Выборы: ходить или не ходить?

[А. Ю. Экономов]

Я согласен с Валерием Марксовичем в оценке выборов. Кстати, у него нет такой по смыслу фразы:"Не ходи на выборы!"

...а что с этим делать? На что в этих условиях способен рядовой избиратель? Если он не участвует в каких-то политических организациях, которые активно борются с фальсификацией выборов в России, что зависит от него?

Для него сейчас остается только один выход. Пассивный, но единственно возможный. Это неучастие в выборах до тех пор, пока они фальсифицируются столь наглым и бессовестным образом.

[Giwi]

Каких возражений ты ждёшь от меня? Я согласен с Валерием Марксовичем в оценке выборов. Кстати, у него нет такой по смыслу фразы:"Не ходи на выборы!" Я согласен и с необходимостью Суда народа над властью. Мои возражения по тактике, по тому, как добиться стратегической цели АВН - дополнения Конституции и принятия Закона. Статье Смирнова 2 года, с тех пор много воды утекло, но и тогда было ясно, что власть этого не допустит. А ведь тогда "Дуэль" ещё выходила и Мухина никакой Савёловский суд ещё не судил. Ну, объясните мне, тупому, чего мы добьёмся, если на избирательные участки придут одни кандидаты власти, даже без родственников? Выборы всё равно будут признаны состоявшимися, а все кандитаты партии власти и прикормленной оппозиции избранными. Только АВН и народу российскому какая польза-то от этого? Они что, проведут референдум? Да ни в жисть! Чем бы мы ни были недовольны, власть скажет, мы призывали вас всеми средствами принять участие в голосовании - вы сами не пришли и отговорили народ, с чем вы  теперь не согласны? Не скажешь же, что выборы сфальсифицированы. Всё по закону. А вот когда на участки придут под 100% зарегестрированных избирателей, да процентов 70 из них проголосуют "за всех", чем сделают бюллетени недействительными, а выборы нелегетимными. Вот тогда, что бы ни было записано в законе о выборах, можно добиваться (хоть внутри страны, хоть в Страссбурге) признания их несостоявшимися и требовать назначения новых с новыми кандидатами.
Но, по-моему, и с этим уже опоздали из-за того, что вовремя не определились, что главное "Все на выборы!" и "Даёшь 70% за всех!", а не  "Не ходи!" Даже если завтра в АВН будет 50000 бойцов, ей не дадут провести референдум. Это однозначно, как любит выражаться Жирик. Неужели это не понятно? Что власть должна сделать, чтобы в АВН это поняли? Закрыть и "К барьеру" и реально посадить Мухина? Да сделают они это и глазом не поведут.
Вспомните ленинское:"Вчера было рано, завтра будет поздно". Пришло время создавать Партию Воли Народа (ПВН), в программе-минимум которой главным должно быть записано: помимо "Улучшение жизни народа за счёт внедрения Делократии" "Участие в выборах и приход к власти кандидатов партии". А в программе-максимум - "Проведение референдума и принятие закона АВН-ПВН". Мне кажется, что и Юрий Игнатьевич понял, что, не войдя во власть, референдума не провести и закона не принять, поэтому и понадеялся на О.С.Шенина. А ничем не болевшего здоровяка-сибиряка Олега Семёновича не только не допустили до выборов, но и  убрали, чтобы в дальнейшем идейный коммунист не выступал. Разумеется не только за поддержку им идеи АВН.

Я не пойму, чего ты от нас хочешь? Что бы мы бросили агитировать за Суд народа над властью и занялись призывом всем 100% придти на выборы? Но ведь мы еще не сошли с ума!

Если мы не достигли цели в агитации за свою великую идею, то с чего ты взял, что мы добъемся прихода 100% на выборы? Но самое главное - с чего это ты взял, что даже будь все по-твоему, т.е. приход 100% и голосование 70% из них "за всех", то станет лучше? Ну пусть 70% испортят бюллетени - но 30%-то останется! И выборы состоялись. А подсчет - ведь мы пока не можем проконтролировать подсчет, это могут пока сделать КПРФ да может быть какие-нибудь спросы в союзе с кем-то, но реально они этого не хотят. И 30% режим превратит в 60.

И не хождение на выборы, и приход 100% сами по себе к успеху не ведут. Но с чего мы должны помогать режиму, агитируя за приход, когда он сам всеми правдами и неправдами увеличивают эту явку, пытась натянуть себе "легитимность"?

[Денис Оводов]

Я не пойму, чего ты от нас хочешь? Что бы мы бросили агитировать за Суд народа над властью и занялись призывом всем 100% придти на выборы? Но ведь мы еще не сошли с ума!

