ФИЗИКА ЗАКРЫТА?

[valia]

Хотя, мне уже неитересен Ваш подход к разговору.
Кастро мне более по душе. По мелочам "не пылит".

Насильно в числе милых быть не получается... Такова селяви. Только как себя помню - я взад не возвращаюсь. Плохая примета. 

[abrashinigor]

ВАЛИА:

Я сказал "связано".
Если Вы считаете, что связанность что-то меняет...
"Зависимость" сказали Вы.
Я, например, не знаю что от чего зависит. Вы, видимо, знаете.
Всего Вам доброго...

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Вот это и удивительно. Сначала СТО "отвергнула" (или если хотите "дополнила" Ньютона и Галлилея), а потом пришел черед и ей самой в виде КМ.
Вас не настораживает, что мир один, а "физик" много. Я понимаю, что Вы как любой ученый работаете с "моделями". Но не проще ли, найти выход, чем придумывать новые теории."

Я уже Вам говорил, что у Вас в философии науки черная дыра. То, что Вас удивляет - это и есть нормальное развитие науки. Хотите альтернативу, когда одна простая гипотеза объясняет все на свете ? Пойдите в церковь. Там и комптон-эффект, и сверхпроводимость абсолютно непротиворечиво объяснят божьей волей. Но науки там нет.

Маркс идет лесом. Дядя Вася пчеловод знатный, но паяльника в глаза не видел.

"А, если совсем по-житейски. То я, "вылетев" из одной точки и в одном направлении вместе со световым лучом, должен наблюдать постоянство С в "своей" ИСО.
Но, поскольку, я этого наблюдать не смогу, то для меня "Лоренцева сокращения и замедления".
То есть я-точка и время для меня "остановилось"."

Да. В науке есть много необъяснимых впещей... Вот, например, почему абсент третий день пью я, а вставляет Вам... Я ничего не понял из вышенаписанного. И врят ли кто-то понял...

[abrashinigor]

КАСТРО:

В философии науки "черная дыра" все-таки не у меня.
Будь эта дыра у меня, то наука каждый день на нас "сыпала" новыми открытиями.

Насчет существования в науке "необъяснимых вещей", это не ко мне.

Ландау, по-моему, сказал: не ищите в ЯФ здравого смысла, его там нет...

А, насчет абсента, Вы не правы...
Больше стакана не выпьешь. А вот водочка - наш продукт.
По-моему мы с Вами общаемся в одинаковом состоянии...

На счет Маркса Вы не правы. Он классный логик. Вы просто невнимательно его читали.

С Большим Уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Нобелевская премия уже не является авторитетом в науке.

Нет никаких оснований думать, что он присуждает премии в других науках справедливо.

Вы абсолютно ничего не доказали. Не буду обсуждать экономику, уж очень специфичная наука ;) (хотя хотелось бы узнать: Леонтьеву нобелевка незаслуженно досталась?)

У нас здесь идет разговор о физике. Приведите обоснованный пример Нобелевской премии по физике, врученной незаслуженно, пусть за те же последние 40 лет.

Кстати, ваше мнение является существенно менее авторитетным, чем Нобелевская премия.... 

[Alexpo]

А для Вас инерция уже от массы не зависит?

Так нельзя говорить. Попробуйте дать определение термина "инерция" и сформулировать в чем заключается эта связь. При этом различайте понятия инерция и инертность.

Кстати, по-поводу различия слов связана и зависит:
Например, масса связана с килограммом (или наоборот), но масса не зависит от килограмма ;)

P.S. Мой любимый вопрос ученикам по формуле связи плотности, массы и объема p=m/v: масса ртути m увеличилась в 2 раза, во сколько раз увеличилась связанная с ней плотность p? Как вы думаете, Игорь?

[CASTRO]

"Нобелевская премия уже не является авторитетом в науке."

А по экономике нобелевскую премию и не дают.

[Alexpo]

А по экономике нобелевскую премию и не дают.

