Автор Тема: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.  (Прочитано 25581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #400 : 18 Июнь 2009, 17:02:14 »
Вот интересно было бы взглянуть на этот приговор Свердловскского Совета.
Чем мотивировалась необходимость убийства врача и прислуги Николая Второго?? Да и сам мотив его убийства чем мотивировался??

 В приговоре речь идёт только о Николае. О семье, а тем более о прислуге даже не упоминается. По воспоминаниям Ермакова, хранящимся в Свердловске, в бывшем партархиве текст приговора был предельно короток:

" ....тогда [Юровский] стал читать приговор, где говорилось : " По постановлению Уральского Исполнительного Комитета полковника Романова расстрелять.""
 
 (Ф221, оп.2, ед.хр.774)

 Ну а  текст официальной телеграммы Уралсовета широко известен и гласит следующее:
"Ввиду приближения неприятеля к Свердловску и раскрытия заговора, имевшего цель похищения бывшего царя и его семьи, документы [с доказательствами] в наших руках, постановлением президиума облсовета в ночь на 16(?) июля расстрелян Николай Романов. Семья его эвакуирована в надёжное место.По этому поводу нами выпускается следующее извещение: Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда(раскрыт заговор белогвардейцев, пытавшихся похитить его самого и его семью и найдены компрометирующие документы, будут опубликованы) президиум облсовета постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях над русским народом."
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 17:53:20 от viktor-2 »

Большой Форум

Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #400 : 18 Июнь 2009, 17:02:14 »
Загрузка...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #401 : 18 Июнь 2009, 19:05:05 »

 В приговоре речь идёт только о Николае. О семье, а тем более о прислуге даже не упоминается. По воспоминаниям Ермакова, хранящимся в Свердловске, в бывшем партархиве текст приговора был предельно короток:

" ....тогда [Юровский] стал читать приговор, где говорилось : " По постановлению Уральского Исполнительного Комитета полковника Романова расстрелять.""
 
 (Ф221, оп.2, ед.хр.774)

 Ну а  текст официальной телеграммы Уралсовета широко известен и гласит следующее:
"Ввиду приближения неприятеля к Свердловску и раскрытия заговора, имевшего цель похищения бывшего царя и его семьи, документы [с доказательствами] в наших руках, постановлением президиума облсовета в ночь на 16(?) июля расстрелян Николай Романов. Семья его эвакуирована в надёжное место.По этому поводу нами выпускается следующее извещение: Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда(раскрыт заговор белогвардейцев, пытавшихся похитить его самого и его семью и найдены компрометирующие документы, будут опубликованы) президиум облсовета постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях над русским народом."

Ну вот это уже более определённо, то есть виновен в безчисленных кровавых насилиях над русским народом.

Я пытался найти цыфру этих кровавых насилий. Получилось, что за годы реакции с 1905 по 1912 год было расстрелно или повешено по приговорам полевого суда и без оных порядка 1700 человек. Понятно что в тех приговорах они значились смутьянами и революционерами. Власть есть власть и она наводит порядок теми методами какими считает для себя возможными.  В сравнении с Советской властью, которая в 1937 и 1938 годах ежедневно расстреливала 1000 человек, конечно же такие преступления кажутся каплей в море.

Кто хотел выкрасть Николая?? Похоже притянуто за уши и служить лишь туманным оправданием. Любое движение под монархическим флагом было заранее обречено на поражение, об этом красноречиво свидетельствует письмо Бориса Савенкова генералу Деникину:
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:09:06 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #402 : 18 Июнь 2009, 19:05:41 »
   Руководитель эсеровской "боёвки" Борис Савенков, анализируя причины поражения столь сильной военной организации, какой являлась белая гвардия, объединённая в Добровольческую армию Деникина, пришёл к смелому по тем временам выводу: в белом движении отсутствуют элементы демократии, и это мешало Западу оказать необходимую для победы над большевизмом помощь. Неслыханное признание "рыцаря динамита и браунинга" является сенсационной альтернативной версией научным штамповкам историков в штатском на темы "Борьбы партии..." и т.п. по поводу октябрьского переворота и его последствий. Своё признание Савенков излагает в письме Деникину.

