Альтернатива

[Олег Владимирович Лавринович]

А какое отношение имеет то, что вы пишете, к КХД и вообще к физике?

Вот, например, очевиднейшая хрень:

Показывающая, что вы не понимаете, что такое ионизация.

Вообще-то, инертные газы образуют молекулы (химические соединения) с другими элементами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

Вам достаточно? 

Эти соединения не совсем химические.

[Apet]

По протонной оболочке в ядре:
Протоны заряжены положительно,на расстоянии порядка 10-15 м силы Кулона растолкают их на край действия ядерных сил.Эти две силы находятся в равновесии.Сотрясение ядра при ударе нейтрона или захвате нейтрона вызывает нарушение равновесия и выход протонов за зону действия ядерных сил,получаем распад ядра.
В изотопе урана 235 ядро на три нейтрона меньше ,чем у урана 238,следовательно,расстояние между протонами в оболочке меньше,чем у урана 238.
силы отталкивания больше,поэтому 235 уран легко распадается,тоже самое и с плутонием.

Не совсем так просто, как Вы описали. По факту, относительно легко делятся элементы с нечетными номерами или массами.
Да и насчет протонов, располагающихся по периферии, Кастро может быть и прав, нигде об этом не гочорится. А нафантазировать мы с Вами можем что угодно.
Нужны факты.

[Apet]

Вы говорите вечно такими загадками... Я вас не понимаю, а разгадывать, о чём вы говорите, мне лень.

Нет. Я заметил лишь вашу путаницу, о чём и написал. Ваш базар - пустой. 

Я бы не стал о нём писать, если бы его до этого не упомянули.

А какое отношение имеет Q к самому существованию термояд. реакций?

Сейчас Q одно, потом другое, в чём проблема?

Не, это пока именно альтовская проблема.
И вы не обнаружили у меня никакой путаницы. Ну да ладно. Закончили обсуждение. Позиции сторон ясны.

Да какие загадки, восподе... Вы же знаете, что все разумное, доброе, вечное, исключительно от британских ученых. А мы в лаптях, ушанках, пьяные с медведем в обнимку. Ну вот, британские ученые в ролике Хаббла прямо намекнули, что звездная система подобна атомной. Значит, раз британские ученые сказали, вам пора впечатляться. Хватит уже лапшу из нейтронных звездок на ухи вешать.

Q сейчас к термояду имеет самое прямое отношение. Должно быть не менее десяти. Пока в мечтах, к сожалению.
Это как искра из кремня. Вроде температура искры и достаточна, но пока пламя не возгорится, толку ноль.

[Herodotus]

Альтернативно одарённые - они везде такие. Правда, отечественные альты безнадёжно отстали от штатовских. Там уже вовсю продвигают спецматематику для недопривилегированных, спецфизику для туземцев аборигенов коренных народов и спецправописание для неграмотных. 

[Apet]

Ударим автопробегом по бездорожью.
Почему -то  считается ,что электрон должен мельтешить в атоме,как Фигаро,и характеризоваться плотностью вероятности.или облаками.
Электрон это частица,имеющая массу ,заряд ,размер. основное для его дислокации это заряд.Электроны притягиваются к ядру и отталкиваются между собой.Восемь электронов на верхней оболочке находится у всех инертных газов,они могут располагаться в вершинах куба,описанной вокруг ядра сферы.У инертных газов некуда встроить электрон,поэтому они не образуют молекул.Никуда электроны  мельтешить не будут, каждый  из них притягивается к ядру,и отталкивается от соседей.колебаться он может только возле места своей дислокации. У фтора семь электронов на верхнем уровне,одна дырка,в эту дырку фтор затягивает электрон соседнего атома,особенно любит те у корорых один электрон на верхнем уровне(щелочные металлы) фтор самый сильный окислитель. К тому же ядро можно представить подвешенным в атоме, образно на нитях к электронам.Поэтому при сильном ударе,например нейтроном,оно начинает колебаться в отрицательном поле электронов и излучать г-кванты

Как у Вас все замечательно просто. Электроны в вершинах куба, а в центре ядро.
Думаете такие модельки не рассматривались?
Вам осталась самая малость. Показать устойчивость существования такой системки. Ведь она нестабильна, с сильной ПОС. Не заметили?
Ну еще линейные спектры атомов обьяснить. Почему они образуют специфические ряды, всякие Лайманы, Бальмеры, Пашены, Брэккеты...

