Конец СТО - противоречие существования при замедлении времени по СТО

[ielkin]

Мимо станции (перронный наблюдатель Петров) проезжает поезд со скоростью v.  
В момент t0=0 по часам Петрова проехал нос поезда, а в момент t1 = L/v проехал его хвост.
L - длина поезда в ИСО Петрова.

А какова длина поезда в системе Сидорова, который является пассажиром этого поезда?

Для этого укажем координаты носа и хвоста поезда в системе перрона, соответствующие одному моменту перронного времени, например, t= 0:

Нос:
x=0,
t = 0.

Хвост:
x=- L  (т.к. хвост смещен в направлении против вектора v)
t = 0.

Совместим координатные "нули" обеих систем в момент  t = 0,  t`=0 и точке "носа" x=0, x`=0,

а координату "хвоста" поезда в ИСО поезда найдем из ПЛ:

x` = (x-v*t)/Г = (- L - v*0)/Г = - L/Г;                 (1)
t` = (t - (v/с^2)*x)/Г = -v*(-L)/Г  = v*L/Г                 (2),

где  Г = sqrt{1-v^2/c^2}, с = 1 (исключительно ради простоты).

Из (1) непосредственно следует (поскольку начала отсчета нами выбраны нулевыми), что длина поезда в ИСО поезда в (1/Г) больше, чем наблюдаемая в системе перрона, при этом временная координата хвоста поезда для перронного наблюдателя смещена "в будущее" на v*L/Г.

Если претензий к этому нет, едем дальше

Как это нет? Нашли пока ни кому не нужное значение. Зачем, интересно, вам координата?  

Начинаете понимать? Вам надо найти разницу координаты в начальный момент и в конечный момент - вот это будет то, что надо, а не ваше бесполезное значение координаты.

[zzcw]

Как это нет? Нашли пока ни кому не нужное значение. Зачем, интересно, вам координата?  

Начинаете понимать? Вам надо найти разницу координаты в начальный момент и в конечный момент - вот это будет то, что надо, а не ваше бесполезное значение координаты.

Что с Вами, Ёлкин?
Начальная координата Вам указана, это точка с нулевыми значениями x и t,  x` и t`.

Совместим координатные "нули" обеих систем в момент  t = 0,  t`=0 и точке "носа" x=0, x`=0

Следующее (найденное) значение автоматически равно разнице, т.е. интервалу.

[zzcw]

Почему вам так нравится всё усложнять? Пусть на перроне закреплены остановленные часы, а в поезде идут двое синхронных часов -- одни закреплены на кабине машиниста, а другие закреплены на кондукторской площадке последнего вагона. Когда передние часы касаются перонных, то сами они останавливаются, а перонные запускаются. Затем задние часы касаются перонных, останавливая их, и сами останавливаются. Вот и все нужные вам временнЫе отсчёты. Подразумевается, конечно, что все часы одинаковые и идеальные, но, заметьте, никаких радиосигналов!   

Мне нравится упрощать до предела, но Ваш вариант за пределом

Когда передние часы касаются перонных, то сами они останавливаются, а перонные запускаются.

Относительность одновременности, однако.

Соглашусь разве что на замену Сидорова и Петрова Михалковым с Кончаловским

[ielkin]

Что с Вами, Ёлкин?
Начальная координата Вам указана, это точка с нулевыми значениями x и t,  x` и t`. Следующее (найденное) значение автоматически равно разнице, т.е. интервалу.

Со мной- то всё нормально. А вот с вами нет.
Начало поезда, действительно имеет "точку с нулевыми значениями x и t,  x` и t`", а конец поезда нет.

[zzcw]

Со мной- то всё нормально. А вот с вами нет.
Начало поезда, действительно имеет "точку с нулевыми значениями x и t,  x` и t`", а конец поезда нет.

Координаты конца мы нашли.
Отнимите от значений нули  - и будет Вам счастье

[ielkin]

Координаты конца мы нашли.
Отнимите от значений нули  - и будет Вам счастье

Ты дебил? От значений координаты времени начала поезда предлагаешь отнимать значения координаты времени конца поезда? Или ты длину поезда пытаешься найти таким способом? 
Ты хоть помнишь свои утверждения и о чём разговор?

Я уж устал каждый раз одно и тот же.
У Петрова 500, а у Сидорова 1000 ,
у Петрова 600, а у Сидорова 1200

Согласно нашему результату (который полностью соответствует СТО), быстрее стареет не домосед, а путешественник.

[zzcw]

Ты дебил? От значений координаты времени начала поезда предлагаешь отнимать значения координаты времени конца поезда? Или ты длину поезда пытаешься найти таким способом? 
Ты хоть помнишь свои утверждения и о чём разговор?

Не кипятись.
Если знаешь, "как надо", сделай "как надо".
Но потом не жалуйся, когда хвоя посыпется

[ielkin]

Не кипятись.
Если знаешь, "как надо", сделай "как надо".
Но потом не жалуйся, когда хвоя посыпется

Мне-то это надо - ведь это ты там какую-то чушь доказываешь. А правильно так - начало у тебя правильное. Но сравниваешь ты не какие-то идиотские координаты, а промежутки времени в каждой системе отсчёта.
 Вот и бери в одной системе отсчёта нулевое время и находи координаты в о всех системах отсчёта в разных точках - это ты сумел сделать - прямо подвиг!!!
  А потом бери в координаты одной системе через определённый промежуток времени и определяй опять все координаты по ПЛ в другой ИСО.
А потом бери разницу первого расчёта и второго расчёта.
Понятно написал? Или дальше будешь тупить?

