Критика законов сохранения и четности с точки зрения теории поля

[Олег Владимирович Лавринович]

"Дайте!.." Архимед халявщик.
А нам халявщик Архимед не указ, нам незачем ждать милостей от природы, точку опоры сами создать должны.
Чем гироскоп не точка опоры?

Любая железяка(да любое вещество),это опора,кто спорит?Отталкивай от себя гироскоп и получишь опорный импульс силы.Лишь бы гироскоп был ооочень большим по пять  или очень маленьким по три,но очень много.Вместо гироскопов можно использовать барометры или даже линейки ,циркули ,абрамовичей.

[Метафизик]

я оставляю право за каждым

Спасибо и на этом...

[Вашкевич Виктор]

белогвардеец если есть точка опоры, то как получится безопорное движение?

Тебе не понять. Это диалектика...

[Метафизик]

Вот и думаю, почему при других углах, равенства не получается.

 

Выкиньте нах один цилиндр и пользуйтесь одним из двух Любым. Все будет работать! Вы же хотели так сделать...
Считайте импульс на подъем цилиндра, не тяните время...

[Вашкевич Виктор]

белогвардеец ты мозги не греби
есть опора-нет безопорного движения
чо здесь ещё обсуждать? +@>

Ты давно уже плачешься, что тебе тут скучно.
Ну и  валил бы отсюда. Абрамовича только зря пугаешь...

[Dachnik]

Выкиньте нах один цилиндр и пользуйтесь одним из двух Любым. Все будет работать! Вы же хотели так сделать...
Считайте импульс на подъем цилиндра, не тяните время...

Ну послушал я Вас и выбросил один цилиндр.
Для чистоты эксперимента поместил  в основание плоскости безмассового сударьа А.. и велел ему пихать цилиндр вверх, упираясь в плоскость. Массу цилиндра взять равной массе тележки.
Центр масс цилиндра и тележки был на половине основания треугольника L.
Сила его упора \(F\).. в цилиндр, равна силе тяготения на цилиндр \(F = mg {SinFi}\)
То есть их силы уравновешены.
Сила тяжести направлена перпендикулярно плоскости и переместить систему по горизонтали не может.
На половине  пути \( А\).  решил передохнуть и центр тяжести (масс) переместился на половину L.
Но, из вышесказанного, сама тележка переместится не  могла, потому утверждения  про центр масс тел,  не связанных жесткой связью между собой, бред сабакин, типа  Луна и Земля вращаются вокруг общего центра масс.
Подробности в моих мемуарах, или по запросу читателей

[A_Abramovich]

почитал перлы Убрамовича и единственно что понял-всё от Бога
я даже не буду спрашивать а с какого бока наука? ибо не будет внятного ответа-на то воля божья
вот только сомнения насчёт веры
ибо верующие признают только "своего" Бога
не какого то общего, а конкретного
Христа, Будду, Магомета и тп
а когда кто то и что то пытается обосновать от имени какого то общего Бога, то сразу же понятно что он не верующий и использует имя божье для своих мошеннических целей
а суть мошенничества простая, что бы избежать обсуждение согласно логики свои выдуманных теорий лезут в веру-там всё определяется верой без аргументов
но только этот приём срабатывает когда собеседники невежественны
не наш случай

Существует только один Бог. Неужели вы думаете что существование Бога, богов зависит от того, во что или кого верят верующие?
 

[A_Abramovich]

Бог или природа? А может материя?


Многим не понравились посты про то, что поле можно трактовать как силу Бога. Так как многие - материалисты, и Бог для них неизвестно что. Тогда есть предложение заменить в этих постах Бога на Природу или Материю, и посмотреть, что получится.


Вот Вам развернутый ответ на ваши вопросы. Сами решайте, насколько он научен.

1. Сила работающих магнитов - это потенциальные и не потенциальные свойства магнитного поля.
По сути поле - это сила природы, явленная в определенных пределах, форме и симметриях.