Послушайте, Вы выкладываете здесь большое количество материалов. Достаточно спорных. Может Вам свою солидную тему открыть? И излагать там все размеренно и последовательно.
Я Вас понимаю, но и Вы меня поймите. Надоело уже от вашкевичей с илюшками отбиваться.

Да, обратите внимание как я вежлив и тактичен.

[Apet]

Альтернативно одарённые - они везде такие. Правда, отечественные альты безнадёжно отстали от штатовских. Там уже вовсю продвигают спецматематику для недопривилегированных, спецфизику для туземцев аборигенов коренных народов и спецправописание для неграмотных. 

Ой как Вы правы-ы...
Недавно узнал, что для туземцев аборигенов коренных народов в резервациях великодушно установлена безакцизная продажа табака и алкоголя. Оцените, как это гуманно и дОбро для высокоцивилизованного обчества.
Особо не переживайте, мы успешно и целеустремленно боремся с этой безнадежной отсталостью. Начиная с голубой бесполости и заканчивая популярными лекциями о нейтронных звездульках. Млеют не только домохозяйки, но и домохозяева.
Деток с 20-го мая прекратили учить. А зачем? Смартфоном для цивилизованных покупок они и так умеют пользоваться.
Безвозвратно закончились времена когда мы делали галоши чтобы по горячему песку бегать. И на которых, случайно, по пьяни, первыми улетели в космос. Как же это было отвратительно и недухоподьемно для всего прогрессивного человечества.
Правильно Вы в обчем поставили вопрос об отсталости российских аборигенов.

[Alexpo]

Да какие загадки, восподе... Вы же знаете, что все разумное, доброе, вечное, исключительно от британских ученых. А мы в лаптях, ушанках, пьяные с медведем в обнимку. Ну вот, британские ученые в ролике Хаббла прямо намекнули, что звездная система подобна атомной.

Так об этом же российский поэт Брюсов сказал ещё в 1922 году:

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Ещё, быть может, каждый атом —
Вселенная, где сто планет;
Там — всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.
Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.
Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;
А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!
 

Значит, раз британские ученые сказали, вам пора впечатляться. Хватит уже лапшу из нейтронных звездок на ухи вешать.

Фу-у-у-у, какую глупость вы сморозили....

Q сейчас к термояду имеет самое прямое отношение. Должно быть не менее десяти. Пока в мечтах, к сожалению.
Это как искра из кремня. Вроде температура искры и достаточна, но пока пламя не возгорится, толку ноль.

А вы хоть понимаете, что такое это Q, о котором вы так вдохновенно талдычите?

[Alexpo]

Эти соединения не совсем химические.

Неужели механические?! 

[Herodotus]

Ой как Вы правы-ы...
Недавно узнал, что для туземцев аборигенов коренных народов в резервациях великодушно установлена безакцизная продажа табака и алкоголя. Оцените, как это гуманно и дОбро для высокоцивилизованного обчества.
Особо не переживайте, мы успешно и целеустремленно боремся с этой безнадежной отсталостью. Начиная с голубой бесполости и заканчивая популярными лекциями о нейтронных звездульках. Млеют не только домохозяйки, но и домохозяева.
Деток с 20-го мая прекратили учить. А зачем? Смартфоном для цивилизованных покупок они и так умеют пользоваться.
Безвозвратно закончились времена когда мы делали галоши чтобы по горячему песку бегать. И на которых, случайно, по пьяни, первыми улетели в космос. Как же это было отвратительно и недухоподьемно для всего прогрессивного человечества.
Правильно Вы в обчем поставили вопрос об отсталости российских аборигенов.

Это вы не в курсе. Контрабанда безакцизным табаком и алкоголем, как и содержание легальных казино - уже давно один из основных источников дохода североамериканских индейских племён. Тем более что и гестапо у них тоже племенная, и правосудие во многом туземное. 

А по поводу галош, космоса и прочего - это не ко мне. Тут масса борцов со сталинскими реапрессиями и любителей прав человека бегает. К ним обращайтесь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Неужели механические?! 