   Сударь генерал!
  Вы сделали слишком много для России. Это даёт мне право говорить с Вами откровенно. С большой надеждой и с большой тревогой следил я в течении года моего прибывания за границей за успехами Вашей армии и Вашего правительства.
  Я преклоняюсь перед величием подвигов Ваших, и я был смущён безрезультативностью их. Я спрашивал себя: чем объяснить, что честность, храбрость, любовь к Родине и беззаветное самоотречение не могут до сих пор сокрушить силу людей нечестных, малодушных, не любящих отечество. Чем объяснить, что беспримерная по своей доблести Добровольческая армия, руководимая таким бесстрашным и опытным вождём, как Вы, не победила до сих пор армии большевиков?  Желая Вам всей душой победы, по мере моих сил способствуя Вам здесь за границей, но не берясь оценивать все положения дел в России, я нахожу лишь один ответ: Вы слишком далеки от Европы, Вы не можете знать и видеть, что делается здесь, а между тем без помощи союзников победить большевиков невозможно.
   Европа расшатана. Сила большевиков не в мощи их армии: она в слабости тех, кто борется с ней. Почти всё еврейство с большевиками, почти все социалисты с большевиками. Почти вся народная масса в Англии, Франции, Италии, Бельгии, тёмная, как везде, смущённая большевистской пропагандой, колеблется и не знает, с кем ей быть, с Лениным или с Вами?
  Ленин для неё враг. Друг ли Вы?  Тёмные люди не могут дать себе отчёта. Они сказали бы, что Вы им друг, если бы правительство Ваше было определённо ДЕМОКРАТИЧНО, и не на словах, а на деле.  Демократическим флагом и демократической программой Вы выйграли бы сочувствие народов Европы.
  Для чего оно Вам необходимо?  Ныне союзные правительства, считаясь с общественным мнением своих стран, ( а не считаться с ним они не могут), не в силах Вам помочь так, как они этого бы желали и как Вам это необходимо.
  Они не могут дать Вам достаточно оружия, достаточно денег, ибо, если бы они их Вам дали, они вынуждены были бы уйти в отставку и их заменили бы полубольшевики. Даже Черчиль, истинный друг России и Ваш, быть может единственный человек, понявший, что помогать России выгоднее всего безкорыстно не может делать больше того, что он делает, ибо завтра он не будет у власти.
  Таково положение. Такова его объективная сущность. Демократическому правительству, возглавляемому Вами, союзники готовы и могут помочь много. Правительству, подозреваемому в так называемой реакционности, даже и возглавляемому Вами, они помочь много не могут, даже если того и пожелают.
  Без их же деятельности, непрекращаемой планомерной помощи победить большевиков, повторяю, возможности нет. Вы знаете это и сами. Чтобы добиться победы и взять Москву, что-то надлежит изменить у Вас. Вы ответите за Россию перед Богом и историей, ибо на Вас тягчайшее бремя власти. Только Вы одни можете решитиь, что, как, когда надо изменить. Но и я несу часть ответственности - неизмеримо меньше Вашей, - и то, что я несу часть ответственности, даёт мне право и налагает обязанность сказать Вам откровенно и прямо: настало время, когда необходимо принять решения важности государственной.
   Верьте мне, сударь генерал, что то, что написано здесь, отвечает истинному положению вещей. Верьте мне, что только моя любовь к Родине даёт мне смелость утруждать Вас этим письмом. Верьте мне, высказанное моё мнение не диктуется ни какими партийными или иными соображениями и что вся моя надежда на Вас, на Вашу мудрость, на Вашу преданность России, на Вашу твердость и Вашу решительность.
                                                      С глубоким уважением и преданностью  Б. Савинков.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:16:37 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #403 : 18 Июнь 2009, 20:17:33 »
Кто хотел выкрасть Николая?? Похоже притянуто за уши и служить лишь туманным оправданием. Любое движение под монархическим флагом было заранее обречено на поражение, об этом красноречиво свидетельствует письмо Бориса Савенкова генералу Деникину:

 Николай получал письма, спрятанные в корзине с продуктами, передаваемые семье из монастыря за подписью "Офицер". Написаны были на французском языке, со множеством грамматических и стилистических ошибок.В них обсуждается возможность побега Николая и семьи.Так же в письмах говорится,что отряд, призванный освободить семью, состоит из трёхсот(!) офицеров. Ну и прочая лабуда. Николай этим письмам не очень верил, а вот А.Ф. верила.
 
