Критика законов сохранения и четности с точки зрения теории поля

[A_Abramovich]

во первых ваша фраза относилась вообще к критике физических законов
во вторых из того что вы чего то не нашли ни разу не следует что критика приравнивается к святотатству

Спросите кого угодно, в любом журнале статьи с критикой теории относительности, критикой закона сохранения энергии, первого и второго начала термодинамики и т.д. и т.п. не принимаются к рассмотрению и печати, т.к. соответствующая критика в специальных и официальных научных журналах запрещена. Приравнивание к святотатству осуществила Парижская Академия Наук, когда запретила принимать к рассмотрению модели вечных двигателей, как противоречащие закону сохранения энергии. Что этого недостаточно?

Что по вашему такое святотатство?

[A_Abramovich]

Есть такой закон Поля.
Чем больше поле, тем дальше тебя видать
И поневоле захочется сесть и п..думать над этаким.
Импульс имеет размерность алгоритмической скорости при безразмерной массе. И размерность импульса при размерной массе. 
Но думай не думай, все равно не додумаешься, что же это за  скалярные потенциалы такие  в этой фразе . Работа потенциального поля, выраженная в форме скалярных потенциалов (скорости, импульса, энергии)
Да и не видно в "алгоритмическое поле" самих алгоритмов то.
Ну а если по мелочам.
Как понять утверждение, что закон сохранение импульса выводится из 3-го закона Ньютона.
Во первых сохранение импульса силы в импульсе инерции mv является следствием 2-го закона,
который получен эмпирически.  В данной статье никаких алгоритмов аналитического вывода этого закона по этой теории поля нет и быть не может. Потому как самой этой теории нет.
Ну да ладно

Козьма Прутков сказал: "Нельзя объять необъятное", а также "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".

Здесь были приведены небольшие выдержки из алгоритмической теории поля, с которой вы наверняка не знакомы, и которую нельзя понять за пять минут, т.к. это целый новый раздел физики, который нужно изучать не менее года.

Но в целом критика основана не на алгоритмической, а на элементарной теории поля, с которой знакомы все, кто изучал физику. Поэтому ничего нового здесь нет.

Новое состоит в том, что наша физика в области элементарной теории поля не изучает непотенциальные поля, так как их свойства противоречат существующим законам сохранения и четности. А изучает только потенциальные поля, свойства которых соответствуют этим законам. Анализ свойств непотенциальных полей мгновенно обнаруживает противоречия. Избавиться от этих противоречий можно только радикальным изменением законов сохранения и четности.

Про скалярные и прочие потенциалы было обсуждение в теме "Альты Herodotus и Castro объясняют результаты опытов Дэйтона Миллера", возможно вы его пропустили. Но это определение разъясняется в статье. Так, например, поле при движении в нем изменяет величину скорости. Если брать эту величину как абсолютную, а не как векторную величину, то мера изменения скорости есть потенциал поля записанный в форме изменения абсолютной величины скорости. По нему можно вычислить как изменение импульса, так и изменение кинетической и потенциальной энергии. Если сложить в потенциальном поле значение скалярной скорости тела и ее потенциальное изменение получится обобщенный потенциал в виде скаляра скорости. Этот потенциал сохраняется в потенциальном поле. Если мы умножим этот потенциал на массу, то получим сохранение обобщенного потенциала в форме скаляра импульса.Вообще эти потенциалы используются чтобы избавиться от иллюзии необходимости категории энергии для описания физических законов. И показать, что законы сохранения и четности можно записать как свойства поля и без категории энергии.

 

[A_Abramovich]

святотатство...что означает это слово то зачем им пользуетесь

Святотатство... Мне показалось, что вы со значением этого слова не знакомы. Оно означает оскорбление святынь или сомнение в оных. Поскольку законы сохранения и четности это святая святых науки физики, то всякая их критика и есть сомнение в их истинности, то есть оскорбление общепринятых истин. Поэтому, оно есть святотатство.