Формально - да, не дают, но ее так все называют. Из википедии:

"Нобелевская премия по экономике, официально Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) — премия, учрежденная Банком Швеции в память Альфреда Нобеля и вручаемая за достижения в экономических науках. "

Но дело же не в этом!

[CASTRO]

Ну, это примазались просто сбоку... Я тоже могу учредить медаль, назвать ее олимпийской и выдавать все желающим...

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

По ртути - никак не изменилась. Ну, при условии, что давление постоянное.

По поводу инерции и инертности:

ИСО - "инерциальная" система, а не "инертная".

А измерять массу можно хоть килограммами, хоть, как КАСТРО говорит, "кирпичами".
Сути это не изменит. Останется явление, которое называется "инерцией" и которое будет связано с массой.
Либо массу свяжите с инерцией, разницы нет. Во всяком случае, пока люди не поймут природу того или иного.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Прон]

АЛЕКСПО:

По ртути - никак не изменилась. Ну, при условии, что давление постоянное.

По поводу инерции и инертности:

ИСО - "инерциальная" система, а не "инертная".

А измерять массу можно хоть килограммами, хоть, как КАСТРО говорит, "кирпичами".
Сути это не изменит. Останется явление, которое называется "инерцией" и которое будет связано с массой.
Либо массу свяжите с инерцией, разницы нет. Во всяком случае, пока люди не поймут природу того или иного.

С уважением, Абрашин И.Л.

А что тут непонятного??   

   Попробуйте своей головой погасить инерцию сначало летящего кирпича, а потом комка бумаги, и вы сразу почувствуете разницу в массах.

[abrashinigor]

ПРОНУ:

Вы о чем?
Я вообще-то говорил о понимании природы явления.
А Вы про голову, кирпич...

Может что-то не так прочитали?

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

АЛЕКСПО:

По ртути - никак не изменилась. Ну, при условии, что давление постоянное.

По поводу инерции и инертности:

ИСО - "инерциальная" система, а не "инертная".

А измерять массу можно хоть килограммами, хоть, как КАСТРО говорит, "кирпичами".
Сути это не изменит. Останется явление, которое называется "инерцией" и которое будет связано с массой.
Либо массу свяжите с инерцией, разницы нет. Во всяком случае, пока люди не поймут природу того или иного.

С уважением, Абрашин И.Л.

Так вы тоже не вчитались в мои слова. Я же о различии слов "связана" и "зависит". Плотность связана с массой формулой, но не зависит от нее.

Вы так и не сформулировали определения и не сказали, как инерция ЗАВИСИТ от массы.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Масса, одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства. В классической механике масса равна отношению действующей на тело силы к вызываемому ею ускорению — в этом случае масса называется инертной; кроме того, масса создает поле тяготения — гравитационная, или тяжелая, масса. Инертная и тяжелая массы равны друг другу (эквивалентности принцип).

Вот только слово "инертные свойства" здесь немножко двусмысленно. Попахивает химией. Инертность- безразличие, на мой взгляд здесь не совсем уместно. Безразличия нет.

По-моему так, но природу явления это не объясняет.

Кстати из КиМ:
"ИНЕРТНОСТЬ (инерция), в механике — свойство тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя, когда действующие на него силы отсутствуют или взаимно уравновешены. При действии неуравновешенной системы сил инерция проявляется в том, что тело изменяет свое движение постепенно и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инерции тела".
разницы там тоже не делается. И правильно.

А вот "инерциальность" по-моему более точно. Потому, что "инерция" несет в себе смысл движения.
Нет, я не собираюсь "переписывать" физику.

Вы же понимаете, что не понимая природы, можно заменить слово "масса" на слово "инерция" на слово "инертность" но сути это не изменит.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Абрашину:
Разумеется, вы правы. Я больше о разнице в понятиях.
Кстати в современных словарях и энциклопедиях сейчас потерялось различие в понятиях "инерция" и "инертность". Из-за их близости их стали объединять в одно. А, если разобраться внимательно в истории вопроса, то первоначально было

"Инерция" (inertia) - это само явление, а
"Инертность" (inertness - то, что обладает инерцией) - это свойство тела , которое и измеряется массой.