 Большинство исследователей считают это провокацией ЧК, по образу и подобию действий охранки в дореволюционный период. Предполагаемый автор писем - член исполкома Совета Пётр Лазаревич Войков (1888 - 1927), партийное погоняло - "Интеллигент".  
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 21:04:37 от viktor-2 »

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #404 : 18 Июнь 2009, 20:41:41 »
Ну вот это уже более определённо, то есть виновен в безчисленных кровавых насилиях над русским народом.
Я пытался найти цыфру этих кровавых насилий. Получилось, что за годы реакции с 1905 по 1912 год было расстрелно или повешено по приговорам...

 Кровавые насилия в интерпретации большевиков не только годы реакции, но и Ходынка, 9 января и пр. По 9-му января у меня своего мнения нет, не уяснил ещё для себя чьи уши торчат - охранки или революционеров. Ну а Ходынка - то же, что и концерт Земфиры в Минске в недавнем прошлом, там виноватым стал Лукашенко. На Ходынке тоже ломанулась толпа пьяных баранов за дармовым угощением ( в Минске -спасаться от жуткой стихии: дождик пошёл), подавили друг друга сдуру насмерть. Крайний - Николай, в одночасье ставший "кровавым".
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 21:07:01 от viktor-2 »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #405 : 18 Июнь 2009, 21:07:38 »
Ну вот это уже более определённо, то есть виновен в безчисленных кровавых насилиях над русским народом.

Я пытался найти цыфру этих кровавых насилий. Получилось, что за годы реакции с 1905 по 1912 год было расстрелно или повешено ...
В сравнении с Советской властью...

А раз сейчас в России вообще не расстреливают, то получается, что она куда лучше, чем СССР или РИ.
Однако: смертность значительно выше рождаемости, преступность захлестывает, наркомания проституция, беспризорность, бездомность. Коррупция достигла всех не мысленных пределов. Милицию опасаются не меньше бандитов.
Так что не надо пытаться сбивать с толку людей.
То что Николашка меньше расстрелял, перекрывается загубленными от голода и нищеты.

Если сейчас жесткими методами добиваться искоренения преступности, думаю потери населения будут, как при хорошей войне.

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #406 : 18 Июнь 2009, 21:27:01 »
То что Николашка меньше расстрелял, перекрывается загубленными от голода и нищеты.

 А в СССР от голода и нищеты не умирали? Например во времена тотального раскулачивания и коллективизации? Плюс Иоська и нарасстреливал больше, согласно революционному принципу "железной рукой за волосы к счастью потащим". Насчет голода и нищеты в предреволюционный период - это явление спорное. По одним источникам (коммунистическим) - было, по другим (некоммунистическим) - небыло. Причём и та и другая сторона предоставляют, как доказательство, документы министерства сельского хозяйства с 1899 по 1916гг. Вот военные потери в первой мировой войне Николаю ставят в вину всегда, причём не только противники, но зачастую и сторонники. Что странно...  
 
 зы. "Иоська" - аллюзия на "Николашку".
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 21:39:54 от viktor-2 »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #407 : 18 Июнь 2009, 21:37:49 »
А в СССР от голода и нищеты не умирали? Например во времена тотального раскулачивания и коллективизации? Плюс Иоська и нарасстреливал больше, согласно революционному принципу "железной рукой за волосы к счастью потащим".

Можете почитать и поучаствовать http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.0
Подробно нет смысла здесь разбирать. Вкратце скажу. Природа голода разная. При царе голодали благодаря помещикам и капиталистам, которые ради личного обогащения загоняли в кабалу свой народ. И голодали регулярно из года в год.
В СССР голод был ситуационный. Советская власть справилась.

Насчет голода и нищеты в предреволюционный период - это явление спорное. По одним источникам - было, по другим - небыло.   


Ага. Видимо Первая Мировая способствовала накоплению жирка у крестьян.

