Альтернатива

[VPD]

Извините, Василий Петрович, как понять в виде компьютерной модели? Типа анимашки что-то сделать?

   Какая "анимашка"?
      Надо создать или найти готовую математическую модель плазмы, в которую войдут все её параметры: температура, заряды, кулоновские потенциалы, скорости её компонент, внутренние и внешние токи, магнитные поля, "устойчивость  и пр., пр.
   Проводя изменение параметров получите число термоядерных событий или  что там ещё требуется.
 Надо создать  "жизнь" плазмы, то есть "жизнь" реактора  в виде динамической компьютерной модели. 
   Я почти всегда так делал, когда решал свои задачи. Причём - на БЕЙСИКЕ, а профессиональные программисты, уже потом, доводили всё до коммерческого продукта.
    Иначе никому ничего не докажете, поскольку сам эксперимент "вживую" вам не сделать.

Рисунок непонятный, не отражает сути, или что? Вы можете пояснить?

  Странно, что вы не понимаете разницу между чертежом (схемой) и мат. моделью   устройства?

[Apet]

   Какая "анимашка"?
      Надо создать или найти готовую математическую модель плазмы, в которую войдут все её параметры: температура, заряды, кулоновские потенциалы, скорости её компонент, внутренние и внешние токи, магнитные поля, "устойчивость  и пр., пр.
   Проводя изменение параметров получите число термоядерных событий или  что там ещё требуется.
 Надо создать  "жизнь" плазмы, то есть "жизнь" реактора  в виде динамической компьютерной модели. 
   Я почти всегда так делал, когда решал свои задачи. Причём - на БЕЙСИКЕ, а профессиональные программисты, уже потом, доводили всё до коммерческого продукта.
    Иначе никому ничего не докажете, поскольку сам эксперимент "вживую" вам не сделать.  Странно, что вы не понимаете разницу между чертежом (схемой) и мат. моделью   устройства?

А, вон Вы о чем... Понятно...
Ну и где брать эти параметры, реперные точки, по которым обсчитывать? Тем более в моем случае.
Если по токамакам, ловушкам и пр. есть приличная статистика, то здесь-то как? Опыт, сын ошибок трудных нужен по любому. Есть достоинство, что не нужен гигантизм как с токамаками, относительно невелики затраты на опыты.

Я уже не собираюсь ничего доказывать, достаточно подергался. Спасибо, что понимаете, самому "вживую" мне это не сделать. Ну и ладно.

Позвольте коротенький вопросик. Вам лично понятен замысел, идея? В дополнение к самосжатию плазменного шнура, дополнительно его обжимать осесимметричным, встречным, внешним током тороидальной катушки.
Вот что меня сейчас интересует. Ведь отдельные, одаренные граждане интересуются как плазма по кругу бегает. Со стула чуть не упал с такого вопроса. А если все так понимают?

[VPD]

Вам лично понятен замысел, идея? В дополнение к самосжатию плазменного шнура, дополнительно его обжимать осесимметричным, встречным, внешним током тороидальной катушки.

   Идея, в общем,  не свежая.
     Фокусировка (сжатие) электронных лучей в вакуумных  трубках с помощью магнитного поля широко применяется.
   А электроны это или другие заряженные частицы - не принципиально.

[Apet]

   Идея, в общем,  не свежая.
     Фокусировка (сжатие) электронных лучей в вакуумных  трубках с помощью магнитного поля широко применяется.
   А электроны это или другие заряженные частицы - не принципиально.

Совершенно верно! В вакуумных приборах магнитная фокусировка и отклонение электронов (а иного там нет) широко применялась. А теперь давайте вспомним и подумаем, применялось ли подобное в газоразрядных, ионных приборах? С тлеющим, к примеру, разрядом. И тем более, с ДТ-ионами.
Вы правильно говорите: электроны или ионы - не принципиально.
Ничьей вины нет. Так исторически получилось, что токамаки показали некоторый результат. И все запали.
Но давайте обьективно посмотрим на ИТЭР. Там, ЕМНИП, закладываются 54 диагностики, циклотронный и пучковый нагревы. Т.е. все максимально возможное. Что на особый оптимизм не настраивает.
Хотя, давайте отдадим должное, по мне, зажечь кольцевую плазму в торе, это уже большое искусство.

[Apet]

Вон оказывается в чем дело... 

https://www.youtube.com/watch?v=K2NAlu6usJc
М-мда... А кнопку помпезно нажимали.

https://www.youtube.com/watch?v=gvjHH0kbS1c
Что у них там случилось? Кондеры стрельнули или плазма в стенке дырку прожгла?

