Ядерный ракетный двигатель системы Президента РАН Фортова.

[alexand]

Летает.

А у меня гравицапа летает.

Вчера вернулся с Соляриса.

[Конешно]

А у меня гравицапа летает.

Вчера вернулся с Соляриса.

Кто пилит бюджет пусть и делает Мюнхаузен когда ещё на ядре летал а хвищики его колють каменным топором от пещерного далеко не ушли

[mven]

Ума не хватат орбитальное движение внутренних элементов перевести в  не скомпенсированый импульс

Не так то всё просто, я тоже по началу думал что фи...ан нет, не так всё просто.
 Вообще, техника которую использует сегодня человек очень примитивна, используются простые принципы и напрямую, просто и не затейливо. Из за этого простого подхода, для достижения приемлемых характеристик, приходится использовать критические режимы, что приводит к усложнению конструкции и необходимости применения сверх материалов. Техника нового поколения будет конструктивно проще, но принципы функционирования будут сложнее, потребуется понимание механики совершенно другого уровня. Если кому то кажется, что механика и так понятна, то это есть ошибочное мнение.
 

[Конешно]

Не так то всё просто, я тоже по началу думал что фи...ан нет, не так всё просто.
 Вообще, техника которую использует сегодня человек очень примитивна, используются простые принципы и напрямую, просто и не затейливо. Из за этого простого подхода, для достижения приемлемых характеристик, приходится использовать критические режимы, что приводит к усложнению конструкции и необходимости применения сверх материалов. Техника нового поколения будет конструктивно проще, но принципы функционирования будут сложнее, потребуется понимание механики совершенно другого уровня. Если кому то кажется, что механика и так понятна, то это есть ошибочное мнение.
 

Ясное дело на то и кот учённый всё ходит по Цепи кругом &/ )*<

[inj]

То есть в основе движения всё равно - реактивная тяга?

Знаешь, безопорники(это когда сам себя за волосы), кротовы норы(пусть ими занимаются астрологи и наш научный ширпотреб, только очень хочется, чтобы за свой счет, а не за народные деньги), энергия космоса, это не ко мне.

Всё равно расход вещества - рабочего тела?

В моей схеме этой проблемы не существует. Формула основателя космонавтики К.Э.Циолковского для космических аппаратов,  скорость истечения р.т. в которых в разы меньше предполагаемой скорости движения аппарата. Я тебе показал, что потенциала батарейки карманного фонарика, достаточно чтобы превзойти скорость истечения нынешних химических двигателей НА ПОРЯДОК.
Проблема остается одна, она похоже на века, источник энергии. Скорость "пожиратель" энергии. E = mV²/2 и от этого ни куда не деться. Если мы сейчас достигли скоростей 10км/с, по разработкам начала 20 века, то чтобы перейти к скоростям 1000км\с нужно освоить энергетические установки в 100² =10 000раз более мощные. И если мы не ошибка природы, то на ядерной энергии(яд. топливо в 1000000раз более энергоемкое лучшего химического)  мы должны должны достигнуть скоростей 10км * √1 000 000  = 10 000км/с, что-то в этих пределах.
Но так как наш научный ширпотреб рулит сейчас..., я опасаюсь, как бы мы ещё и шаг назад не сделали.

 

:)Может быть, потому и не работает, раз считали по МКТ ?

Почему ты решил что не работает?!
 

:)Не надо ставить знак равенства между молекулярной термодинамикой и МКТ.

Термодинамики на основе МКТ нет вообще!!! Есть несколько термодинамических и аэродинамических задач решенных ТОЛЬКО мной. Инженерных задач. Это лишь отдельные ее элементы. Наш научный ширпотреб спит.
 

На самом деле скорость истечения зависит от внцтреннего давления газа в камере сгорания.
Чем выше температура, тем дальше от молекулярного ядра пара газообразующих электронов, тем выше давление, то есть тем больше силы отталкивания между каждой парой отдельно взятых молекул, как учит третий Закон;

От перепада давления камеры сгорания и вмещающей среды будет зависеть тяга двигателя. А скорость истечения зависит от температуры рабочего тела и молекулярного веса частиц рабочего тела. Максимальную скорость истечения можно получить на атомарном водороде. Если ты для этой цели будешь использовать, допустим ксенон с атомным весом 131, то при равных параметрах, в камере "нагрева", давай лучше так их назовем, ибо там ничего не сгорает, то ты получишь в 11 раз меньшую скорость истечения.