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #408 : 18 Июнь 2009, 21:42:54 »
Можете почитать и поучаствовать http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.0
Подробно нет смысла здесь разбирать.

  С этим согласен.  :)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #409 : 18 Июнь 2009, 21:52:13 »
Кровавые насилия в интерпретации большевиков не только годы реакции, но и Ходынка, 9 января и пр. По 9-му января у меня своего мнения нет, не уяснил ещё для себя чьи уши торчат - охранки или революционеров. Ну а Ходынка - то же, что и концерт Земфиры в Минске в недавнем прошлом, там виноватым стал Лукашенко. На Ходынке тоже ломанулась толпа пьяных баранов за дармовым угощением ( в Минске -спасаться от жуткой стихии: дождик пошёл), подавили друг друга сдуру насмерть. Крайний - Николай, в одночасье ставший "кровавым".

Дело в том, что во времена царствования незабвенного Николая статистика была на нулевом уровне. Крестьян повешенных и репрессированных никто тогда толком не считал. Столыпинские галстуки - это ведь не шутки! Цифры жертв - это ведь все очень субъективно. Вот возьмем красный террор. Когда убили Урицкого и ранили Ленина большевики официально объявили  в газете о растреле 500 врагов революции, а сами жертвы большевиков, которые сидели в тюрьмах и ждали расстрела называют цифры убиенных во много раз больше. Прочитайте воспоминания контры Мельгунова, которого кстати не расстреляли, а отпустили, признав невиновным, уехал он из России в 1922 году. Что характерно, поименно списков убиенных большевиками во времена Ленина никто из мемуаристов не приводит. Таким образом цифры жертв - это субъективные оценки! Для большевиков - все люди были равны и потому они всех убиенных учитывали, хоть как-то. При царе простой народ толком никто и не считал. Из бунтовщиков считали только образованных революционеров-разночинцев и дворян и разных главарей, а рядового бунтовщика урядник за угол отвел да и шлепнул - вот и все дела! Но самое главное, на Николая народ был зол за две развязанные им кровавые и березультатные войны - японскую и мировую.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #410 : 18 Июнь 2009, 22:17:25 »
Для разрядки обстановки:
Меня всегда удивляла одна штука: В советские времена была популярна такая присказка: "Пи...ишь как Троцкий" Я все думал почему это! Теперь на форуме понял. Посмотрите на фразу в дневнике Троцкого:"Не будь меня в 1917 г. в Ленинграде, Октябрьская] революция] произошла бы - при условии наличности и рук-ва Ленина. Если бы в Ленинграде не было бы ни Ленина, ни меня, не было бы и Окт. рев-ции, рук-во большевист. партии помешало бы ей свершиться.- Если б в Ленинграде не было Ленина, я вряд ли справился бы с сопротивлением большевист. верхов... исход рев-ции оказался бы под знаком вопроса. Но, повторяю, при наличии Ленина Окт. рев-ция всё равно привела бы к победе" Написано много и красиво и что самое главное верно, но ведь совершенно бессодержательно. Под фразу с такой конструкцией можно подставить любые персонажи, например:
"Не будь Здравосмысла в 1985 г. в Москве, перестройка произошла бы - при условии наличности и рук-ва Горбачева. Если бы в Москве не было бы ни Горбачева, ни Здравосмысла, не было бы и перестройки. Если б в Москве не было Горбачева, но был бы Здравосмысл победа перестройки была бы под знаком вопроса (может была бы, а может нет). Но, повторяю, при наличии Горбачева перестройка все равно бы случилась (и без Здравосмысла)" Абсолютная истина. Замечу, что Здравосмыслу в 1985 году было только 14 лет и учился в провинциальной средней школе, никакого влияния на перестройку не оказал, а звучит фраза так, как будто перестройку Горбачев вместе со Здравосмысом учинили! Каково!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #411 : 18 Июнь 2009, 22:38:18 »
Вы не правы. Ленин и Троцкий это два революционера марксиста, два сапога пара. Троцкий в РСДРП был центристом, пытавшимся примирить большевиков с меньшевиками...
 "Да здравствует возвратившийся к нам т. Ленин!" - провозгласил Троцкий... Если б в Ленинграде не было Ленина, я вряд ли справился бы с сопротивлением большевист. верхов... исход рев-ции оказался бы под знаком вопроса. Но, повторяю, при наличии Ленина Окт. рев-ция всё равно привела бы к победе" (Троцкий Л, Дневники и письма, Тэнфлей, 1986, с. 84-85). Вот Сталина Троцкий презирал и это вылилось в непримиримый антогонизм.