Захват инертных атомов гетерогенной структурой. Можно же стальной шарик замотать шерстяными нитками, так, что он будет в центре клубка. Точно так захватывается атом инертного газа. Потом, растворы. Не обязательна хим реакция ,чтоб раствориться между другими молекулами. Фулерены и прочие кластеры. Иначе , какую валентность имеют инертные газы в таких агрегациях?

[Ilv]

А какое отношение имеет то, что вы пишете, к КХД и вообще к физике?

Вот, например, очевиднейшая хрень:

Показывающая, что вы не понимаете, что такое ионизация.

Вообще-то, инертные газы образуют молекулы (химические соединения) с другими элементами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

Вам достаточно? 

Я понял,что вы нихрена не поняли.Энергия ионизации -необходимая для отрыва электрона от атома и превращения его ион.А она зависит от притяжения электрона к ядру атома.От этой энергии зависит в молекуле какой атом будет положительным ионом,а какой отрицательным.
Говоря про то,что инертные газы в обычных условиях не создают молекул,я имел ввиду, что они одноатомные ,  как тот же азот,кислород,хлор.

[Ilv]

Как у Вас все замечательно просто. Электроны в вершинах куба, а в центре ядро.
Думаете такие модельки не рассматривались?
Вам осталась самая малость. Показать устойчивость существования такой системки. Ведь она нестабильна, с сильной ПОС. Не заметили?
Ну еще линейные спектры атомов обьяснить. Почему они образуют специфические ряды, всякие Лайманы, Бальмеры, Пашены, Брэккеты...

Послушайте, Вы выкладываете здесь большое количество материалов. Достаточно спорных. Может Вам свою солидную тему открыть? И излагать там все размеренно и последовательно.
Я Вас понимаю, но и Вы меня поймите. Надоело уже от вашкевичей с илюшками отбиваться.

Да, обратите внимание как я вежлив и тактичен.

Спасибо,я вообще уйду,так, что-то накатило,захотелось подразнить тупых,самоуверенных ортов.
Я согласен,что моя модель примитивна,но она помогает мне понять возникновение химических соединений. Согласитесь,что современная модель атома,это сплошные костыли,из-за которых атома не видно.возьмем для примера атом неона
заряд ядра 10 ,десять электронов,как  их расположить? Два гелиевых электрона уже притянуты к ядру и у них ноль степеней свободы,они не могут куда то перемещаться.
Остается восемь,сила притяжения к ядру у них одинаковая,следовательно они расположатся по сфере.а сила отталкивания между ними расположит их на равном расстоянии друг от друга (вершины куба )вписанного в сферу этого уровня,гелиевые два электрона подопрут их от ядра. и сколько степеней свободы у кажного электрона? Ноль
не могут они образовывать плотность вероятности и скакать ,тем более по ядру.Ну а модель ,она для того и модель,чтобы лучше понять некоторые процессы,поскольку,для того чтобы понять ,как устроен атом на самом деле,надо положить его на стол и препарировать.
За сим откланиваюсь,прошу извинить за причиненые неудобства.
С уважением,Ilv

[Alexpo]

я вообще уйду, что-то накатило, захотелось подразнить тупых,самоуверенных ортов.

Рыжий клоун, вытряхивая опилки из разных частей своего костюма и организма, жалуется шпрехшталмейстеру:
- Что-то накатило, захотелось подразнить тупых, самоуверенных зрителей. А они, гады, не только ржут плохо, но даже почти не апплодируют. Шутки у тебя, говорят, старые и дурацкие... Уйду я от вас...
Шпрехшталмейстер сочувственно качает головой....
 

[Alexpo]

Захват инертных атомов гетерогенной структурой. Можно же стальной шарик замотать шерстяными нитками, так, что он будет в центре клубка. Точно так захватывается атом инертного газа.

Ну сказали хрень и ладно.

[Alexpo]

Я понял,что вы нихрена не поняли.Энергия ионизации -необходимая для отрыва электрона от атома и превращения его ион.А она зависит от притяжения электрона к ядру атома.От этой энергии зависит в молекуле какой атом будет положительным ионом,а какой отрицательным.