[Apet]

Ссыла персонально для ВПД:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_разряд
Текст, на который предлагаю персонально обратить внимание:
Проблема компьютерного моделирования процессов, происходящих в газовом разряде, до конца не решена. Существуют лишь приближенные методы решения этой задачи. Одним из них является приближение Фоккера — Планка.

[VPD]

Ссыла персонально для ВПД:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_разряд
Текст, на который предлагаю персонально обратить внимание:
Проблема компьютерного моделирования процессов, происходящих в газовом разряде, до конца не решена. Существуют лишь приближенные методы решения этой задачи. Одним из них является приближение Фоккера — Планка.

   Вот. Имеет смысл её "решить до конца".
   С помощью самостабилизирующегося  варианта установки, как вы предлагаете.

[Apet]

   Вот. Имеет смысл её "решить до конца".
   С помощью самостабилизирующегося  варианта установки, как вы предлагаете.

Да, спасибо Василий Петрович. Вы правильно отмечаете, что предлагаемую установку токалинк достаточно легко обвязать ООС. Что будет способствовать самостабилизации.
Хотелось бы чтобы Вы выступили в качестве эксперта-оппонента. Все ли Вам понятно из рисунка и пояснений?
Смотрите еще раз, тут ведь и особо одаренные есть. С вопросом, куда я деваю зажженную плазму.
В цилиндре между электродами горит дуговой плазменный шнур. В месте наибольшей ионизации устанавливаем торовую катушку. Которая встречным током создает на шнуре искусственную перетяжку. С большой плотностью тока и, соответственно, поднимая температуру в этой области перетяжки. И, таким образом, высокотемпературная область возможной реакции от электродов будет изолироваться относительно холодной дуговой плазмой. А от стенок цилиндра-лайнера встречным током торовой катушки. Т.е. по совокупности мы должны создать небольшую горячую область.
Может смутить дуговой разряд, который якобы будет приводить к быстрой деградации электродов. Но я уже здесь приводил пример дуговых ксеноновых ламп. Также вполне успешно работали (не знаю как сейчас) дуговые приборы игнитроны и ртутные вентили. В ртутных вентилях ток достигал 1,6кА (интернет).
Если на счастье будут достигнуты условия синтеза, то в пространстве лайнера будет накапливаться продукт реакции гелий. Естественно, его надо отводить и сепарировать вместе с возможными примесями от ценных дейтерия и трития. Для этого нужно организовать прокачку полости реакции.
Персонально для Александа.
Плазма - высокоэнергетическое состояние. И, как показывает практика, весьма сложное. В ней, кроме ионизации, непрерывно идет процесс рекомбинации - обратный захват электронов ядрами. Что мы наблюдаем по излучению.
Таким образом, вне действия электрического поля, в нашем случае, плазма не существует. Электроны практически моментально захватываются - рекомбинация, образуя с ядрами нейтральные атомы.
Понял что-то или нет?

 

[VPD]

... Вы правильно отмечаете, что предлагаемую установку токалинк достаточно легко обвязать ООС. ...
Понял что-то или нет? 

  Собственно, понимать тут и нечего...
  А вот вы, кажется, совсем не понимаете о чём я толкую.
   Повторю по пунктам.
   1. Сделать экспериент вы не можете.
   2.Без эксперимента никому ничего не докажете.
   3. Единственный способ "продвинуть" свою идею - сделать максимально верную модель устройства.
   4. Доказать (математически строго!) верность своей модели.
   5. "Обкатать" модель на уже известных устройствах.
   6. Применить модель к своему устройству и количественно показать её превосходство.
   7. "Звонить во все колокола". А вы, почему то начинаете с этого последнего в списке пункта.

[Apet]

  Собственно, понимать тут и нечего...
  А вот вы, кажется, совсем не понимаете о чём я толкую.
   Повторю по пунктам.
   1. Сделать экспериент вы не можете.
   2.Без эксперимента никому ничего не докажете.
   3. Единственный способ "продвинуть" свою идею - сделать максимально верную модель устройства.
   4. Доказать (математически строго!) верность своей модели.
   5. "Обкатать" модель на уже известных устройствах.
   6. Применить модель к своему устройству и количественно показать её превосходство.
   7. "Звонить во все колокола". А вы, почему то начинаете с этого последнего в списке пункта.