Как же Вам там, в Германии, задурманили мозги! Главный пароль в политике - сила и лицемерие, насилие здесь принцип, а хитрость и лицемерие - правило.
Ваши цитаты в политических играх того времени были простым инструментом собственно политических игр. Презирали все, всех и каждого. Однако публично говорили иное.

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #412 : 18 Июнь 2009, 23:06:19 »
... Презирали все, всех и каждого. Однако публично говорили иное.

 А почему в прошедшем времени? Оные правила политических игр действуют и поныне. И будут действовать, пока существует политика как таковая. Т.е. вечно. Аминь.
  То же касается и мемуаров. Мемуары пишутся для того, чтобы всё неприятное свалить на соратников и врагов, а самого мемуариста показать белым и пушистым.

 
Цитировать
Меня всегда удивляла одна штука: В советские времена была популярна такая присказка: "Пи...ишь как Троцкий"

 Да, была такая присказка. :) Но ведь нам с детства внушали - Ленин добрый дедушка, Троцкий - "политическая проститутка"(с). Победитель всегда охаивает и топчет ногами побеждённого. Тоже закон науки Истории, так-то его в боки.
Не являясь поклонником ни Ленина, ни Троцкого, ради исторической справедливости всё же надо сказать: непосредственно Октябрьским переворотом руководили Троцкий, Зиновьев и Каменев.  
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 23:08:09 от viktor-2 »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #413 : 18 Июнь 2009, 23:24:25 »
Доказано, что Троцкий не был заинтересован в убийстве Императора и членов его семьи, значит по общему признанию исследователей-полемистов, Троцкий не виновен в преступлении, обозначенной по теме!
Доказано, что Ленину была выгодна смерть Царя, но не доказано его личное участие.
Доказано, что санкционирование на расстрел принято Уральским комитетом и, одновременно, есть вопросы, кто же дал санкцию на эту акцию?

Полагаю, что вопрос убийства Императора не может быть рассмотрен без непосредственного участия Якова Свердлова и непосредственного участия в полемике почтейнейших сим полемистов в этом.
Соображения следующие:
С ноября 1917 г. Яков Свердлов, в возрасте 32 лет, председатель ВЦИК РСФСР, т.е. глава государства (до смерти в марте 1919 г.). Всю революционную деятельность провёл на Урале. Впервые познакомился с Лениным в апреле 1917 г., а впервые познакомился со Сталиным в 1911 г. в Нарыме Томской губернии.

При рассмотрении расклада Троцкий-Свердлов-Ленин на период 1918 г., то получается: Свердлов - глава политической власти, Троцкий - глава военной силы государства, Ленин - глава экономического хозяйства страны.
Это исходные данные. Плюс связка Сталин-Свердлов по чисто партийной части.
Здесь вся основа. Есть предложение обсудить в части сути ветки.   

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #414 : 19 Июнь 2009, 10:20:17 »
Для разрядки обстановки:
Меня всегда удивляла одна штука: В советские времена была популярна такая присказка: "Пи...ишь как Троцкий" Я все думал почему это! Теперь на форуме понял.


А вы как же думали??  Чтобы убедить человека в близости всемирной революции и в какой-то не совсем понятной мировой солидарности трудящихся, это ведь нужно столько на3,14здеть, чтобы у простаков совершенно отключились собственные мозги. Благо в толпе это иногда удаётся.

Простаки вообще склонны верить в чудеса, они верят в непорочность зачатия, в возиожночсть превратить воду в вино, в вознесение на небо. Простакам так нравиться когда их обманывают. Ведь ложь так сладка!!!!!

