Альтернатива

[Alexpo]

Ничего я не путаю. Там сила и там сила. Было бы 38 порядков, можно было бы и промолчать, согласиться. А так... очень-то интересно, как вы двенадцать порядков на глобус будете натягивать.

Путаете, путаете. Когда говорят о том, что электромагнитная сила примерно на 40 порядков больше гравитационной, сравнивают эти силы между двумя элементарными частицами, скажем, между электроном и протоном. Понятна, что гравитационная сила между ними очень мала. 

При образовании нейтронной звезды всё иначе, там гравитация создаётся всей звездой. Эта гравитация огромна и способна преодолеть кулоновскую силу, "вдавливая" электроны в протоны.... (это образно  )

[Alexpo]

Все алиминтарно. Ребяты безбрежно нафантазировали, нахватали диссеров.  А теперь втискивают свои глыбокие "познания" вам в тыквы. Всяким проповедникам паства нужна.

Вот и пошла типичная альтовская хрень. В, Апет, скатываетесь в типичные альты-неучи... Жаль....

Нет места в Природе для нейтронных звезд. Это трудно просечь?

А зачем нам просекать альтовскую хрень, к физике отношения не имеющую?

[Apet]

Путаете, путаете. Когда говорят о том, что электромагнитная сила примерно на 40 порядков больше гравитационной, сравнивают эти силы между двумя элементарными частицами, скажем, между электроном и протоном. Понятна, что гравитационная сила между ними очень мала. 

При образовании нейтронной звезды всё иначе, там гравитация создаётся всей звездой. Эта гравитация огромна и способна преодолеть кулоновскую силу, "вдавливая" электроны в протоны.... (это образно  )

Алекспо, ну Вы чего? Тоже глючите штоле?
Давайте по порядку.
На ничтожный по массе электрон действует звездас силой 28 порядков по вашей науке. и втаптывает! А вот на тот же ничтожный по массе электрон действует протон с силой 40 порядков и не втаптывает.
Известно, нейтроны вылетают из ядер. А там ведь силы сильнее электрических еще на несколько порядков.
А что, между разноименными тоже кулоновский барьер? Или будем считать, что Вы просто описАлись? Если образно, то понятно, гравитация огромна, целых 28 порядков. Против сорока!

[Apet]

Вот и пошла типичная альтовская хрень. В, Апет, скатываетесь в типичные альты-неучи... Жаль....

А зачем нам просекать альтовскую хрень, к физике отношения не имеющую?

Вот когда начинаешь по цифрам да по фактам, да когда еще сказать нечего...
Так сразу и начинается альтовская хрень.
А вот нейтронные звездки да черные дырки, да еще с оживленной жестикуляцией, эт определенно не хрень.
Прям, как я погляжу, все небо нейтронными звездками утыкано.

[Alexpo]

Алекспо, ну Вы чего? Тоже глючите штоле?
Давайте по порядку.
На ничтожный по массе электрон действует звездас силой 28 порядков по вашей науке. и втаптывает! А вот на тот же ничтожный по массе электрон действует протон с силой 40 порядков и не втаптывает.
Известно, нейтроны вылетают из ядер. А там ведь силы сильнее электрических еще на несколько порядков.
А что, между разноименными тоже кулоновский барьер? Или будем считать, что Вы просто описАлись? Если образно, то понятно, гравитация огромна, целых 28 порядков. Против сорока!

Не, не я глючу, а вы. Я же говорю, что вы путаете относительные и абсолютные значения. 40 порядков это относительное: соотношение сил гравитации и Кулона для протона и электрона. Сама же сила Кулона по абсолютному значению там невелика. Вы, как типичный альт, занимаетесь бла-бла-бла, вместо того, чтобы взять формулу и подсчитать

Давайте рассчитаем кулоновскую силу для двух зарядов 1,6*10^-19 Кл даже приближённых друг к другу на очень маленькое расстояние порядка размера ядра 10^-15 м.

F = kq²/r²= 9*10⁹*2,56*10^-38/10^-30 ~ 10² Н

Таким образом, кулоновская сила по абсолютной величине имеет всего второй порядок, а гравитация в нейтронной звезде 28-й! Т.е. на 26 порядков больше.