И тут, и дальше всё в полном соответствии с законами механики сэра Ньютона
 

Золотые слова!

[inj]

Что касается двигателей космических аппаратов, по честному, мы должны констатировать - у нас их нет! Разве можно называть двигателем устройство, которое работает на протяжении всей истории своего существования 600секунд! Мы так и остались на уровне выстрела. Всё наше новое, в этом  «изобретении» сводится к тому, что мы замедлили этот выстрел, растянув его на 600секунд. Увы, это не двигатель. Хотя элементарная логика показывает, что для космических путешествий как раз нужна энергетическая установка, которая как электростанция – работает годами.
Давайте не будем стрелять по звездам,  мысленно, как мы когда-то делали это по Луне. Что если мы «поедем», по человечески, без перегрузок, имеется ввиду.  
Если мы уподобимся самым навороченным спорткарам, набирающим 100км/ч за 3секунды, это грубо «g» или  ускорение  10м/с² , то, через год, а это 365*24*3600=31536000секунд, с ускорением 10м/с², мы бы превысили скорость света:
31536000с * 10м/с² =315360км/с. Я сказал бы, т.е. это чистая арифметика, без физики и релятивистских ограничений. А если с райским комфортом, т.е. ускорением 1м/с², с ощущением 1/10 силы тяжести, для этого нам понадобится в 10 раз меньшей мощности двигатель.  И всего лишь через год такого полета, мы достигнем скорости 31536км/с. Не хило? Что для этого нужно? Нужна ядерная энергетическая установка, стабильно вырабатывающая электроэнергию в течении нескольких лет, питающая ионный ускоритель. Собирайте  такой «комплекс» на околоземной или около лунной орбите  и вперед! Вот это я понимаю двигатель. Запустил и контролируй параметры работы. Это так, к слову.

[Конешно]

Знаешь, безопорники(это когда сам себя за волосы),

А что такое не реально в энциклопедиях не пишут как &/

[inj]

А что такое не реально в энциклопедиях не пишут как &/

Уважаемый, я ведь однозначно написал: 

это не ко мне.

Есть люди, кому интересно будет рассуждать о реальности этого, я кто такой чтобы этому препятствовать?

[alexand]

Тов Инж, так это уже давний проект лунного и марсианского парома -
ядерный термоэлектрогенератор плюс электрореактивные двигатели
на ксеноне. Скорость истечения ионов ксенона - около 100 км/сек.

[Вашкевич Виктор]

Что касается двигателей космических аппаратов, по честному, мы должны констатировать - у нас их нет! Разве можно называть двигателем устройство, которое работает на протяжении всей истории своего существования 600секунд! Мы так и остались на уровне выстрела. Всё наше новое, в этом  «изобретении» сводится к тому, что мы замедлили этот выстрел, растянув его на 600секунд. Увы, это не двигатель. Хотя элементарная логика показывает, что для космических путешествий как раз нужна энергетическая установка, которая как электростанция – работает годами.
Давайте не будем стрелять по звездам,  мысленно, как мы когда-то делали это по Луне. Что если мы «поедем», по человечески, без перегрузок, имеется ввиду.  
Если мы уподобимся самым навороченным спорткарам, набирающим 100км/ч за 3секунды, это грубо «g» или  ускорение  10м/с² , то, через год, а это 365*24*3600=31536000секунд, с ускорением 10м/с², мы бы превысили скорость света:
31536000с * 10м/с² =315360км/с. Я сказал бы, т.е. это чистая арифметика, без физики и релятивистских ограничений. А если с райским комфортом, т.е. ускорением 1м/с², с ощущением 1/10 силы тяжести, для этого нам понадобится в 10 раз меньшей мощности двигатель.  И всего лишь через год такого полета, мы достигнем скорости 31536км/с. Не хило? Что для этого нужно? Нужна ядерная энергетическая установка, стабильно вырабатывающая электроэнергию в течении нескольких лет, питающая ионный ускоритель. Собирайте  такой «комплекс» на околоземной или около лунной орбите  и вперед! Вот это я понимаю двигатель. Запустил и контролируй параметры работы. Это так, к слову.