И вы полагаете, что для отрыва электрона от атома инертного газа и превращения его в ион не нужна энергия? 

Обратите внимание на энергию ионизации инертных газов,ее нет..

 

[Ilv]

И вы полагаете, что для отрыва электрона от атома инертного газа и превращения его в ион не нужна энергия? 

 

Я имел ввиду что ее нет в таблице ,которую я привел в ссылке. Энергия должна быть гораздо больше,чем у остальных химических элементов таблицы Менделеева.У фтора -максимальная 4,10 эв,
Но даже он не может образовать молекулу,скажем- Ft He,в обычных условиях.
https://www.himhelp.ru/section28/section106345343/

[Apet]

Так об этом же российский поэт Брюсов сказал ещё в 1922 году:

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Ещё, быть может, каждый атом —
Вселенная, где сто планет;
Там — всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.
Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.
Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;
А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!
 

Фу-у-у-у, какую глупость вы сморозили....

А вы хоть понимаете, что такое это Q, о котором вы так вдохновенно талдычите?

Мне известен этот стих. Чуть выше О.В. Лавринович из него строки приводил, подозреваю в мою поддержку.
Почти сто лет... Поэт выразил пророческие мысли, пора бы уж наверное наполнять их физическим содержанием. Но зачем? Если можно безответственно болтать о БВ, ЧД, НЗ и прочей принципиально непроверяемой лабуде.
 Но Вы-то, достаточно образованный, хоть понимаете, что в рассматриваемой парадигме нет места этим оригинальным, недоказуемым построениям?
Перекрестные взаимосвязанные знания о макро и микромире могут дать серьезный толчок в развитии. Здесь вашкевичи не подойдут, нужны образованные, незашоренные, с широким физическим кругозором.

Под Q в термоядерной энергетике понимается отношение полной наработанной синтезом мощности к затрачиваемой на поддержание реакций. Нп ИТЭР-е планируется 500 к 50 мегаваттам, Q=10. Но сейчас они кажется аыходят за эти значения, просят кажется 75. Велики траты на криогенику, диагностические, подогревные состемы.

[Alexpo]

Я имел ввиду что ее нет в таблице ,которую я привел в ссылке.
https://www.himhelp.ru/section28/section106345343/

 
Как это нет??!!!

Пардон, но в таблице, на которую вы ссылаетесь, есть энергия ионизации и гелия (He), и неона (Ne), и  аргона (Ar), и криптона (Kr) ....

[Alexpo]

Поэт выразил пророческие мысли, пора бы уж наверное наполнять их физическим содержанием. Но зачем? Если можно безответственно болтать о БВ, ЧД, НЗ и прочей принципиально непроверяемой лабуде.
 Но Вы-то, достаточно образованный, хоть понимаете, что в рассматриваемой парадигме нет места этим оригинальным, недоказуемым построениям?

Есть место, есть. И некоторые вещи вполне проверяемы, пусть и косвенно.
А строить гипотезы об устройстве мира - задача науки, какими бы фантастическими они обывателю не казались. На то он и обыватель....
Ничего лучше для объяснения ряда явлений, чем гипотезы БВ, ЧД и НЗ всё равно никто не придумал. Вот, когда придумают, тогда и поговорим. А так, эти гипотезы имеют достаточные теоретические и экспериментальные основания для своего существования. 

Под Q в термоядерной энергетике понимается отношение полной наработанной синтезом мощности к затрачиваемой на поддержание реакций. Нп ИТЭР-е планируется 500 к 50 мегаваттам, Q=10. Но сейчас они кажется аыходят за эти значения, просят кажется 75. Велики траты на криогенику, диагностические, подогревные состемы.

Прекрасно!
Вот и видна ваша путаница или намеренное манипулирование терминами.
Значение Q важно не для ответа на вопрос, существует или нет ТЯ реакция. Она существует при любом значении Q.
Q важно для ответа на вопрос, когда установка ТЯ синтеза станет самоокупаемой, т.е. практически полезной. А ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ВОПРОС.

[Ystyrgar]

Ну сказали хрень и ладно.

А меня вот настораживает, как некоторые участники проводят досуг:
"...Можно же стальной шарик замотать шерстяными нитками, так, что он будет в центре клубка."