Но сейчас это одно и то же.

[Вашкевич Виктор]

АЛЕКСПО:

Масса, одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства. В классической механике масса равна отношению действующей на тело силы к вызываемому ею ускорению — в этом случае масса называется инертной; кроме того, масса создает поле тяготения — гравитационная, или тяжелая, масса. Инертная и тяжелая массы равны друг другу (эквивалентности принцип).

Извините, Игорь, но считаю, тут у Вас ошибка, унаследованная из теории относительности.
Вы разделяете массу гравитационную от массы инерционной.
Но посмотрите для наглядности на двухпудовую гирю...
Разве масса ее меняется, то на "гравитационную", то на "инерционную"
в зависимости от нашего рассмотрения гири?
Масса - она и есть масса, откуда у нее вдруг возьмется  разум,
чтоб менять свою сущность вслед за нашими  предпочтениями?

[sergeb]

Формально - да, не дают, но ее так все называют. Из википедии:

"Нобелевская премия по экономике, официально Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) — премия, учрежденная Банком Швеции в память Альфреда Нобеля и вручаемая за достижения в экономических науках. "

Но дело же не в этом!

В этом тоже. Я не знал, что по экономике они сбоку примазались. Если нобелевский комитет не протестует, значит он согласен.
За незаконное использование бренда ожидаем иск в суд, это как минимум.
Следовательно, нобелевский комитет получает откат за использование бренда в корыстных целях. Мухлюет, так сказать.

Есть такая вещь - ты кристально честен,  твой капитал - твоя репутация. В случае нобелевской премии дело обстоит именно так. Именно репутация беспристрастного судьи делала ценимыми нобелевские премии.
Факт, что кто-то примазался к твоему бренду, а тебе пофиг - дискредитирует бренд. Конечно, это обвязано формальностями, ты типа не при делах.
Сути это не меняет. Вы сейчас подтвердили и доказали мое обвинение в адрес нобелевского комитета.
Если бы нобелевский комитет пекся о своей репутации, то примазка банка Швеции к имени Нобеля была бы уже со скандалом оспорена в судах и кое-кто уже был отсидел срок.
С уголовной точки зрения для этого есть куча статей. Это бы только повысило статус Нобелевской премии.
Нобелевская премия должна выглядить кристально чистой. Ни у кого не должно возникать мыслей о том, что члены комитета берут бабло в конвертах. Репутация для премии - превыше всего.
Если есть пятно - фтопку ее. В мире есть еще куча премий, за репутацией которых следят нормально.
Хотя я думаю, что
1. Нобелевскую премию раскручивали примерно на те деньги, за которые потом купили привязку премии по экономике.
2. Раскручивали ее в СМИ, подобно тому как раскручивали Михельсона как лучшего экспериментатора и потом Эйнштейна.

Т.е. она скорее всего была изначально порочной.

[valia]

Извините, Игорь, но... Масса - она и есть масса, откуда у нее вдруг возьмется  разум, чтоб менять свою сущность вслед за нашими  предпочтениями?

Вообще - Виктор - может быть, что напрасно вами поставлена запятая перед "Игорь"... хотя это слово, имя склоняется (вместе с носителем, здесь, но по-другому) - в русском... но в других-то языках бывает, что и не склоняется... получилось бы, что это не вы извинения у Игоря просили, а просили, чтобы его извинили... а есть в том ли необходимость?   

А говоря по существу - вашего, касательно разделения масс - гравитационная и инертная... - это чего это вы тут удумали, Виктор? Нет уж. Нафиг, нафиг. Сто лет, почитай, про них жужжали - классики -

Мизнер, Вейнберг, Меллер, Паули и др. -

- а вы тут, понимаете ли... - похороните это жужжание... только ни к чему это, скажу вам... Может заинтересуетесь вдруг да да усердие в противоположную сторону направите?