Что именно для вас в этом непонятного?   

[A_Abramovich]

Как понять утверждение, что закон сохранение импульса выводится из 3-го закона Ньютона.

Вывод закона сохранения импульса
По 3-му закону Ньютона, тела взаимодействуют с равными и противоположными силами. Их сумма равна нулю.
F1=-F2   F1+F2 =0      Поскольку импульс равен работе силы во времени, то умножив это равенство на время взаимодействия получим изменение общего импульса во взаимодействии которое тоже равно нулю.   tF1+tF2 =0       ∆P1+∆P2 =0  
Это и есть закон сохранения импульса во взаимодействии, который основан на законе четности сил во взаимодействии, т.е. 3-м законе Ньютона.
 

[A_Abramovich]

похоже вам просто нечего сказать по существу вот вы и несёте ахинею про то чего не знаете вообщем то вы зря теряете время - я учёный и знаю как оно устроено в науке насколько востребованы новые идеи и пр.

Если по существу, то каким бы большим ученым вы ни были, за то короткое время, что прошло после моего приглашения вас в эту тему (менее одного часа), вы не смогли бы никак ознакомиться и с 1/10 того нового для вас материала, который представлен в статье. Я вам уже посылал ссылку. Даю еще раз. Дополнительная информация: можно скачать PDF статьи по ссылке http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;ca=57

Если бы вы хоть что-то поняли, то такого снобизма бы не демонстрировали. А так вы даже не понимаете о чем идет речь.
 

[A_Abramovich]

я уже вам объяснял и повторю ещё раз
я не читаю текста дальше если встретил в нём какую нить ошибку или глупость
если у вас есть что то по существу то начинайте с этого
а участвовать в демагогическом карнавале и обсуждать какие то выдуманные вами ситуации мне нет желания

И что же это за ошибка или глупость, может поделитесь с нами?

P.S.С точки зрения кошки или собаки вся наука глупость и никчемное занятие. А с точки зрения неандертальца, так и тем более. Кстати, некоторые симпатичные женщины также считают науку глупостью. НО, очень часто то, что мнится за глупость для других, более развитых созданий, наоборот оказывается откровением. Так что все относительно, и каждый высказывает свое мнение лишь в силу собственного развития и разумения. Разве не так?   

[Dachnik]

Вывод закона сохранения импульса
По 3-му закону Ньютона, тела взаимодействуют с равными и противоположными силами. Их сумма равна нулю.
F1=-F2   F1+F2 =0      Поскольку импульс равен работе силы во времени, то умножив это равенство на время взаимодействия получим изменение общего импульса во взаимодействии которое тоже равно нулю.   tF1+tF2 =0       ∆P1+∆P2 =0  
Это и есть закон сохранения импульса во взаимодействии, который основан на законе четности сил во взаимодействии, т.е. 3-м законе Ньютона.
 

Во нашлепали то "импульс равен работе силы во времени" &/,
Или вы все позабыли, или обучались в Меде, или в Педе на учителя словесности.
Импульс силы это не работа силы по времени, а действие силы во времени
F = ma
Ft = mat = mv  Это и есть импульс силы, сохраненный в скорости тела.
А работа силы ma во времени, это сила на путь за время t
ma*at²/2 = ma²t²/2 = mv²/2
Импульс силы  \(frac {dmv^2/2}{dv} = mv
Ну да ладно.
А то уже становится не до смеха

[A_Abramovich]

Во нашлепали то "импульс равен работе силы во времени" &/,
Или вы все позабыли, или обучались в Меде, или в Педе на учителя словесности.
Импульс силы это не работа силы по времени, а действие силы во времени
F = ma
Ft = mat = mv  Это и есть импульс силы, сохраненный в скорости тела.
А работа силы ma во времени, это сила на путь за время t
ma*at²/2 = ma²t²/2 = mv²/2
Импульс силы  \(frac {dmv^2/2}{dv} = mv
Ну да ладно.
А то уже становится не до смеха

Работа силы, это работа поля. Есть только поля ускорений, а сил и масс нет. И силы и массы это все формы действия ускорений. Так учит алгоритмическая теория поля. Но она вам неизвестна. Согласно этой теории работа поля состоит в изменении скорости тела, а с учетом массы и импульса тела. Но вы пока не понимаете ни значения термина сила, ни масса, ни импульс, ни их связи с ускорением. Как не понимает вся классическая физика.