Если мы не достигли цели в агитации за свою великую идею, то с чего ты взял, что мы добъемся прихода 100% на выборы? Но самое главное - с чего это ты взял, что даже будь все по-твоему, т.е. приход 100% и голосование 70% из них "за всех", то станет лучше? Ну пусть 70% испортят бюллетени - но 30%-то останется! И выборы состоялись. А подсчет - ведь мы пока не можем проконтролировать подсчет, это могут пока сделать КПРФ да может быть какие-нибудь спросы в союзе с кем-то, но реально они этого не хотят. И 30% режим превратит в 60.

И не хождение на выборы, и приход 100% сами по себе к успеху не ведут. Но с чего мы должны помогать режиму, агитируя за приход, когда он сам всеми правдами и неправдами увеличивают эту явку, пытась натянуть себе "легитимность"?

Дорогой, ты задаёшь второстепенные вопросы. Главное в том, что стал бы Шенин президентом, он и референдум бы провёл, и закон принял. Я предлагаю не прекращать агитировать за Суд народа, а объединяться не в общественное движение АВН, а в партию ПВН. Ибо и нынешние думаки, и все, кто туда стремится никогда не позволят АВН добиться поставленной цели. Ну неужели это не понятно, чёрт возьми?  Только приведя своего кандидата в Кремль, АВН и её авнгард - ПВН смогут поставить власть под контроль народа. В выборах же участвуют только партии, у которых в уставе записано, что они стремятся к власти, для чего, собственно, партии и создаются.

[АлексСевер]

Ну неужели это не понятно, чёрт возьми?  Только приведя своего кандидата в Кремль, АВН и её авнгард - ПВН смогут поставить власть под контроль народа. В выборах же участвуют только партии, у которых в уставе записано, что они стремятся к власти, для чего, собственно, партии и создаются.

Прочитал и ваш первый пост тоже. Несмотря на многочисленные доводы, какой-то убедительности или обоснованности для себя не нашёл.
"Ходить или не ходить на выборы?" - Убеждён, что без разницы!
Сейчас, выражаясь шахматным языком, власть заняла "оппозицию". Любой ход оппозиции политической приводит к ухудшению, а власть снова занимает "оппозицию" (шахматную).
Варианты:
1) Идти на выборы. Это горячо поддерживается ЕдРосами. Это им выгодно.
- 100%-ной явки всё равно не будет. Это ваше первое заблуждение (партийного активиста). Большинство всё равно не пойдёт - надоело это лохотрон-шоу, которое ничего не меняет.
- Вероятно, что благодаря вашим усилиям (ПВН) явка повысится. Это опять же ничего не даст. Голоса будут размыты по различным многочисленным партиям. Вряд ли даже получится пройти в Думу.
- Даже если ПВН протолкнёт своего(их) представителя(ей) в Думу, что может изменить этот(и) одиночка(и)?
Вместо ожидаемого вами позитива, получится негатив.
Повышенный процент явки добавит легитимности этим этим выборам и шулерящей ЕР.
Депутат от АВН (ПВН) в Думе вообще закроет проблему Законов АВН.
Сейчас это хоть и безнадёжно, но всё же весомо - массовое требование принять эти законы. Власти надо как-то реагировать (если это будет приобретать массовость и популярность)...
А если депутат из АВН официально выдвинет это требование, то всё проще.... Его положат под толстое сукно очерёдности (на несколько лет). А если придёт эта очерёдность, то заблокировать его (предварительно раскритиковав едристунскому большинству) будет не сложно.
При этом внешне будет выглядеть, как официальное решение "народных представителей" (т.е. "самого народа").
2) Не ходить на выборы. Результат будет тот же. При минимальной явке (обеспеченная партийной дисциплиной, админ.ресурсом, подконтрольными СМИ, горой бабла, карманностью выборов и ветвей власти....). Большинство в Думе сохранит ЕР (через себя или через подставные партии).
При этом низкая явка несколько портит имидж "демократичных выборов".
3. Создание партии. Их и сейчас много, а зарождаются ещё больше. Это приводит к ещё большему рассеиванию людей по своим "политическим сектам".
...
Забавно, что народ (общество) выигрывает практически во всех вариантах, за исключением имеющегося.
1. Идти на выборы.
После обязательного массового обсуждения и выдвижения СВОИХ кандидатов, никакие шулерские приёмы системы не помогут. ЕдимРоссию явно в мощном меньшинстве.
2. Не идти на выборы.
К примеру, из-за опасения, что результаты будут всё равно сфальсифицированы. Опять же после мощного массового обсуждения по всей России, принимается решение - "Не идти!". Это явно блокирует эти "лох-выборы" и подчёркивает не легитимность власти и её "инструментов".
3. Силовое решение.
Но здесь силы не сопоставимы.
После массового обсуждения и принятия решения.... применение силы может быть только с позиции "если напрашиваетесь, то получите".
Ведь беспредел и негатив зашкаливает. А в армии, милиции, различных органах всё равно работают не из "иностранного легиона". Это наши друзья, родственники, хорошие знакомые....
...........................
Всё здесь упирается в наличие внутренних "взаимных связей", на базе которых можно проводить обсуждения, опросы, получение любой информации, нахождение решения, координация действий, обмен опытом и прочее.
Именно этого у нас НЕТ.
Эти партийно-идеологические междусобойчики на это никак не тянут.
Так давайте СОЗДАДИМ эти возможности и внутренние связи.