Но главное даже не в этом. Электрон ведь притягивается к ядру, а не отталкивается, так что все ваши рассуждения вообще бессмысленны. Какой на фиг кулоновский барьер!

[Ilv]

Не, не я глючу, а вы. Я же говорю, что вы путаете относительные и абсолютные значения. 40 порядков это относительное: соотношение сил гравитации и Кулона для протона и электрона. Сама же сила Кулона по абсолютному значению там невелика. Вы, как типичный альт, занимаетесь бла-бла-бла, вместо того, чтобы взять формулу и подсчитать

Давайте рассчитаем кулоновскую силу для двух зарядов 1,6*10^-19 Кл даже приближённых друг к другу на очень маленькое расстояние порядка размера ядра 10^-15 м.

F = kq²/r²= 9*10⁹*2,56*10^-38/10^-30 ~ 10² Н

Таким образом, кулоновская сила по абсолютной величине имеет всего второй порядок, а гравитация в нейтронной звезде 28-й! Т.е. на 26 порядков больше.

Но главное даже не в этом. Электрон ведь притягивается к ядру, а не отталкивается, так что все ваши рассуждения вообще бессмысленны. Какой на фиг кулоновский барьер!

Для того,чтобы втиснуть электрон в ядро ,надо,чтобы размер электрона был сравним с размером ядра,и даже меньше. Зона дислокации его снижена до размера протона. Кулоновская сила отталкивания будет между самими электронами . Следовательно должны включиться ядерные силы.

[Ilv]

Опуская детали, хочу уточнить: у Вас электрон больше ядра?

У меня электрон сопоставим с размером кварка.
Протон (+2/3u)-(-1/3d)-(+2/3u) кварки в протоне будут располагаться  в линию ,согласно силам Кулона. При захвате электрона с ближайшего уровня любым u-кварком кварк превратится в d-кварк,получим нейтрон.
При бета распаде нейтрон (-1/3d)-(+2/3u)-(-1/3d) захватывает позитрон одним из d-кварков и превращается в протон.

[Apet]

Не, не я глючу, а вы. Я же говорю, что вы путаете относительные и абсолютные значения. 40 порядков это относительное: соотношение сил гравитации и Кулона для протона и электрона. Сама же сила Кулона по абсолютному значению там невелика. Вы, как типичный альт, занимаетесь бла-бла-бла, вместо того, чтобы взять формулу и подсчитать

Давайте рассчитаем кулоновскую силу для двух зарядов 1,6*10^-19 Кл даже приближённых друг к другу на очень маленькое расстояние порядка размера ядра 10^-15 м.

F = kq²/r²= 9*10⁹*2,56*10^-38/10^-30 ~ 10² Н

Таким образом, кулоновская сила по абсолютной величине имеет всего второй порядок, а гравитация в нейтронной звезде 28-й! Т.е. на 26 порядков больше.

Но главное даже не в этом. Электрон ведь притягивается к ядру, а не отталкивается, так что все ваши рассуждения вообще бессмысленны. Какой на фиг кулоновский барьер!

Спасибо за приведенный расчет и потраченное на меня время. Как-то, в связи с вновь прибывшими, я стал его больше ценить.
А давайте теперь для расчета возьмем массу электрона m_э=9,11*10^-31 кг и массу звезды по имени Солнце М_с=2*10³⁰кг. Посчитаем по ЗВТ до каких размеров нужно сжать Солнце чтобы получить 28 порядков затоптанных нейтронов.
Думаю, Вы будете приятно удивлены, чем и меня порадуете.
  Еще раз позвольте улыбнуться по поводу Вашего выделенного. Прочтите свой пост #2649. Я понял что Вы просто машинально ошиблись и отреагировал соответственно. Действительно, какой нафиг кулоновский барьер! Если бы мы знали, что это такое, давно бы наверно термояд сделали.

Мне неудобно предлагать, но всеж, может прочтете мой пост #10 на первой стр. темы. А после этого ролик Хаббла бы пересмотреть.
Тут как бы и предложить это больше некому. На глупость Фейнмана отреагировали, а основную мысль не учуяли.