Смотрите... Под действием же силы Кулона масса ж - она ж тоже ускоряется - по основному закону динамики - a = m/F... Не так ли? А что это за масса, которая при этом ускоряется? Инертная? Гравитационная?  Не скажИте... Ускоряется - Виктор - электрическая масса. А под воздействием магнитного типа - магнитная масса.

Так, мало того, что есть вот электрическая масса и магнитная масса, но я вам больше скажу, открою секрет... - великий... Всем, чем угодно, клянусь - они - электрическая масса и магнитная масса - равны между собой! Как вам это? К стати - доказывать? Нет? Я думаю, что доказывать - ежики пусть доказывают, по трезвянке если не выйдет у них, тогда пусть на грудь примут - чтоб пьяные были... глядишь, с перепоя вдруг да и получится... али пусть и ширнутся. 

И сразу, чтобы не тянуть кота за хвост, тем более - на дай бог, вдруг да - чтобы и не наступить... представителю кошачьих на хвост... не все же они сдачи по-сурьезному не дают - http://s184.photobucket.com/albums/x275/Valia18/?action=view&current=Jaguar38.jpg - в соавторы пойдёте?
Я думаю, что обозначенная мною идея - гениальна (Эйнштейну вон можно, почему мне низзя?), и факт, что Нобелевка за неё, считайте, в кармане. А вас в соавторы приглашаю не просто за компанию, а просто, исходя из моей идеи - может вы тоже какие-нибудь массы ещё придумаете? Биологическая, к примеру... Хотя, конечно... биологическая масса вряд ли может проходить по физике, скорее по экологии... ну, как вон Виталик Луговской полагает... - потребно, чтобы экологию не ухудшать, некоторый объём биологической массы в обязательном порядке должен направляться - в биореакторы.   
А?  $

[Вашкевич Виктор]

Нобелевская премия должна выглядить кристально чистой. Ни у кого не должно возникать мыслей о том, что члены комитета берут бабло в конвертах. Репутация для премии - превыше всего.
Если есть пятно - фтопку ее. В мире есть еще куча премий, за репутацией которых следят нормально.
Хотя я думаю, что
1. Нобелевскую премию раскручивали примерно на те деньги, за которые потом купили привязку премии по экономике.
2. Раскручивали ее в СМИ, подобно тому как раскручивали Михельсона как лучшего экспериментатора и потом Эйнштейна.

Т.е. она скорее всего была изначально порочной.

Нобелевская премия основана нефтепромышленником Нобелем,
вот отсюда и ее направленность: поощрение физиков, защищающих
закон сохранения энергии.

[Вашкевич Виктор]

А говоря по существу - вашего, касательно разделения масс - гравитационная и инертная... - это чего это вы тут удумали, Виктор? Нет уж. Нафиг, нафиг. Сто лет, почитай, про них жужжали - классики -  - а вы тут, понимаете ли... - похороните это жужжание... только ни к чему это, скажу вам... Может заинтересуетесь вдруг да да усердие в противоположную сторону направите?

Мало ли что там классики нажужжали...
Вот посмотрим на нашу гирю двухпудовую.
Если мы ее воспринимаем как "тяжелую", то применяем к ней формулу  силы гравитации F=mg
А если мы воспринимаем как "инертную", то применяем к ней формулу силы инерции  F=ma

В этих формулах  количественная разница в силах обусловлена только разницей  ускорений,
а масса неизменна. Не может же гиря, - эта железяка безмозглая,  - изменять свою сущность
только в зависимости от нашего взгляда на нее.

Так что, классики, изобретя "тяжелую" и "инерционную"  массы, ерунду нажужжали.
Испытываемые гирей гравитационные или инерционные силы зависят
только от ускорений, испытываемых массой.

Если масса движется сквозь пространство, она испытывает силу инерции,
пропорциональную ускорению своего движения.
Если же сквозь массу движется не найденный физиками эфир,
то масса испытывает силу гравитации, пропорциональную ускорению протекающего
сквозь массу эфира - 9,8 метра в сек за сек.