Повторяю. Согласно этой теории работа поля состоит в изменении скорости тела, а с учетом массы и импульса тела. Для того чтобы найти эту работу временные ускорения нужно интегрировать по времени, а пространственные по пространству, иначе будут нарушения физического понятия работы как изменения скорости/импульса тела. Та работа которая изучается в физике является ложной формой квази потенциала, образованной неверным интегрированием временных ускорений по пространственной координате. Эта работа как форма потенциала приводит к громадным противоречиям в физике, так как не аддитивна по сложению скорости в системах отсчета. А импульс аддитивен. Поэтому вместо энергии следует применять функцию скалярного импульса, кроме функции векторного импульса. Ибо эти функции аддитивны в системах отсчета. Поэтому, работа поля состоит в изменении импульса тела. Для временных ускорений/сил импульс определяется интегрированием ускорения по времени, а не по пространственной координате. Вы же считаете работой ошибочное интегрирование по квази потенциалу. В моих планах было показать это все постепенно, когда будут уяснены некоторые простые моменты, описанные в постах выше. Пока же эти моменты не поняты ни вами, никем другим, а вы забегаете вперед. Саму категорию энергии пока анализировать рано, а то мы и так находимся в каше понимания, а так еще запутаемся стократно. Так как всего в двух словах не скажешь, а оригиналы работ никто здесь не читает и читать не хочет.

Давайте лучше обсудим действие непотенциального поля. Работа этого поля в цикле не равна нулю, а в бесконечном количестве циклов бесконечна. И может иметь любой знак в зависимости от направления траектории. Вследствие чего, закон сохранения энергии-импульса не действует в этом поле. Также как и категория потенциальной энергии. И требуются иные законы и категории для описания действия этого поля.
 
   

[A_Abramovich]

Dachnik,
Для получения хотя бы простейшего представления о том, что такое сила, масса и импульс в алгоритмической теории поля прочтите посты #5 и #7 этой темы. 

[ival]

Я понимаю, сразу вникнуть в тему трудно. Но мне не хотелось бы вас терять, поскольку мне известен ваш уровень. Может быть будете задавать вопросы, а я отвечать?.. И так мы постепенно разъясним тему, в том числе себе, и другим поможем тоже понять о чем собственно здесь идет речь? А так пока все в ауте.  

Вы совершенно напрасно воображаете что только избранным дано понять о чем Вы здесь глубокой мыслью растеклись.

Ваше "в науке в целом существует индуктивный (от опыта) и дедуктивный (на основе логических выводов из опыта) подход" ни что иное как подмена понятий. Если "ученому" с младых ногтей вставили в мозги логические выводы предыдущих заблуждавшихся в виде "классики", то любые индуктивности (от опыта) будут трансформироваться в том же ложном "логическом" направлении. "Логические выводы из опыта" в исполнении подобных ученых становятся продолжением накопления наукообразной чепухи. Как у Вас, с полями лугами и грядками).

Чтобы не растекаться самому - любая теория "науки" ничего не стоит, если из нее прямо не следуют выводы для практики. Как единственный известный на сегодня пример такой добротной теории - теория времени Н. А. Козырева: обеспечивает количественный и качественный причинный анализ мира с так любимыми болтунами-теоретиками "объяснениями" всех наблюдаемых явлений, и как вишенка на торте - открывает, и не только теоретически, доступ к неисчерпаемым ресурсам и силам Вселенной и к ее разумному освоению. Собственно, единственность и уникальность этой теории полностью отвечают единственности самой Природы, а не массы ее убогих моделей в испорченных схоластической "логикой" головах образованства. Все прежние попытки моделирования с игнорированием возможностей прямых измерений и наблюдений в природе, уже превратили науку в гниющий отстойник логического мусора, и не стоит продолжать подобную практику.