Подписываюсь под всеми пунктами ув. ВПД.
Писал уже, в пределах возможностей я что-то проделал. И видосики подснял. Сейчас есть желание еще кое-что проверить. Но, как обычно, с оснасткой пока затыка.
Электрическую часть посчитать не сложно. А вот с плазмой, сами понимаете. Нужно именно пробовать. А для этого нужна соответствующая техбаза и, как сейчас говорят, компетенция. Нужен источник, хотя бы на килоампер. Нужен вакуум, хотя бы технический. Оснастка, материалы, измерительные инструменты... Много чего.
Насчет звона в колокола, не согласен. Ну выдал на форум. Но это после прилично долгого молчания и попыток постучать в компетентные конторки.
С другой стороны, наше дело простое, как у того петуха - прокукарекал, а там хоть не рассветай.
А если бы с ИТЭР-ом ситуация была более радужная, то и вообще можно было бы помалкивать.
Какой с нас спрос?.. Академики вляпываются, ну и пусть отдуваются. Правда, надо отметить, ситуацию с Ходжой, падишахом и ослом они себе обеспечили.

[ival]

Вся моя сумбурная писанина подводит к одному: мы должны четко осознать и принять, что скорость света, объективно-физически не является некоей уникальной сущностью - инвариантом, не является пределом, легко складывается геометрически как со скоростью приемника, так и источника.
Об этом, надо отдать должное, настойчиво говорил наш соотечественник и современник В.И. Секерин.

Задачка для третьего класса: за время оборота Ио вокруг Юпитера Земля в своём движении к/на Юпитеру проходит расстояние которое свет проходит за плюс-минус 15 секунд сверх периода его обращения.

Твой Секерин под ником "Владимир" позорно сбежал с БФ прихватив свой "труд" после того как ему была решена эта примитивная задачка для самой средней школы. Скорость света не пострадала, совсем не зря она основа науки метрология и вопросами её постоянства занимаются действительно специалисты а не безграмотные шарлатаны типа Секерина и тебя.

Ты сделал из ряда вон негодное вступление к своей теме альтернатива, даже не обозначив чему зачем  к чему и почему. Ты уж определись сам о чём это всё и зачем, и не вознестись ли тебе вверх? Для ради просто пометиться подраздел Дачника в самый раз.

[Apet]

Задачка для третьего класса: за время оборота Ио вокруг Юпитера Земля в своём движении к/на Юпитеру проходит расстояние которое свет проходит за плюс-минус 15 секунд сверх периода его обращения.

Твой Секерин под ником "Владимир" позорно сбежал с БФ прихватив свой "труд" после того как ему была решена эта примитивная задачка для самой средней школы. Скорость света не пострадала, совсем не зря она основа науки метрология и вопросами её постоянства занимаются действительно специалисты а не безграмотные шарлатаны типа Секерина и тебя.

Ты сделал из ряда вон негодное вступление к своей теме альтернатива, даже не обозначив чему зачем  к чему и почему. Ты уж определись сам о чём это всё и зачем, и не вознестись ли тебе вверх? Для ради просто пометиться подраздел Дачника в самый раз.

Ну славтя, еще один теоретик на тему запостился. Не скучно. 
Значитсо, по твоей логике, когда Земля сравнительно неподвижна относительно Юпитера и когда она движется в сторону Юпитера ск. света от Ио совсем не страдает, остается постоянной относительно Земли.
Ну поздравляю чо. Мало того, что векторное сложение похерил, так еще и благодарным послушником церквы святого Альберта стал.
Веруешь значит в канон! Ну не буду спорить, не буду оскорблять чувства верующего. Всех благостей святых тебе желаю.

[VPD]

Ну славтя, еще один теоретик на тему запостился. Не скучно. 
Значитсо, по твоей логике, когда Земля сравнительно неподвижна относительно Юпитера и когда она движется в сторону Юпитера ск. света от Ио совсем не страдает, остается постоянной относительно Земли.
Ну поздравляю чо. Мало того, что векторное сложение похерил, так еще и благодарным послушником церквы святого Альберта стал.
Веруешь значит в канон! Ну не буду спорить, не буду оскорблять чувства верующего. Всех благостей святых тебе желаю.

   Причём здесь "вера и канон".
   Здесь элементарная физика.
   Эффект Доплера Т = Т₀(1±v/C);.
   Источник: отражённый от ИО свет Солнца (скорость С).
   Приёмник: двигающийся с Землёй телескоп (скорость v).
   Период обращения ИО Т₀ = 152880 сек.
   Итого: Т = 152880±15,2 сек так, как v/C = 10^-4.
  Можете сравнить сравнить с таблицами Кассини или с современными справочными данными. Совпадает "тютелька в тютельку".
   Использовать классическое векторное сложение скоростей нельзя.
   Сие известно школьникам уже.
   Но вы то термоядерным синтезом занимаетесь!
 

