Ещё даже БОЛЕЕ краткая и ГЕНИАЛЬНАЯ теория относительности ТОМ, чем у Мамаева

[ER*]

СТО вовсе не считает априори скорости одинаковыми, а с помощью синхронизации в малой области делает эти скорости одинаковыми,

Считает, ещё как считает. Вспомните, эйнштейновскую синхронизацию: посредине стержня источник сигнала, и считается что сигнал приходит к концам стержня одновременно. Просто одновременно, и баста. А про "малую область" - вообщe мимо, это же нe ОТО. СТО - плоская и нелокальная теория. Малая область - не малая область, всё едино.

[ielkin]

Считает, ещё как считает. Вспомните, эйнштейновскую синхронизацию: посредине стержня источник сигнала, и считается что сигнал приходит к концам стержня одновременно. Просто одновременно, и баста. А про "малую область" - вообщe мимо, это же нe ОТО. СТО - плоская и нелокальная теория. Малая область - не малая область, всё едино.

Пространство \[ R^n \] , действительно глобальное, но всем понятно, что применение может быть только локальным.
А по поводу сигнала - равенство не вводится, а выводится.
Легко доказать,берём эйнштейновскую синхронизацию - описание на стр 17 его труда: берётся средняя величина времени прохождения сигнала в исследуемую точку, и ставится это время с приходом сигнала.То есть с какой бы скоростью сигнал не шёл туда время будет всё-равно стоять среднее. И так во все точки. Следующие сигналы будут иметь ту же среднюю скорость, поэтому её определить невозможно, и так как определить невозможно ни какими методами, то её реальная скорость не влияет на результат эксперимента и нет смысла её считать другой
Да, к стати - у Эйна совсем другой метод синхронизации, чем вы рассматриваете

[ER*]

действительно глобальное, но всем понятно, что применение может быть только локальным.

"Всем понятно" - плохой полемический приём. В СТО что локальная окресность, что большие расстояния - нет разницы

Следующие сигналы будут иметь ту же среднюю скорость, поэтому её определить невозможно, и так как определить невозможно ни какими методами, то её реальная скорость не влияет на результат эксперимента ...

Мне больше нравится тот факт, что одностороннюю скорость (любую, не только света) вообще невозможно померять. Вот где дьявол в деталях порылся.

Да, к стати - у Эйна совсем другой метод синхронизации, чем вы рассматриваете

В чём же отличие? Найдите хоть одно существенное:

Вспомните, эйнштейновскую синхронизацию: посредине стержня источник сигнала, и считается что сигнал приходит к концам стержня одновременно. Просто одновременно, и баста.

[ER*]

Будет приходить одновременно если стержень находится в покое относительно среды в который перемещается свет.

Сгинь азя, со своими камланиями, здесь взрослые дядьки разговаривают.

[ielkin]

"Всем понятно" - плохой полемический приём. В СТО что локальная окресность, что большие расстояния - нет разницы

Открою вам секрет. Есть две геометрии - одна глобальная, другая локальная. Глобальная не рассматривается ни математиками с использованием функций  ни физиками вообще. Читайте Клейн "Высшая геометрия"

Мне больше нравится тот факт, что одностороннюю скорость (любую, не только света) вообще невозможно померять. Вот где дьявол в деталях порылся.

На счёт света согласен. Главное достаёт то, что многим это объяснить практически невозможно из-за их тупости.
 Но если принять одинаковую среднюю скорость света, остальные скорости измеряются легко.

В чём же отличие? Найдите хоть одно существенное:

Вы прикалываетесь?

[ER*]

На счёт света согласен. Главное достаёт то, что многим это объяснить практически невозможно из-за их тупости.

Еще Пуанкаре заметил, что одностороняя скорость (любая, не только света) неизмерима в принципе:

 http://www.physicsv.ru/classic/Poinc_IzmVrem.pdf

Увы, даже иногда среди нас, ортов, встречаются такие пассажиры, которые не врубаются. Типа, Пуанкаре не жил в эпоху GPS, a GPS eжесекундно типа подтверждает неизменность одностороннней скорости света. Однако, GPS подтверждает несколько не то - а именно: нет никакой суточной или годичной зависимости между посылкой и приёмом сигнала GPS. Это как ни странно не отрицает принципиальную невозможность измерения односторонней скорости. И не важно что во времена Пуанкаре GPS не было. Тупые орты тоже встречаются. :-)

Но если принять одинаковую среднюю скорость света, остальные скорости измеряются легко.