[A_Abramovich]

Как единственный известный на сегодня пример такой добротной теории - url=http://www.nkozyrev.ru/ins/index/mechanics.php]теория времени[/url] Н. А. Козырева: обеспечивает количественный и качественный причинный анализ мира

Согласен с вами. Но вы не учли, что по Козыреву является "энергией звезд". Так вот, то что излагается в этой теме, как возможность бесконечного получения энергии, в том числе звездой, из работы не потенциального поля, полностью совпадает с воззрениями Козырева. Странно, что вы сразу этого не увидели.
   

[ival]

Согласен с вами. Но вы не учли, что по Козыреву является "энергией звезд". Так вот, то что излагается в этой теме, как возможность бесконечного получения энергии, в том числе звездой, из работы не потенциального поля, полностью совпадает с воззрениями Козырева. Странно, что вы сразу этого не увидели.
   

Может быть, читать всё подряд и до последней точки после пассажа о "полях" смысла не так уж много).

Для хорошо знакомых с полной, а не умозрительно-фальшивой как в учебниках, структурой эм-колебаний не составляет особого труда избавиться от наваждения "полей" после внимательного знакомства с опытно-наблюдательным материалом причинной механики и определиться с истинной природой электро-магнетизма и пресловутой "гравитации").

[stary]

Если мы возьмем движение объектов на экране монитора - это один класс алгоритмов и программ. Можем назвать их алгоритмы инерции/трансляции объектов. Другой класс алгоритмов, это алгоритмы изменяющие алгоритмы инерции, конкретно параметр скорости. Отношение их такое: Если взять точку, и связать с ее координатой алгоритм силового поля и алгоритм инерции, то получится элементарная частица. Если взять в математическом пространстве много таких частиц, то они будут взаимодействовать. Связь же алгоритмов осуществляется через информационную систему, свойства которой не обсуждаются, так как абстрагированы. 
 

Во , во умница!
Другой пример:
Вот есть алгоритм --Вы, Ваша мировая линия ; вот есть алгоритм - Я , моя мировая линия ... каким образом осуществляется связь между этими алгоритмами ?
Правильно !!! Перебрасываемся сообщениями...

[stary]

Наверное, вы хотели задать вопрос, что такое изолированная в физическом смысле система. На это можно ответить следующим образом.

Изолированная система
Изолированная физическая система - это система на которую не действуют внешние поля, или их действие взаимно скомпенсировано.

Я бы уточнил : система НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ ...
Это принципиально не возможно по  определению системы ...
Отсюда , вывод : задача про изолированную систему частиц -- это игрушка типа шахматной задачки или задачи подсчета  демонов на кончике иглы ...

[stary]

Вывод закона сохранения импульса
По 3-му закону Ньютона, тела взаимодействуют с равными и противоположными силами. Их сумма равна нулю.
F1=-F2   F1+F2 =0      Поскольку импульс равен работе силы во времени, то умножив это равенство на время взаимодействия получим изменение общего импульса во взаимодействии которое тоже равно нулю.   tF1+tF2 =0       ∆P1+∆P2 =0  
Это и есть закон сохранения импульса во взаимодействии, который основан на законе четности сил во взаимодействии, т.е. 3-м законе Ньютона.
 

Нет , не так!


Суммировать можно силы , которые приложены к одному телу ...

[Вашкевич Виктор]

Было бы интересно если бы вы показали нам хотя бы один образец критики закона сохранения энергии, не говоря уже про другие и весь блок законов в целом. Без этого ваше утверждение мало чего стоит. Я вот сколько ни гуглил  , критики закона сохранения энергии в интернете не нашел. Может быть вы знаете больше меня...