Нет! Чтоб получить пригодный для космоса двигатель, нужно отказаться от заложенных в средние века принципов,
на которых сегодня держится релятивистская наука.

[inj]

Тов Инж, так это уже давний проект лунного и марсианского парома -
ядерный термоэлектрогенератор плюс электрореактивные двигатели
на ксеноне. Скорость истечения ионов ксенона - около 100 км/сек.

Что вы говорите? Это ужасно. Это трагедия! А я то думал, что не далее чем через пару дней, мне пришлют патент на изобретение, от  Большого форума. Ай-яяй. Ай-яяй.
И у их пряма всё как у миня? Всё пропало.

[inj]

Нет! Чтоб получить пригодный для космоса двигатель, нужно отказаться от заложенных в средние века принципов,
на которых сегодня держится релятивистская наука.

Я в постах этой темы  НИ РАЗУ не употребил релятивистский коэффициент. А когда мои арифметические подсчеты, ненароком залезли в их область, я детально пояснил эту бухгалтерию. Может вы снизойдете ко мне и благословите мой двигатель для космоса? Ведь нету у меня пока релятивизма.
Вам легче. Вы у нас бес топливный. Весло у вас источник движения.

[inj]

Вот этот, "перспективный":

,

Бабла попилят немеряно, только и всего.

Вот это ученые, вот это гении! Вот как простому смертному до такого креатива додуматься!  Они додумались твэлы разместить в камере сгораниянагревания,... афигеть. Нобелевку им! Вот они МИФИ, Сорбонны, Кембриджи! Приличные заведения, приличные мысли. Наука блеснула. Аминь.
PS: я так понимаю, что на эти гениальные, сверхсекретные разработки каждая сторона по ярду своих баблосиков потратила. И лет по тридцать кропотливого труда.
А у вас нет ссылок на сверх секретный и сверхгениальный термоядерный реактор?

[Конешно]

Что вы говорите? Это ужасно. Это трагедия! А я то думал, что не далее чем через пару дней, мне пришлют патент на изобретение, от  Большого форума. Ай-яяй. Ай-яяй.
И у их пряма всё как у миня? Всё пропало.

Да да так и разогнались все дерзайте в освоении ступы бабы Яги

[inj]

Да да так и разогнались все дерзайте в освоении ступы бабы Яги

Вы знаете, мне каацца, вот этот сверх секретный проект, и есть ступа с твэлами. А вам?
А вот ионный ускоритель с энергетической установкой...ну ни как, ни одним боком.

[Lons]

В своей книге я собираюсь в качестве иллюстрации привести поездку В.Е.Фортова на аварию СШ ГЭС ... А термодинамика – это мой конёк, моё хобби. Там же указано, что в 1971 году В.Е. Фортов досрочно защитил кандидатскую диссертацию «Теплофизика плазмы ядерных ракетных двигателей». И вот тут у меня на душе начинают скрести кошки и терзают сомнения. Как же так? Диссертацию о ядерных ракетных двигателях Президент РАН защитил более 40 лет назад, а мы до сих пор посылаем в космос ракеты, залитые до самых своих ушей каким-то керосином? Это нонсенс!!![/i]

Не терзайтесь!  Диссер-то был ведь всего лишь "кандидатский", потому и посылаем "залитые керосином".
Вот ежлив ба дохтурская...

[Lons]

А зачем тебе, троцкист, это знать, что получается, если Ньютон у тебя - осёл и вредитель?
Я так понял, законы Ньютона не дают тебе построить вечный двигатель на основе детандера?
В этом вся проблема?

Не в законах дело, а в забывчивости. Ну не может вспомнить сударь Вашкевич, каким образом превратить отработанный в детандере-двигателе газообразный азот снова в жидкое состояние без затраты энергии. КАК ТОЛЬКО вспомнит, ТАК СРАЗУ! 