[CASTRO]

Забавно читать.

1) Во-первых, даже в обычном атоме электрон часть времени находится в ядре. И для некоторых ядер это приводит к превращению протона в нейтрон. К-захват называется.
2) Тот факт, что при более плотной упаковке материи вероятность К-захвата увеличивается, давно уже показано экспериментально безо всяких нейтронных звёзд. Японцы размещали атомы, склонные к К-захвату, внутри молекулы фуллерена и наблюдали уменьшенваие времени жизни этих атомов по отношению к К-захвату. Это как раз из-за того, что в центре компактного фуллерена электоны атомов углерода тоже проводили значительное время.

[Alexpo]

Мне неудобно предлагать, но всеж, может прочтете мой пост #10 на первой стр. темы. А после этого ролик Хаббла бы пересмотреть.

Пардон, но ваш пост #10 на первой стр. темы на меня никакого впечатление не произвёл ни ранее, ни сейчас. Увы.
Я не собираюсь вас ни в чём убеждать, а если вам нужны числа, то теория нейтронных звёзд дстаточно хорошо разработана и обсчитана.

Действительно, какой нафиг кулоновский барьер! Если бы мы знали, что это такое, давно бы наверно термояд сделали.

Опять у вас путаница. Мы с вами обсуждали взаимодействие протона и электрона. А там никакого кулоновского барьера нет. Сложность с падением электрона на ядро лежит в другой плоскости - квантовой механики. .

Кулоновский барьер - проблема при сближении ядер.

Впрочем, термояд уже давно сделан на практике. То, что вы это не признаёте - исключительно ваша альтовская проблема. 

[Alexpo]

Забавно читать.

1) Во-первых, даже в обычном атоме электрон часть времени находится в ядре. И для некоторых ядер это приводит к превращению протона в нейтрон. К-захват называется.
2) Тот факт, что при более плотной упаковке материи вероятность К-захвата увеличивается, давно уже показано экспериментально безо всяких нейтронных звёзд. Японцы размещали атомы, склонные к К-захвату, внутри молекулы фуллерена и наблюдали уменьшенваие времени жизни этих атомов по отношению к К-захвату. Это как раз из-за того, что в центре компактного фуллерена электоны атомов углерода тоже проводили значительное время.

Всегда забавно читать то, что пишут неспециалисты, которые лезут в то, в чём не разбираются.

Поэтому, я и стараюсь избегать серьёзного обсуждения подобных тем.

[Ilv]

Всегда забавно читать то, что пишут неспециалисты, которые лезут в то, в чём не разбираются.

Поэтому, я и стараюсь избегать серьёзного обсуждения подобных тем.

Стараетесь избегать по причине некомпетентности?
В ядре нейтроны расположены в центре,в форме шара ,а протоны образуют оболочку этого шара.Где будут расположены "вдавленные" электроны? Скорее всего рядом с протонами,прилипнут к протонам.Силу притядения Кулона никто не отменял. Протон с прилипшим к нему электроном,практически находятся в одной точке ,поля их зарядов нейтрализуются. Вопрос,когда давление будет снято,ядра превратятся в атомы? Покинут ли электроны ядра,в которые они были вдавлены?

[CASTRO]

В ядре нейтроны расположены в центре,в форме шара ,а протоны образуют оболочку этого шара.

це ж бред

[Ilv]

це ж бред

{\displaystyle {\ce {^{40}_{19}K->{}_{20}^{40}Ca{}+e^{-}{}+{\bar {\nu }}_{e},}}}
{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}
Бред это электрослабое взаимодействие W+ W- Z бозоны,это костыли.
К-захват,электрон захватывается ядром,заряд уменьшается на единицу
Вета распад- ядро выбрасывает электрон,заряд увеличивается на единицу.Все остальное от лукавого.

[alexand]

{\displaystyle {\ce {^{40}_{19}K->{}_{20}^{40}Ca{}+e^{-}{}+{\bar {\nu }}_{e},}}}
{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}
Бред это электрослабое взаимодействие W+ W- Z бозоны,это костыли.
К-захват,электрон захватывается ядром,заряд уменьшается на единицу
Вета распад- ядро выбрасывает электрон,заряд увеличивается на единицу.Все остальное от лукавого.