[Apet]

   Причём здесь "вера и канон".
   Здесь элементарная физика.
   Эффект Доплера Т = Т₀(1±v/C);.
   Источник: отражённый от ИО свет Солнца (скорость С).
   Приёмник: двигающийся с Землёй телескоп (скорость v).
   Период обращения ИО Т₀ = 152880 сек.
   Итого: Т = 152880±15,2 сек так, как v/C = 10^-4.
  Можете сравнить сравнить с таблицами Кассини или с современными справочными данными. Совпадает "тютелька в тютельку".
   Использовать классическое векторное сложение скоростей нельзя.
   Сие известно школьникам уже.
   Но вы то термоядерным синтезом занимаетесь!

Дорогой Василий Петрович!
Давайте не будем это бодяжить. Здесь настолько все тупо и примитивно, что мне искренне жаль тратить Ваше драгоценное время.
Одно, несомненно, можно отметить. Люди в 16-17 веках были умнее и практичнее нас. Такова суровая реальность.

[ival]

  Я так понимаю, что вы это сказали не всерьез.
   Тот, кто живёт интересной  задачей, кто увлечён своей идеей, конечно,  знает о предмете больше остальных.
  Иначе, зачем тратить время своей единственной жизни.
  Пожелаем ему удачи.

Он явно пошутил с задачкой для третье-классников о взаимном движении тел. При движении Земли в сторону Юпитера период обращения Ио кажется меньше на 15 секунд чем на самом деле, а при удалении Земли от Юпитера через пол-года он же кажется больше на те же 15 секунд. Просто за время оборота Ио вокруг Юпитера Земля проходит расстояние которое свет проходит за 15 секунд.  Здесь даже смеяться над всеми участниками обсуждения  этой темы - себя не уважать.

[Apet]

  Я так понимаю, что вы это сказали не всерьез.
   Тот, кто живёт интересной  задачей, кто увлечён своей идеей, конечно,  знает о предмете больше остальных.
  Иначе, зачем тратить время своей единственной жизни.
  Пожелаем ему удачи.

Спасибо, Василий Петрович!
Только давайте пожелаем удачи всем нам. И не надо спрашивать о ком звонит колокол раздутой глобальной жары. Устами деточки Греточки. Он звонит конкретно о нас.
Моя роль случайна, проста и утилитарна. Я предлагаю попробовать еще один способ изоляции термоядерной плазмы. Поскольку, как показывает практика, на способ токамака надежды мало.

[Apet]

Он явно пошутил с задачкой для третье-классников о взаимном движении тел. При движении Земли в сторону Юпитера период обращения Ио кажется меньше на 15 секунд чем на самом деле, а при удалении Земли от Юпитера через пол-года он же кажется больше на те же 15 секунд. Просто за время оборота Ио вокруг Юпитера Земля проходит расстояние которое свет проходит за 15 секунд.  Здесь даже смеяться над всеми участниками обсуждения  этой темы - себя не уважать.

Упростим до безобразия.
Едет авто со ск. 100км/ч. Навстречу трактор со ск. 30км/ч. Даже третьекласник не владеюший векторами вычислит ск. авто относительно трактора.
Но публично неуважающий себя теоретик чрезвычайно смело заявляет, что ск. не пострадает, просто трактор ближе переедет.
Я в восторгах с наших современных публично не уважающих себя теоретиков. И повторно вынужден констатировать, что в 16-17 веках челы были мудрее нас.

[Apet]

Предлагаю еще раз полюбоваться Юленькой Пономаревой. Зацените, насколько она хороша на фоне удаленного доступа к науке.

https://youtu.be/ywD7v1fBAPw

[VPD]

...
А.твой.опекун.чёта.еще.говорил.про.эффект.Допплера.

   Вы не понимаете, что световой сигнал вращающегося ИО - периодический?
  Если сближаться с источником такого сигнала, то период его будет казаться меньше, а если удалятся - больше?
   Похоже,  вы не знакомы с эффектом Доплера.
   Я применил формулу Доплера для двигающейся к Юпитеру Земле   и расчёт изменений периода ИО до третьего знака совпал с наблюдениями.
   
   

[Apet]

   Вы не понимаете, что световой сигнал вращающегося ИО - периодический?
  Если сближаться с источником такого сигнала, то период его будет казаться меньше, а если удалятся - больше?
   Похоже,  вы не знакомы с эффектом Доплера.
   Я применил формулу Доплера для двигающейся к Юпитеру Земле   и расчёт изменений периода ИО до третьего знака совпал с наблюдениями.
   
 

Василий Петрович, не напрягайтесь. Мы лишь можем с печалью констатировать, что образное, пространственное мышление значительно понизилось по сравнению с 16-17 веками. Это не наша проблема, это проблема нашего всенародного образования. Ну и над чем здесь скорбить?