Вы случайно не какой нибудь религиозный фанатик, типа релятивистов, а то это не для вас? Это для тех, кто верит в природу и ее законы. Ибо электрон, также неисчерпаем, как и атом, а ПОЛЕ электрона и атома неисчерпаемо еще более в великой степени - ибо оно - материя. Это,  основы материализма от Ленина, материи и природы.

Итак.

2. Поле -  это сила природы, позволяющая разумно/алгоритмически управлять собой в определенных этой природой пределах. Материя и ее природа трансцедентна для нас, т.е. непостижима. Поэтому, изучать можно только правила управления природой и силами ее. О них и речь.
3. Энергия не существует, какая энергия - если это сила самой природы? По этой же причине нет и закона сохранения энергии, а есть только законы действия поля, т.е. сил природы. Или по другому - законы природы. И они отличаются от тех, что в настоящее время рассматриваются в физике. Реальные законы в области энергии и движения - другие. Эти (законы физики) только похожи на реальные законы природы, а на самом деле содержат ошибки, которые пока не заметны. Заметны они становятся при анализе непотенциального поля.  
4. Алгоритмы управления силой природы - это свойства и симметрии работы потенциальных и непотенциальных полей, которые можно настраивать и управлять ими.
5. Непотенциальное поле может совершать бесконечную работу - это вечный двигатель, т.к. вечный двигатель это сила природы работающая в определенных симметриях совершения бесконечной работы. Потенциальное поле также вечный двигатель, но с другой симметрией работы.
6. Применяя правильно свойства полей, можно получать бесконечную работу. Применяя поля по другим правилам, можно получать конечную работу, как четную, так и нечетную, если речь о движителях или двигателях.
7. Т.о. в любом двигателе работает сила природы - это и есть бесконечный источник энергии. Нужно только правильно ее применять.

Природа - есть материя, причина - действие материи, источник действия - свойства материи, т.е. свойства тел и поля и его законы действия на тела. Энергия, это только ограниченная и неверная категория, характеризующая некоторые свойства тел и полей, в которой пытались выразить некоторые законы природы. Закон сохранения энергии, это неверное применение этой категории, когда частное действие потенциальных полей и законов сохранения в них распространяется на все поля и силы природы. В этом основная ошибка современной физики.  

Что еще не понятно?

Нет веры в разнообразие природы и ее законы?
Ну тут помочь нельзя, это уже от человека зависит, от его развития и жизненного опыта и пути в познании материи и природы.

Ну и в чем отличие концепции с природой, и концепции с Богом?
 

 )@№

[A_Abramovich]

Гимн материалистов

Грубо материалистическими методами изучение поля невозможно, ибо поле это сила природы и материи. Природа дала эту силу всем, от людей до камней, всей вселенной и ее частям. И она устроена так, что ей можно управлять логически, по определенным правилам. И вот наблюдая и исполняя эти правила мы имеем дело с управляемой нами по определенным правилам силой природы, которая есть поле. Природа и материя неисчерпаема в глубина и трансцедентна, и сила ее неисчерпаема трансцедентна, то есть недоступна и непонятна нам. Поэтому, поле не имеет частей. А грубые материалисты могут мыслить только объектами, частями и их отношениями. Поэтому, им не понять сущность силы природы, такой как поля. Они вечно будут выдумывать себе шестеренки, которыми природу не объяснить. Но природа ввела поля как определенные алгоритмы своего действия и применения силы, исходя из чего поле можно понять и описать алгоритмически. Чем и занимается алгоритмическая теория поля.

Природа всюду, и она есть все, и все же все порождено ей, и сознание и материя. Природа пребывает во вселенной и за ее пределами. И она не доступна в своем инобытии изучению грубых материалистов, изучению разномастных идеалистов, изучению ученых или кого либо еще. Она над всеми - и поле ее проявление, рука/длань природы, оно есть во вселенной могущество природы. Да здравствует природа, и наше правильное ее понимание !!! Отправимся на поиски истины и будем изучать законы природы, в том числе в области действия поля!!! Вперед!!!