А.разница.в.энергии.бета-распада.откуда?

[Apet]

Забавно читать.

1) Во-первых, даже в обычном атоме электрон часть времени находится в ядре. И для некоторых ядер это приводит к превращению протона в нейтрон. К-захват называется.
2) Тот факт, что при более плотной упаковке материи вероятность К-захвата увеличивается, давно уже показано экспериментально безо всяких нейтронных звёзд. Японцы размещали атомы, склонные к К-захвату, внутри молекулы фуллерена и наблюдали уменьшенваие времени жизни этих атомов по отношению к К-захвату. Это как раз из-за того, что в центре компактного фуллерена электоны атомов углерода тоже проводили значительное время.

Конечно забавно. Одно дело когда Вы говорите о реальных, наблюдаемых вещах. А другое, когда на полном официозе говориться о некоей гипотетической модельке, типа нейтронной звездульки, якобы как о доказанном факте. Да при этои еще с бредом о порядках давления.
Однакожеж, воистину велики мечты человецей.

[Ilv]

Прошу прощения у Apet,за бесцеремонное вклинивание в Вашу тему со своими мыслями.
K-захват
p +(-e) ----->(+2/3u)-(-1/3d)-(+2/3u)+(-3/3e)----->(+2/3u)-(-1/3d)-(-1/3d)
Получается при взаимодействии электрона с u-кварком ,u -кварк перезаряжается и становится d-кварком. Никакой аннигиляции не происходит,почему же при взаимодействии
позитрона с электроном происходит уничтожение массы покоя этих двух частиц?

[Apet]

Пардон, но ваш пост #10 на первой стр. темы на меня никакого впечатление не произвёл ни ранее, ни сейчас. Увы.
Я не собираюсь вас ни в чём убеждать, а если вам нужны числа, то теория нейтронных звёзд дстаточно хорошо разработана и обсчитана.

Опять у вас путаница. Мы с вами обсуждали взаимодействие протона и электрона. А там никакого кулоновского барьера нет. Сложность с падением электрона на ядро лежит в другой плоскости - квантовой механики. .

Кулоновский барьер - проблема при сближении ядер.

Впрочем, термояд уже давно сделан на практике. То, что вы это не признаёте - исключительно ваша альтовская проблема. 

Пардон, я понимаю, что ни ранее, ни сейчас, Вы не впечатлились. Но пардон, об этом спустя шесть лет заговорили "британские ученые". Ролик Хаббла вам в ребро!
Метрополия сказала фас! Так что... скоро впечатлитесь, а куда вы денетесь...

Вот, вот... о числах нейтронных звездулек здесь и поднялся базар. Вы не заметили?

О кулоновском барьере заговорили Вы. Давайте замнем. Ну право, это совсем не в Ваших интересах.

Термояд есть. Звучит цифра Q=0,67. А нужно Q минимум 10. С учетом всех затрат и наработке сырья.
Это не моя альтовская проблема, это всеобщая проблема. Вы здесь путаете, а не я.

[Apet]

це ж бред

Ну почему же бред, Кастро.
Заряды располагаются по поверхности шара. Ну а нейтральным нейтронам куда деваться? В центре кучкуются!
По моему вполне... в ключе принятой современной парадигмы.

[Apet]

{\displaystyle {\ce {^{40}_{19}K->{}_{20}^{40}Ca{}+e^{-}{}+{\bar {\nu }}_{e},}}}
{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}{\displaystyle {\ce {{}^{40}_{19}K{}+ e^- -> {}^{40}_{18}Ar{}+ \nu_{e}+ \gamma.}}}
Бред это электрослабое взаимодействие W+ W- Z бозоны,это костыли.
К-захват,электрон захватывается ядром,заряд уменьшается на единицу
Вета распад- ядро выбрасывает электрон,заряд увеличивается на единицу.Все остальное от лукавого.

Наверное Вы правы. Но не дразните гусей. А то и Вам сейчас за альтзм достанется.