[Денис Оводов]

...а что с этим делать? На что в этих условиях способен рядовой избиратель? Если он не участвует в каких-то политических организациях, которые активно борются с фальсификацией выборов в России, что зависит от него?

Для него сейчас остается только один выход. Пассивный, но единственно возможный. Это неучастие в выборах до тех пор, пока они фальсифицируются столь наглым и бессовестным образом.

Какие же это "политические организации активно борются с фальсификацией выборов?" От такой активности плакать хочется. Мы считаем, что мы активно боремся, а Васька (власть) - слушает, да ест! Ну, сколько можно воспринимать слова власти - демагогию - за дела. Если бы власть была заинтересована в повышении явки, она не отменяла бы нижний порог состоявшихся выборов. Прийти на участок и сделать бюллетень недействительным - это уже активный выход для рядового избирателя, следовательно, пассивный выход не "единственно возможный". Пусть я алармист, но я считаю, что у патриотов всё меньше и меньше  времени остаётся для того, чтобы организовать народ на активные действия по скидыванию антинародной власти. Национальная ассамблея в этом деле, по-моему, - не тот рычаг, с помощью которого можно добиться победы. Люди, синтезируйте и интегрируйте данные из независимых неправительственных источников о фактическом положении в стране. Уничтожение СШ ГЭС, безводный Волгодонск - это первые цветочки. А ведь будут и ягодки. Задумайтесь, с чего бы это сняли вроде бы своего начальника Росстата? Он же всего лишь объективно, методами математической статистики, т.е. по-научному, оценил нынешнее состояние России, как далёкое от выхода из кризиса и что нижняя точка падения ещё не пройдена. 
   Я не считаю себя пророком, а свои мысли - истиной в последней инстанции, обычноле ИМХО. Но состояние очень тревожное, такое, какое было в 1993-м, после того, как в марте ЕБН объявил свой ОПУС (особый порядок управления страной). Предчувствие крови. Беспалый остатки совести заливал водкой. Эта власть в трезвой памяти ни перед чем не остановится. Сомневаетесь, надеетесь на лучшее? Ну, ну...

[А. Ю. Экономов]

Денис, ты сделал утверждение. Оно было таким. "Я согласен с Валерием Марксовичем в оценке выборов. Кстати, у него нет такой по смыслу фразы:"Не ходи на выборы!"


Твоё утверждение было опровергнуто цитатой из статьи Смирнова.  Вот и всё...

А по поводу твоих рассуждений контр-аргументы были приведены. Они вполне логичны. Можно их и дополнить..., но зачем?  Приход на выборы ничего не изменит. Сама система буржуазная и она себя скинуть парламентскими методами не даст. Ты хоть бы Ленина, что-ли,  на данную тему прочитал.

А то, что предлагает Юрий Мухин, это не парламентский способ (форма лишь..., да и только) - это на самом деле  конституционный переворот с целью изменения политического строя.

[Денис Оводов]

Денис, ты сделал утверждение. Оно было таким. "Я согласен с Валерием Марксовичем в оценке выборов. Кстати, у него нет такой по смыслу фразы:"Не ходи на выборы!"


А то, что предлагает Юрий Мухин, это не парламентский способ (форма лишь..., да и только) - это на самом деле  конституционный переворот с целью изменения политического строя.