Поле - сила природных свойств материи. Сила - от природы.

Да здравствует научный коммунизм и материализм. Долой белогвардейщину  и бандеровцев в физике. Возвратимся к заветам Ленина о неисчерпаемости материи. Слава труду! Слава ученым познающим мир в его бесконечном проявлении.
Нужно изучать и понимать истинные законы природы, а не "законы физики" принимаемые за них и содержащие ошибки.
А с верой, особенно ошибочной верой, нужно решительно бороться. И я думаю, в этом нам помогут большевики. Большевики в жизни и физике, конструктивные и неутомимые, как сам атом, как сама природа. Да, откинем цепи релятивизма и ложной веры в ложные сущности, такие как закон сохранения энергии и иже с ним. Проткните их вилами разума и выбросите на помойку истории. Истории физики. И изучайте природу. Ибо вы истинные материалисты и за вами безусловно будущее.     

 )@№

[Метафизик]

Ну послушал я Вас и выбросил один цилиндр.

    Выбрасывайте и второй. Посмотрите как работает инерцоид Толчина и не глумите голову.

[A_Abramovich]

Убрамович
есть материализм и идеализм...
и между ними определённая разница

Речь о поле. Поле как и Бог и Природа не изменяется в зависимости от убеждений... материализма, идеализма, хотя между ними и есть определенная разница, но к полю это не относится. Постарайтесь лучше понять действительные законы и симметрии работы поля, отказавшись от таких ложных категорий как энергия, ее формы и различные законы сохранения. которые не произвольны, а связаны с определенными симметриями поля, являющимися причиной образования этих законов. Тогда как вы думаете, что эти законы сохранения и четности первичны, и настаиваете на них. В этом ошибка и ваша и других. Обратитесь лучше к действительным законам природы, а не к ложным "законам физики", которые есть частично истинное, частично ложное отражение законов природы. Но нужно понять, где истина, где ложь. а это открывается только при изучении симметрий поля и их связи с законами.

Закон сохранения энергии не выполняется в непотенциальном поле, и выполняется в потенциальном.
Подумайте почему.

Если поймете, остальное будет просто.

[Вашкевич Виктор]

колчаковский недобиток не указывай мне
записил значица шо я безопрорники разнесу в пух и прах

Как ты можешь разнести, если у тебя только ла-ла-ла.
А у меня  все опорники железные.
Даже тех, которые не работают, ты своими ла-ла-ла их не раснесешь.

[Вашкевич Виктор]

у тя голова деревянная... колчаковский оппортунист +@>

Ерунда!   Клевета - обычный инструмент власовцев.
Я - ленинец и приступаю к созданию инерцоида по идее Турышева.
Переделываю велосипед таким образом, что на месте заднего ведущего колеса
будет два ведущих колеса с  независимым приводом от каждой педали.
И когда одно колесо разгоняется толчком ноги, другое тормозится ручным тормозом.
Вся эта конструкция будет на весах подвешена к потолку.
Велосипед есть, сейчас пойду искать подходящие весы...

[Вашкевич Виктор]

Убрамович
первое если уж совсем точно то поля правильнее назвать симметричными и асимметричными
второе ты исходишь из неправильной оценки принципов симметричности и закрытых и открытых систем
не все процессы происходящие в закрытых системах (точнее псевдозакрытых) симметричны, тем не менее работают законы сохранения
затем ты "волшебным" движением руки "открываешь" закрытую и в неё добавляются или отнимаются поля, материя, энергия и тд и тп
естно что в таком случае не будут работать законы сохранения-ибо система не закрыта
правильное действие если рассматривать одну закрытую систему расширив её до другой, то и вторую нужно закрывать
и тогда всё становится на свои места
пишешь ты красиво-но понимание физики-уровень канализации

А ты слишком вумный. И где  и кто тебя, власовца,  только всему этому обучил?