А как же Вы тогда говорите про "альтернативную науку", про "свободную энергию", про "инерцоиды"  и  "вечные двигатели",
если критику закона сохранения энергии не нашли?
Вы говорите про то, чего Вы "не нашли"?

[Вашкевич Виктор]

Врут!Зарабатывают деньги на лохах или по иной причине ,но врут!

А это ты врешь.
Наоборот - деньги  на лохах зарабатывают ученые ортодоксальной физики.

[Вашкевич Виктор]

Было бы интересно если бы вы показали нам хотя бы один образец критики закона сохранения энергии, не говоря уже про другие и весь блок законов в целом. Без этого ваше утверждение мало чего стоит. Я вот сколько ни гуглил  , критики закона сохранения энергии в интернете не нашел. Может быть вы знаете больше меня...

"Введение" к "Принципы механики, изложенные в новой связи" Герца Вас устроит?
В интернете работа Герца есть, прочитайте только "Введение", там всего пол сотни страниц.

[Вашкевич Виктор]

критика ограничивается критикой того что топикстартера не публикуют и не дают денег

Ага. И  гугл ему альтернативщиков не показывает.

[Петр Иванович]

В этой теме все желающие могут ознакомиться с критикой законов сохранения и четности с точки зрения теории поля.

Как Вы знаете в физике существуют законы сохранения и четности. К ним относится:

- закон сохранения энергии - ЗСЭ
- закон сохранения импульса - ЗСИ
- закон четности взаимодействия - ЗЧВ (3-й закон Ньютона)

Критика этих законов в науке приравнивается к святотатству. Почему? Потому, что данные законы, как и многие другие законы физики считаются законами природы. А законы природы критиковать невозможно, это могут делать только сумасшедшие или совершенно безграмотные люди. Т.к. законы природы и есть сама природа.
 

Но здесь подмена тезиса. На самом деле законы физики являются не законами природы (о чем видимо не известно физикам, т.к. они не философы), а отражением законов природы в сознании человека и его практике. То есть законы физики это не что иное как отражение абсолютной истины природы в форме относительной истины в сознании человека, существующее в форме понятий, категорий и их связей, качественных и количественных, получивших название законов физики. Относительная истина всегда двойственна: она содержит как правильные, так и ошибочные положения в нерасторжимом единстве, так, что их зачастую трудно отделить друг от друга. Эти ошибки становятся ясны только при формировании другого отражения законов природы в форме относительной истины более совершенного порядка.

Итак, критика любых законов физики возможна только с точки зрения более совершенной формы знания, заложенной в более общую форму относительной истины, более точно описывающей законы природы.

Если брать законы сохранения и четности, то более полной формой истины, от которой они зависят является теория поля.

Основной тезис поэтому следующий: законы действия поля являются первичными, а законы сохранения и четности вторичными и зависят от формы симметрии работы поля. Поэтому законы сохранения и четности оказываются различными для различных симметрий поля. Для одних симметрий мы получим существующие ныне законы сохранения и четности, для других другие.

Различия также коснутся и физических категорий, фигурирующих в этих законах. Ибо невозможно сформулировать новые законы не меняя физических категорий. Т.к. физические категории, как и законы есть форма отражения, а вовсе не форма непосредственно законов природы. 

В целом я согласен с Вами.
---
На мой взгляд, "закон сохранения энергии" - это довольно бестолковое человеческое изобретение, предназначенное для того, чтобы "научно обосновать невозможность создания вечного двигателя".
Вообще-то с понятием "энергия" надо еще долго и внимательно разбираться.
---
Насчёт закона "четности взаимодействия".
Вообще-то если ВЗАИМОдействие, то оно всяко подразумевает наличие ДВУХ объектов, которые действуют друг на друга.
Тут никакого криминала нет.