Время нас, конечно, не поджимает, навалом его у нас. Власть же не догадывается, о наших истинных целях осуществить "конституционный переворот с целью изменения политического строя".  Ну, подумаешь, закроют "К барьеру", запустим, к примеру, "Набат"; посадят Мухина - у нас есть Ермоленко или сам Экономов. Это Вам, Экономов, нужно почитать Ленина, если не "Государство и революция", то хотя бы "Крах II интернационала", "Детскую болезнь левизны..." и "Апрельские тезисы". В то время Владимир Ильич торопил соратников, а мы медлим. Темп жизни сейчас несравненно другой, Алексей, не тот, что в начале ХХ века. Современными "Искрами" и "Правдами" телевидение не перекричишь. Пока мы не в час, а в неделю по чайной ложке донесём до электрората необходимость "Суда народа", на месте России будет, как минимум 8 ну очень   "суверенных" государств, как о том мечтали почивший А.Сахаров и ещё здравствующий З.Бжезинский (См. его "Шахматная доска").
Здесь, на БФ, многие товарищи, и я в их числе, убеждены, что мирным путём эту власть скинуть невозможно. Кардинально - только революция, всё остальное - паллиатив. А для революции нужна революционная ситуация:

"Революционная ситуация — понятие, сформулированное В.И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Революционная_ситуация).
У нас же сейчас нет не только революционных класов, но и революционной партии. КПРФ не революционная партия, т.к. возглавляется оппортунистами. АВН - вообще не партия. Грустно всё это, мужики. Попытка объединить противников режима (патриотов и космополитов) в Национальной Ассамблее ни к чему хорошему не приведёт, только к потере времени. Как говорил Ленин, прежде чем объединяться, нужно размежеваться. Разве смогли бы большевики объединиться с кадетами? А времени нет, нужно что-то делать. Поэтому я и предлагаю организовать мозговой штурм, для чего привлечь все светлые головы патриотов. Без смеха, Лёша, наше Отечество в опасности.

[А. Ю. Экономов]

Это Вам, Экономов, нужно почитать Ленина, если не "Государство и революция", то хотя бы "Крах II интернационала", "Детскую болезнь левизны..." и "Апрельские тезисы". В то время Владимир Ильич торопил соратников, а мы медлим.

И с чего это ты решил, что можешь мне советовать? Да, Ленин торопил... - вот только не насчёт прихода на выборы.  Он вообще считал парламент говорильней и не более того. А сам он участвовал в парламентской деятельности уж никак для  проведения выборов.


А ещё я напомню, что Ленин напрямую связывал возникновение революционной ситуации с идиотской политикой  Николая последнего... и говорил, что без такой политики о революции можно было и не мечтать в столь скором времени.

Вот так, Денисик...

[Денис Оводов]

И с чего это ты решил, что можешь мне советовать? Да, Ленин торопил... - вот только не насчёт прихода на выборы.  

Советую я тебе...


Вот и советуй, но, с такой аргументацией,  не здесь. В данном разделе дебильные заметно чудаковатые  сообщения удаляются.

[Eok]

[Eok]

[Eok]

[Eok]

[Eok]

[Сталинский боец]

ЕОК-самый страшный иллюстратор БФ.

[Eok]

[Eok]

[Eok]

Знает собака чьё мясо съела ("бородатая" новость от 30 июня 2005 года ): Общенародные выборы в России могут стать причиной дестабилизации обстановки в стране. Об этом, по информации радиостанции "Эхо Москвы", сообщил сегодня глава администрации президента Дмитрий Медведев.
Выступая на семинаре руководителей региональных избиркомов, он призвал принять превентивные меры.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/06/30/30135451_bod.shtml

[Eok]

Прошли выборы, на которых Россия потерпела сокрушительную поБеду. Страна взяла тайм-аут. Всё так же таятся во мраке коварные враги, о которых нам так эмоционально поведал «лидер нации». Но разглядеть таящихся, однако, можно, и даже очень напрягаясь, Путин на них только что пальцем не показал… «это воры, проходимцы, коррупционеры, шакалы всех мастей, которые во множестве примазались к Единой России». Т.е. надо полагать, что из них в основном и состоит?.. или как?..

Все граждане вышеперечисленных категорий отнюдь не рядовые избиратели, иначе чего бы огород городить, все они, вернее, какая-то их часть (все бы, конечно, в зал не поместились) слушали президента и аплодировали ему, тем более, что попеняв и погрозив пальцем, он их и возглавил, тут только руками развести … нонкомент!.. Мер по обузданию аппетитов и сужению поля деятельности данных товарищей даже не предлагалось. И теперь, если Путину верить, (а с чего бы ему не верить?..), во власти у нас враги народа и государства, а если нет… может кто встанет и громко скажет: «Поздравляю вас, сударь Совравши!» ?..

Пока же ясно одно, ничего хорошего от этих кадров ждать не приходится. С чего бы вдруг им менять свои методы управления страной? Мандат на легитимное разорение и разграбление подвластной территории получен. А потому жулики, проходимцы, оборотни в погонах (по мнению и словам Путина) и примкнувший к ним Миронов со Справедливой Россией будут законным образом жировать ещё четыре года.

Распутица – состояние дороги, при котором двигаться по ней становится невозможным…

http://nnm.ru/blogs/kazimirrr/rasputica/

[Eok]