Баллада о Правде и Лжи



Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая Правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #415 : 19 Июнь 2009, 16:56:24 »
Цитировать
Полагаю, что вопрос убийства Императора не может быть рассмотрен без непосредственного участия Якова Свердлова
В конце июня 1918 г. Голощёкин ездил в Москву на совещание о положении дел на Урале. Встречался и со Свердловым, и с Лениным. О чём конкретно шла речь достоверно неизвестно. Участники совещания говорят, что обсуждалась возможность сдачи Свердловска белым и не более. Т.е. уверяют, что обсуждая данный вопрос, они даже не вспомнили о Николае и семье. И если в Уралсовете самым яростным сторонником расстрела был Белобородов, то в Москве... неизвестно.

  Считая тему о виновности - невиновности Ленина в расстреле царской семьи  исчерпанной, других выводов, кроме указанных Вами мы, видимо не сделаем по причине отсутсвия фактов, хочу на прощание рассказать (немного не в тему) одну историю. 1978 г. Ленинград. Я гостил у моих родственников и однажды к ним зашёл их хорший знакомый. Такой крепкий, живописный старик, без малого 90 -летний, но шустрый, еврейской национальности. С усами а ля Будённый. Мне было восемь лет и в те поры я оценил только усы. Как выяснилось позже дед - коммунист с дореволюционным партийным стажем, участвовал в штурме Зимнего. Так вот, я и сейчас очень ярко помню, как он в споре с моим дядей, очень красочно, с классическим акцентом говорит: " Вы таки думаете что геволюциию делал нагод? Х.. в сгаку! Геволюцию делала пьяная матгосня!    
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2009, 17:00:18 от viktor-2 »

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #416 : 19 Июнь 2009, 17:09:47 »
Пошёл"серьёзный базар"....
Полагаю, что нельза рассматривать "убивство" в отрыве от попытки переворота, произошедшего чуток ранее....6.07.18года....
Тем более, если посмотреть на состав "Урал совета" серединку слова опущу......чтобы не смущать.
Да, и в довесок....в курсе, что на убивстве настаивали .....аглицкие?
А деду...с красочными "будёновскими" усами....моё сожаление. Дожил...усы отрастил...и нихрена не понял. Искренне ему сочувствую.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2009, 17:11:57 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #417 : 19 Июнь 2009, 17:20:36 »
Блин....
Стихи и жидомасоны, конечно "убойные доводы", да только после них тут писать более не хочется.
Расчитывал услышать  ВЕРСИИ.....ИХ ОБСУДИТЬ, СПОКОЙНО И С ДОСТОИНСТВОМ.
Чего молчим про аглицких...они в Ё-бурге были....вернее почти доказано, что они были. */.
Значительная часть личных накоплений коляна....было под контролем его аглицкого двойника(после определённых событий)....что,не версия????
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2009, 17:25:49 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн viktor-2

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #418 : 19 Июнь 2009, 17:32:35 »
Стихи и жидомасоны.

  Стихи, озвученные Проном, принадлежат перу В.С. Высоцкого. И хоть убейте не пойму, причём тут жидомасоны.
 По поводу ответов - я с собеседниками попрощался в посте выше и приготовился быть зрителем. Пиво и чипсы закуплены, уютное кресло приготовлено.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #419 : 19 Июнь 2009, 17:40:02 »
 Стихи, озвученные Проном, принадлежат перу В.С. Высоцкого. И хоть убейте не пойму, причём тут жидомасоны.
 По поводу ответов - я с собеседниками попрощался в посте выше и приготовился быть зрителем. Пиво и чипсы закуплены, уютное кресло приготовлено.
Прежде чем покупать приятное.....прочитал бы, что жидомасоны и Высоцкий(в его крови чуток есть)...одно целое. Так все борцы за чистоту расы утверждают.
Но не в этом дело..... Мне лично насрать на подобные связки... Я его просто люблю(Высоцкого, как и артиста Герда).
Надоело читать поверхностное! Я сам не глубокий спец, но писать о том, что единственной причиной были ..."не к ночи упомянутые"....уже не смешно.
А Высоцкого знаю (почти наизусть)...и очень люблю. РЯДОМ НЕ ВИЖУ НИКОГО....чуток Шевчук смахивает.... :-[
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2009, 17:43:21 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.
« Ответ #419 : 19 Июнь 2009, 17:40:02 »
Loading...