[A_Abramovich]

Убрамович
первое если уж совсем точно то поля правильнее назвать симметричными и асимметричными
второе ты исходишь из неправильной оценки принципов симметричности и закрытых и открытых систем
не все процессы происходящие в закрытых системах (точнее псевдозакрытых) симметричны, тем не менее работают законы сохранения
затем ты "волшебным" движением руки "открываешь" закрытую и в неё добавляются или отнимаются поля, материя, энергия и тд и тп
естно что в таком случае не будут работать законы сохранения-ибо система не закрыта
правильное действие если рассматривать одну закрытую систему расширив её до другой, то и вторую нужно закрывать
и тогда всё становится на свои места
пишешь ты красиво-но понимание физики-уровень канализации

aze1959,
К сожалению у вас такая же каша в голове по этим вопросам, как по другим вопросам у релятивистов. Это следствие образования полученного вами. Вопросы с релятивизмом вы пересмотрели, а вот вопросы с законами сохранения и четности у вас из системы образования. Это мешает вам войти в новую систему мышления. Отбросьте существующие у вас старые понятия и постарайтесь усвоить новые и мыслить в них. Старые понятия останутся с вами, и когда вы усвоите новые, то сможете сравнить.

первое если уж совсем точно то поля правильнее назвать симметричными и асимметричными

Это верно. Поля отличаются по симметрии и топологии особых точек и линий. Это вы усвоили хорошо.

закрытых и открытых систем

Закрытые и открытые системы совершенно неправильное понятие. Оно основано на законе сохранения энергии. От него нужно полностью отказаться. Системы не являются закрытыми или открытыми, так как изменение их энергетических и динамических состояний происходит совсем на другой основе. Позже вы поймете. Пока же примите так - физически изолированная система - это система на которую не действуют внешние поля или их действие компенсировано. При этом система может действовать на внешние системы своими полями изменяя их состояния, но на состояниях самой системы это не сказывается. Обмена энергией, о котором вы думаете, между системами не существует. Т.к. изменение состояний систем локально. Это просто нужно принять и понять. Доказательства этого следуют из симметрий поля взаимодействующих систем.

работают законы сохранения

Главное, что нужно уяснить вам, это что системы не обмениваются энергией-импульсом. Изменение энергии-импульса полем ЛОКАЛЬНО, т.е. не связано с другими системами и их состояниями. В целом по континууму закон сохранения энергии-импульса отсутствует. Он выполняется только средне-статистически. Обмен систем энергией-импульсом кажущийся. Этот обмен есть следствие симметрий поля, а не первоначальная характеристика систем. Отсюда законы сохранения действуют только при определенных симметриях поля (потенциальные поля) и не действуют при других (непотенциальные поля). Потенциальные поля = симметричные, непотенциальные поля = асимметричные. 
 

пишешь ты красиво-но понимание физики-уровень канализации

Так обычно говорят релятивисты тем, кто их критикует. Вы мыслите другими понятиями и категориями, поэтому, то что говорю я вам кажется нарушением законов физики и вообще ахинеей. Но это только потому, что вы неправильные законы физики отождествили с законами природы. Законы природы другие, и я вам пытаюсь их объяснить. Пока безуспешно, так как вы держитесь прежних понятий. Отбросьте их, изучите новые, потом сравните. Пока же у вас сравнение отсутствует.

 

[Вашкевич Виктор]

не клевещи Вашкевич на партию!!!
ни один ленинец не поддерживал не поддерживает и не будет поддерживать буржуазного наймита Турышева
этот предатель интересов рабочих и крестьян специально уводит науку с правильного пути
Враг будет разбит! Победа будет за нами!

Партия власовцев в клевете не нуждается, ваш кумир по его делам был осужден и справедливо повешен.
А прав  Турышев или ошибается - эксперимент покажет, а я уже приступаю к демонтажу велосипеда.
Как сказал бы Воланд: "Аннушка уже разлила масло", - ощупывай свою голову, обреченный,

[A_Abramovich]

Потенциальное и не потенциальное поле. Схемы.






Представлены схемы потенциальных и не потенциальных полей.
Обратите внимание, что при проходе тела через потенциальное поле его скорость, энергия и импульс не меняется. Это следствие симметрии этого поля.