[Конешно]

Вы знаете, мне каацца, вот этот сверх секретный проект, и есть ступа с твэлами. А вам?
А вот ионный ускоритель с энергетической установкой...ну ни как, ни одним боком.

Зачем ускорять то что не нужно чтобы укорить то что нужно

[ival]

Что касается двигателей космических аппаратов, по честному, мы должны констатировать - у нас их нет! Разве можно называть двигателем устройство, которое работает на протяжении всей истории своего существования 600секунд! Мы так и остались на уровне выстрела. Всё наше новое, в этом  «изобретении» сводится к тому, что мы замедлили этот выстрел, растянув его на 600секунд. Увы, это не двигатель. Хотя элементарная логика показывает, что для космических путешествий как раз нужна энергетическая установка, которая как электростанция – работает годами.
Давайте не будем стрелять по звездам,  мысленно, как мы когда-то делали это по Луне. Что если мы «поедем», по человечески, без перегрузок, имеется ввиду.  
Если мы уподобимся самым навороченным спорткарам, набирающим 100км/ч за 3секунды, это грубо «g» или  ускорение  10м/с² , то, через год, а это 365*24*3600=31536000секунд, с ускорением 10м/с², мы бы превысили скорость света:
31536000с * 10м/с² =315360км/с. Я сказал бы, т.е. это чистая арифметика, без физики и релятивистских ограничений. А если с райским комфортом, т.е. ускорением 1м/с², с ощущением 1/10 силы тяжести, для этого нам понадобится в 10 раз меньшей мощности двигатель.  И всего лишь через год такого полета, мы достигнем скорости 31536км/с. Не хило? Что для этого нужно? Нужна ядерная энергетическая установка, стабильно вырабатывающая электроэнергию в течении нескольких лет, питающая ионный ускоритель. Собирайте  такой «комплекс» на околоземной или около лунной орбите  и вперед! Вот это я понимаю двигатель. Запустил и контролируй параметры работы. Это так, к слову.

31536000с * 10м/с² =315 360 000 км/с, это 1051,2 скоростей света. Прилично, но до предела еще далеко.

Выше вами было в шутку сказано "На веслах?", - это не то же самое что "сам себя за волосы", все-таки с внешней опорой. Так вот: эта опора в природе существует, "весла" уже "гребут" давно и весело. Путь от "весел" до "ТРД" вполне может быть пройден например за год, как промышленность справится (возможностей кухни маловато будет)). При этом ничего в "ТРД" не перемещается, в смысле железа, ничего не греется, стало быть износ исключен со всеми прилагающимися бонусами надежности и долговечности. И "опора" как источник энергии вполне подходит, потенциал ~1,5 ГВт/м² неисчерпаем в принципе. Это я тоже так, к слову.

А у вас нет ссылок на сверх секретный и сверхгениальный термоядерный реактор?

Есть, WWW.T3000.ru ТЕХНОЛОГИИ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ Правда там компания "оборудование для птицефабрик" обосновалась, а раньше был и сверх секретный и сверхгениальный термоядерный реактор ИТЭР, и много еще было интересного по солнечной и ядерной энергетике в основном. Время сточило ударный механизм).  ИТЭР конечно чушь собачья, как и вся "современная физика" пригодная только для сопромата да и то в части "классическая", но сайт был интересный.

[Вашкевич Виктор]

Не в законах дело, а в забывчивости. Ну не может вспомнить сударь Вашкевич, каким образом превратить отработанный в детандере-двигателе газообразный азот снова в жидкое состояние без затраты энергии. КАК ТОЛЬКО вспомнит, ТАК СРАЗУ! 

А мне зачем вспоминать то, что криогенщики делают постоянно и ежедневно?
Криогенщики же детандеры применяют  именно для того, чтоб газ превращать в жидкость.
Если Вам это надо - посмотрите, как они это делают.
Меня интересует другой вопрос, - почему криогенщики применяют детандер только для превращения газа в жидкость,
но не применяют детандер как двигатель для получения энергии?