Угу. Или просто сказать, что пространство изотропно и баста.

Вы прикалываетесь?

Я же просил указать принципиальные различия. Мой пример со стержнем отличается от эйнштейновской синхронизации только по букве, не по духу.

Ладно, главное консенсус есть. Односторонняя скорость неизмерима в принципе. Ну, и, подспудно: вид преобразований зависит от метода синхронизации часов, что выражается в замене переменной \(t\) в ПЛ.

[zvn333]

&/

[ielkin]

Еще Пуанкаре заметил, что одностороняя скорость (любая, не только света) неизмерима в принципе:

 http://www.physicsv.ru/classic/Poinc_IzmVrem.pdf

Увы, даже иногда среди нас, ортов, встречаются такие пассажиры, которые не врубаются. Типа, Пуанкаре не жил в эпоху GPS, a GPS eжесекундно типа подтверждает неизменность одностороннней скорости света. Однако, GPS подтверждает несколько не то - а именно: нет никакой суточной или годичной зависимости между посылкой и приёмом сигнала GPS. Это как ни странно не отрицает принципиальную невозможность измерения односторонней скорости. И не важно что во времена Пуанкаре GPS не было. Тупые орты тоже встречаются. :-)

Угу. Или просто сказать, что пространство изотропно и баста.

Я же просил указать принципиальные различия. Мой пример со стержнем отличается от эйнштейновской синхронизации только по букве, не по духу.

Ладно, главное консенсус есть. Односторонняя скорость неизмерима в принципе. Ну, и, подспудно: вид преобразований зависит от метода синхронизации часов, что выражается в замене переменной \(t\) в ПЛ.

Ладно, главное консенсус есть. Односторонняя скорость неизмерима в принципе.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А двусторонняя скорость света измерима? Как?
Для определения односторонней скорости света достаточно одного источника,
одного приёмника, одних часов и трёх зеркал. Моргаю лампочкой и фиксирую
разницу во времени прихода на приёмник двух последовательных сигналов.
Делю расстояние между А и Б, расположенных на равных расстояниях
от источника (но НЕ на одной прямой) на эту разницу во времени.
Полученное частное и будет односторонней скоростью света между А и Б.
И весь рубль до копейки.

[Король Альтов]

чёт ты не похож на дядьку-но на тётьку однозначно
ей то можно простить если она неправильно складывает 2 и 2  +@>

Азя!
Ты когда аттестат зрелости получишь?
И вынь соску изо рта, когда со взрослыми разговариваешь!

[Король Альтов]

ты типа альтернативщик заступаешься за ярого релятивиста елкина
нуу...
 это любоффь...
 свадебку когда сыграете?  +@> +@> +@>

Первый раз слышу об этом. Вообще то для меня главное не кем является человек, а какая он личность.
Елкин очень хорошо знает математику ОТО и СТО, у него острый ум, он скромный, честный и порядочный человек, а остальное это уже детали.
А вот ты Азя соску изо рта вынуть не успел, а уже возомнил себя великим физиком. Будь скромнее - сначала закончи среднюю школу, затем интститут, поинтересуйся о чем думают умные люди, и тогда я возможно стану относится к тебе серьезнее. А пока иди учи уроки, а потом на горшок и спать, чтобы с утра не проспать уроки в школе.

[ER*]

А двусторонняя скорость света измерима? Как?

Одно зеркало,одна линейка, одни часы. Засекаем время поылки сигнала "туда", засекаем отражение, линейкой меряем расстояние до зеркала, умножаем на два (oдин раз туда, другой раз обратно), и делим на разницу во времени между посылокй и приёмом.

Для определения односторонней скорости света достаточно одного источника,
одного приёмника, одних часов и трёх зеркал. Моргаю лампочкой и фиксирую
разницу во времени прихода на приёмник двух последовательных сигналов.
Делю расстояние между А и Б, расположенные на равных расстояниях
от источника (но НЕ на одной прямой) на эту разницу во времени.
Полученное частное и будет односторонней скоростью света между А и Б.
И весь рубль до копейки.