Для не потенциального поля вследствие его асимметрии, все как раз наоборот. При проходе тела через не потенциальное поле его скорость, энергия и импульс изменяется. Причем это поле в зависимости от направления движения может менять энергию-импульс и скорость как в сторону уменьшения, так и увеличения. Если через это поле пройдет бесконечная череда шариков, то все они изменят свой импульс, энергию и скорость. При этом ресурс поля останется неизменным. Это закон природы, и с ним нужно согласиться. Так действует природа, такова природа поля.

Вследствие симметрии потенциального поля оно не может изменять энергию проходящих через него систем, и это делает только не потенциальное поле. Кроме того, если назвать работу поля по изменению кинетической энергии и/или импульса потенциалом (понятие потенциала в этом смысле является новым, в физике потенциалом обычно называется относительная работа, а здесь абсолютная), то мы увидим, что вследствие симметрии поля потенциал потенциального поля заключен в определенных пределах, а сумма потенциала двух точек равна нулю. Циклический потенциал потенциального поля равен нулю. Тогда как циклический потенциал не потенциального поля не равен нулю, и в бесконечном количестве циклов бесконечен.

Сумма потенциала (работы поля) и кинетической энергии сохраняется в потенциальном поле, как следствие его симметрии. И не сохраняется в не потенциальном поле, как следствие его асимметрии. Это самое главное, что нужно понять. Из этого следует, что потенциал был ошибочно назван потенциальной энергией, а сохранение суммы потенциала и кинетической энергии в потенциальном поле получило название закона сохранения энергии. Но это закон не всеобщий, а частный. Так как он следует из симметрии потенциального поля и больше не из чего. Этот закон соответственно не исполняется для не потенциального поля. Так как не потенциальное поле асимметрично.

Эти простые положения и определяют действие всей альтернативной техники, и в том числе и ортодоксальной. Так как эти два вида техники различаются не чем-то принципиальным, а всего лишь формами симметрии работы поля.
 

[Вашкевич Виктор]

так ты ещё и читал запрещённого Бублгакова вражина ???!!!
время у тя до вечера-размонтировать велосипед и смонтировать...
в окошко наблюдаю, воронок на Лубянке уже заправился бензином, тройка в полном составе одета в парадную форму-в общем готовы за тобой выехать и ждут моей отмашки...

Велосипед с балкона уже втащил в комнату. Разбираю...

[A_Abramovich]

Убрамович а для чего системы условно закрывают?
для того что бы оценить соотношения энергий масс полей и прочего и при необходимости рассчитать недостающее
а когда система открыта это сделать невозможно
я даже единицу за понимание физики не поставлю
ноль с плюсом

Абстрагирование в науке существует для последовательного и подробного рассмотрения систем.

Закрытие и открытие систем.

Что вы подразумеваете под закрытыми и открытыми системами. Попытайтесь объяснить. Если сможете. Что для вас обозначают эти понятия?

Закрытость систем, означает не закрытость их от наблюдения, а то, что обмен энергией между этими системами и другими системами (если принимать парадигму официальной физики) стремится к нулю. Обмен же энергией создают поля. Значит изолированность, это изолированность от влияний внешних полей, изменяющих энергию системы. Но поскольку изменение энергии полем ЛОКАЛЬНО, энергия не передается, то это изменение энергии-импульса в системе возможно и за счет действия внутренних полей. Это и есть безопорное движение или система с КПД>1, в зависимости от структуры.  То есть система на самом деле не изолирована от поступления в нее энергии, хотя  энергия внешних систем не изменяется. Откуда поступает энергия?

Это тайна природы.

Может быть движение создается в системе. Как? неизвестно!!! Может быть движение хранится внутри системы, как? неизвестно! Может быть это действие энергии вакуума. А может быть система подобна объекту на экране компьютера, и ее движение создается совсем другими средствами. В этом смысле ни один объект на компьютере не изолирован от самого компьютера.

