@Лариса@]

      Какие заключённые в 1920 году? Где доказательства того, что этот лес не был добыт свободной артелью?

Тогда его перевозка в столь далекие края была бы бессмысленна. А труд наверняка имелся в виду работников трудармий.

[Бергсон]

"в 1920 году при участии Красина б

 За этими операциями внимательно наблюдал заместитель Дзержинского Генрих Ягода.

      В 1920 году Генрих Ягода за этими операциями внимательно наблюдал из 1934 года, когда занял свой пост. Каких ещё доказательств лжи антисоветчиков надо?

[@Лариса@]

      В 1920 году Генрих Ягода за этими операциями внимательно наблюдал из 1934 года, когда занял свой пост. Каких ещё доказательств лжи антисоветчиков надо?

А где сказано, что он наблюдал с поста Наркома ВД? В 1919—1920 годы  он был членом коллегии Народного комиссариата внешней торговли, поэтому вполне себе мог наблюдать с этого поста.

[alexand]

Чтож Бергсон, это - правовой подход.

Если не удастся найти документов даже на посланников Ленина,
значит факт преступления не доказан, остается только подозрение
по косвенным признакам.

[рrivet]

      И где Люденторф заявлял, что лично вручил Леину деньги, или что у него есть ленинские расписки. Чё дурку гонишь? Нет у вас документов. Это давно известно.       Хотя бы десять первых фамилий из этой сотни, с указанием где и когда они, высокопоставленные начальники немецкого генерального штаба в 1917 году заявляли, будто давали Ленину деньги.

- А зачем тебе именно ЛИЧНО?

В Рейхсканцелярии - малоизвестные чиновники. Куда слабее Людендорфа.

Фамилий полно даже в этой теме. Читай.

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_57.htm

[рrivet]

Чтож Бергсон, это - правовой подход.

Если не удастся найти документов даже на посланников Ленина,
значит факт преступления не доказан, остается только подозрение
по косвенным признакам.

....Ничего подобного.

Суды прекрасно сажают взяточников БЕЗ всяких расписок.

[рrivet]

      Отлично! Банковские чеки с указанием ФИО кассиров и получателей, а так же доказательства связи последних с Лениным в студию! Людендорф в своих воспоминаниях говорил, что генеральный штаб Германии выделил на помощь Ленину примерно 250 миллионов марок. Эта сумму, если перевозить её чемоданами, потребует не один пассажирский вагон, и при таможенном досмотре элементарно обнаруживается. Если деньги переводились банковскими переводами, должны быть чеки, фиксация по банковским книгам, и доказательство, что гражданин Задротов Семён Борисович, получивший в банке «Буржуазный» 20 тысяч российских рублей, не простой коммерсант, а связан с Лениным. Ничего это до сих пор не сделано, так что доказательств правдивости Людендорфа (а он был представителем буржуазии, не могущей не врать), или доказательств неразворованности денег, до сих пор не представлено. 

- А что ж камунисты - НЕ РАССЛЕДОВАЛИ эти факты ? Не успели ? 

- Не надо путать гражданский и уголовный процесс.

Мы НЕ стремимся получить те деньги, и нам ДОСТАТОЧНО свидетелей.

[Бергсон]

- А зачем тебе именно ЛИЧНО?

В Рейхсканцелярии - малоизвестные чиновники. Куда слабее Людендорфа.

Фамилий полно даже в этой теме. Читай.

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_57.htm

      Ты меня не посылай, да не посылаем будешь, а приведи список из 10 фамилий руководства армии Германии в 1917 г., которые где-либо подтверждали слова Людендорфа, и укажи, где именно они их подтверждали.

....Ничего подобного.

Суды прекрасно сажают взяточников БЕЗ всяких расписок.

      Сажают, если взяли с поличным, или есть аудио/видео вымогательства. А так чтобы человек вообще не при чём, и его посадили, - без фабрикаций не бывает.

- А что ж камунисты - НЕ РАССЛЕДОВАЛИ эти факты ? Не успели ? 

      Так нечего расследовать, не брали большевики денег. Может, Людендорф врал, - ведь время его заявления приходится на начало оголтелой антисоветской пропаганды, - может немецкие агенты растащили, может, платили кадетам за содействие большевистской агитации. Всё может кроме одного, доказательства получения большевиками денег у немцев.

[@Лариса@]

  Так нечего расследовать, не брали большевики денег. Может, Людендорф врал, - ведь время его заявления приходится на начало оголтелой антисоветской пропаганды, - может немецкие агенты растащили, может, платили кадетам за содействие большевистской агитации. Всё может кроме одного, доказательства получения большевиками денег у немцев.

Так революцию на что делали?

[рrivet]

      Ты меня не посылай, да не посылаем будешь, а приведи список из 10 фамилий

....Олега, ты командовать будешь в своей жидовской партячейке.

[Бергсон]

....Олега, ты командовать будешь в своей жидовской партячейке.

      Мися, придумайте что-нибудь получше вранья про немецкие деньги. 

[alexand]

Так революцию на что делали?

К сожалению, тов Рыська, это только косвенные улики, которые вызывают подозрение.

Но если исходить из современных законов, при крупных затратах должен быть документально подтвержден источник доходов,
в противном случае излишки конфискуются.

Однако уголовноке обвинение в этом случае не доказано.

Ищи документы о передаче денег в архиве германского госдепа.

[рrivet]

      Мися, придумайте что-нибудь получше вранья про немецкие деньги. 

....Да-да, при сотне свидетелей.

От Людендорфа - до Дзержинского...дебилы ссаные грязные жиды

[рrivet]

К сожалению, тов Рыська, это только косвенные улики, которые вызывают подозрение.

Но если исходить из современных законов, при крупных затратах должен быть документально подтвержден источник доходов,
в противном случае излишки конфискуются.

Однако уголовноке обвинение в этом случае не доказано.

Ищи документы о передаче денег в архиве германского госдепа.

....В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - агентурная деятельность ДОКАЗАНА.

А уж СКОЛЬКО конкретно за нее ЗАПЛАТИЛИ - 100 млн. или 250 млн. марок - вопрос ВТОРОЙ.

[Бергсон]

....Да-да, при сотне свидетелей.

От Людендорфа - до Дзержинского...дебилы ссаные грязные жиды

     Михуил, вы ведёте себя неприлично. Если есть сотни свидетелей "брания денег большевиками у немцев", то уж один-то должен найтись, который это зафиксирует, и даст показания. Мол я, Ганс, лично вручил 1000 миллионов марок В.И. Ленину, о чём торжественно заявляю.