Нет, Вы воленс-неволенс предположили что время прихода сигнала к точке \(А\) равно времени прихода от равноудалённой (но не на одной прямой) точки \(Б\), а это ниоткуда не следует.
Одностороннюю скорость измерить нельзя в принципе. Не поможет и далёкий пульсар, я уже как-то показывал.

Только в разгорячённых полковничьих головах можно измерять одностороннюю скорость с помощью чего-нибудь. Эта невозможность принципиальна, если средняя скорость туда-сюда всегда равна с. А уж это - вполне измеряeмо, и вполне себе экспериментально установлено.

[Король Альтов]

Я конечно же слышал что любовь ослепляет и оглупляет. Но что бы настолько...  

Азя! Я ничем не могу тебе помочь - ума у тебя нет, вместо скромности ты всюду нагло выпячиваешь свою глупость и невежество. Твоя непорядочность беспорна, поскольку ты на словах говоришь что тебе не нравится Мавр, а на деле ты всегда клeвещешь и пишешь гадости исключительно про меня и при этом еще меня и подставляешь, а про Мавра ты ничего никогда плохого не говоришь, по сути во всем его поддерживая. Вот и сейчас ты пишешь про меня и Елкина клевету, гадости и пошлости, хотя для этого для этого нет абсолютно никаких оснований, поскольку я уважаю Елкина просто за высокий уровень интеллекта. Кстати характерно, что в своих врагах под аватаркой ты даже не упомянул столь нелюбимого тебе Мавра, зато первым написал меня. Азя это лицемерие и зависть с твоей стороны и ничего более.
А вот эта твоя фраза чего стоит Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Король математики и логики., если ты даже понятия не имеешь о высшей математике!
Короче ты относишься к касте нерукопожатых.

[Король Альтов]

  не звезди тухлоголовый
мне что ты что елкин что мавродий-одним миром мазаны
а знания математики ты ужо "показал"- когда писал что у СК Декарта две начальных координаты +@> +@> +@>

Что ты можешь знать о моих знаниях математики, если ты ее абсолютно не знаешь? Ты абсолютный ноль математики и король не математики, а дураков и неучей и распугиватель тараканов.

[ielkin]

АЗЕ

Что ты можешь знать о моих знаниях математики, если ты ее абсолютно не знаешь? Ты абсолютный ноль математики и король не математики, а дураков и неучей и распугиватель тараканов.

100%

[Король Альтов]

Чё ж ты знаток удаляешь мои посты по существу?  +@> +@> +@> Мелок ты и гамнист...  как елкин...  как и мавродий 

Я стираю твои посты по существу, потому что хочу, чтобы люди не читали твой бред, невежество и идиотизм и думали о тебе лучше, чем ты есть на самом деле.

[ielkin]

АЗЯ

Я стираю твои посты по существу, потому что хочу, чтобы люди не читали твой бред, невежество и идиотизм .....

[Король Альтов]

Ты лучше свои стирай дебилушко
 знаний у тебя с гулькин хрён
 а всё ту да же в пейсатели  
 и своей подружке елкиной это объясни
 или друху-хрен вас разберёшь   +@> +@> +@>

За словоблудие и воинствующий идиотизм тебя необходимо направить на принудительное лечение в сумасшедший дом или в пургаторий.

[ielkin]

АЗЕ

За ... воинствующий идиотизм тебя необходимо направить на принудительное лечение в сумасшедший дом

Лечение такое:      

[ER*]

Открою вам секрет. Есть две геометрии - одна глобальная, другая локальная. Глобальная не рассматривается ни математиками с использованием функций  ни физиками вообще.

Вы впадаете в какую-то крайнюю плоть, однако. :-) Есть такая теория - СТО. Там не рассматриваются локальные окресности и баста. Из теории слова не выкинешь. И есть физическая реальность - да, наверное, можно предположить, что СТО на глобальных расстояниях может не выполнятся. Собственно, для космологических расстояний никто СТО и не использует. Но, всё равно - есть теория, есть физическая реальность. Теории - теоретическое, реальности - реальное. Не смешивайте, не уподобляйтесь полковнику - назаменял переменных и рассуждает как о реальности. "Гениальное отктрытие", хе-хе. Как будто бы замена одних букв на другие что-то меняет в физ. реальности.