Повторяю, нам это не известно. И в ближайшее время не будет известно. Но это закон природы. Его просто нужно принять и им пользоваться. А закон физики состоящий в передаче энергии и ее сохранении между системами ошибочен. От него нужно отказаться, ибо это не закон природы.
 

P.S. Повторяю вам последний раз. Перестаньте искажать мою фамилию, писать чепуху, переговариваться попусту и флудить в теме. А также пишите нормально. Вы не на молодежном форуме где пишут в чатах с маленькой буквы и без запятых. Для научного форума это не приемлемо, так как затрудняет прочтение и понимание ваших посланий и мыслей. Если вы будете продолжать в том же духе, то я буду вынужден отправить вас в игнор до исправления и не отвечать на ваши посты.

   

[Вашкевич Виктор]

Потенциальное и не потенциальное поле. Схемы.

[img http://i.imgur.com/ccRJslL.jpg[/img]http://[img http://i.imgur.com/i05mJ5V.jpg[/img]


Представлены схемы потенциальных и не потенциальных полей.
Обратите внимание, что при проходе тела через потенциальное поле его скорость, энергия и импульс не меняется. Это следствие симметрии этого поля.

Для не потенциального поля вследствие его асимметрии, все как раз наоборот. При проходе тела через не потенциальное поле его скорость, энергия и импульс изменяется. Причем это поле в зависимости от направления движения может менять энергию-импульс и скорость как в сторону уменьшения, так и увеличения. Если через это поле пройдет бесконечная череда шариков, то все они изменят свой импульс, энергию и скорость. При этом ресурс поля останется неизменным. Это закон природы, и с ним нужно согласиться. Так действует природа, такова природа поля.

Вследствие симметрии потенциального поля оно не может изменять энергию проходящих через него систем, и это делает только не потенциальное поле. Кроме того, если назвать работу поля по изменению кинетической энергии и/или импульса потенциалом (понятие потенциала в этом смысле является новым, в физике потенциалом обычно называется относительная работа, а здесь абсолютная), то мы увидим, что вследствие симметрии поля потенциал потенциального поля заключен в определенных пределах, а сумма потенциала двух точек равна нулю. Циклический потенциал потенциального поля равен нулю. Тогда как циклический потенциал не потенциального поля не равен нулю, и в бесконечном количестве циклов бесконечен.

Сумма потенциала (работы поля) и кинетической энергии сохраняется в потенциальном поле, как следствие его симметрии. И не сохраняется в не потенциальном поле, как следствие его асимметрии. Это самое главное, что нужно понять. Из этого следует, что потенциал был ошибочно назван потенциальной энергией, а сохранение суммы потенциала и кинетической энергии в потенциальном поле получило название закона сохранения энергии. Но это закон не всеобщий, а частный. Так как он следует из симметрии потенциального поля и больше не из чего. Этот закон соответственно не исполняется для не потенциального поля. Так как не потенциальное поле асимметрично.

Эти простые положения и определяют действие всей альтернативной техники, и в том числе и ортодоксальной. Так как эти два вида техники различаются не чем-то принципиальным, а всего лишь формами симметрии работы поля.
 

Сударь Абрамович, не люби мозги.
Что такое энергия? Это произведение массы на квадрат скорости - E=MV²
Если масса неизменна,  (если масса - инвариант), -  что нужно сделать, чтоб увеличить энергию?
Увеличить скорость! Можно ли увеличить скорость тела? Элементарно!
Посмотри  на  резонанс маятника - что происходит с колебательной системой при резонансе?
Амплитуда колебаний растет, растет скорость, и во сколько раз скорость растет -
показывает характеристика колебательной системы - "добротность" - Q.
А поскольку амплитуда растет в Q-раз, в Q-раз  при резонансе растет скорость.
А поскольку энергия равна произведению массы на квадрат скорости,
то энергия колебательной системы при резонансе растет от квадрата  скорости.
То есть, КПД резонансной системы равна квадрату добротности  КПД_{рез.конт} =Q²