[zzcw]

Мне-то это надо - ведь это ты там какую-то чушь доказываешь. А правильно так - начало у тебя правильное. Но сравниваешь ты не какие-то идиотские координаты, а промежутки времени в каждой системе отсчёта.
 Вот и бери в одной системе отсчёта нулевое время и находи координаты в о всех системах отсчёта в разных точках - это ты сумел сделать - прямо подвиг!!!
  А потом бери в координаты одной системе через определённый промежуток времени и определяй опять все координаты по ПЛ в другой ИСО.
А потом бери разницу первого расчёта и второго расчёта.
Понятно написал? Или дальше будешь тупить?

Это я и без тебя знаю.
Но тут есть один шахермахер, и я жду замечаний от сторонников СТО.

Либо с тобой продолжим, но тогда уж, будь добр, возьми

разницу первого расчёта и второго расчёта.

А я затем покажу секрет фокуса.

[zzcw]

А пока Ёлкин "берет разницу", я напомню суть эксперимента  и результат.

Домосед Петров должен запустить метроном в тот момент, когда мимо него проезжает нос поезда, и остановить его, когда мимо него проезжает хвост поезда.

При длине поезда в системе Петрова, равной L, и скорости поезда v, метроном Петрова "натикает" N = L/v импульсов.

Пассажир поезда Сидоров должен запустить свой метроном в момент, когда нос поезда проезжает мимо Петрова, а остановить его, когда мимо Петрова проезжает хвост. Все часы поезда в системе Сидорова идут синхронно, потому проблемы "относительности одновременности" здесь нет.

Выше мы с Ёлкиным дважды убедились, что согласно СТО,  поезд в собственной системе (системе Сидорова) в  1/Г длиннее, чем в станционной системе Петрова. Соответственно метроном Сидорова "натикает"
N = L/(Г*v) импульсов.  

То есть больше.

И это закономерно, т.к. наибольшую длину поезд имеет в собственной системе отсчета.

Итак, если у Петрова метроном выдал 500 "тиков", то Сидоровский метроном выдаст их целую тысячу (при скорости v= 0,866*с).  

Если к этой части замечаний нет,
для окончательного вывода о том, кто стареет быстрее - домосед или пассажир -
ждем шахермахера от Ёлкина.

[zvn333]

...Если к этой части замечаний нет,
для окончательного вывода о том, кто стареет быстрее - домосед или пассажир -
ждем шахермахера от Ёлкина.

Сидоров едет в "Перекресток" за бананами.
А Петров в "Пятерочку" за консервами.
Ждем шахермахера : кто из них окончательно ближе ? 

[zzcw]

Сидоров едет в "Перекресток" за бананами.
А Петров в "Пятерочку" за консервами.
Ждем шахермахера : кто из них окончательно ближе ? 

Придется подождать, нам не привыкать

[ielkin]

Это я и без тебя знаю.
Но тут есть один шахермахер, и я жду замечаний от сторонников СТО.

Либо с тобой продолжим, но тогда уж, будь добр, возьми
А я затем покажу секрет фокуса.

Не удивляй народ своей "мудростью", вместо того, чтобы исписывать тут часами множество постов надо было написать всего три формулки?
Рассматриваем конец поезда:
1) начало рассмотрения x=-L, t=0   тогда \[  t'_1= (t-(v/c^2)x)/G=(v/c^2)(L/G) \]
2) конец рассмотрения   x=0,  t=L/v  тогда \[  t'_2=L/(vG) \]
3) \[ t'_2-t'_1=(L/v)G  \]
Ч. и т.д.

[zzcw]

Не удивляй народ своей "мудростью", вместо того, чтобы исписывать тут часами множество постов надо было написать всего три формулки?
Рассматриваем конец поезда:
1) начало рассмотрения x=-L, t=0   тогда \[  t'_1= (t-(v/c^2)x)/G=(v/c^2)(L/G) \]
2) конец рассмотрения   x=0,  t=L/v  тогда \[  t'_2=L/(vG) \]
3) \[ t'_2-t'_1=(L/v)G  \]
Ч. и т.д.

\[ t'_2-t'_1=(L/v)G  \], по твоему, соответствует условию?

Напомню:

Пассажир поезда Сидоров должен запустить свой метроном в момент, когда нос поезда проезжает мимо Петрова, а остановить его, когда мимо Петрова проезжает хвост. Все часы поезда в системе Сидорова идут синхронно, потому проблемы "относительности одновременности" здесь нет.

Куда делись недостающие "тики"?

[Lons]

Мне нравится упрощать до предела, но Ваш вариант за пределом  

  Почему же "за пределом"? Вы же убедились, что Триплет-парадокс обходится без радиосигналов, тиков и детонаторов.

< < Когда передние часы касаются перонных, то сами они останавливаются, а перонные запускаются. > >
Относительность одновременности, однако. 

Вы шутите? О какой "ОО" можно говорить для одного события, происходящего в пространственной точке??

[zzcw]

  Почему же "за пределом"? Вы же убедились, что Триплет-парадокс обходится без радиосигналов, тиков и детонаторов.
 Вы шутите? О какой "ОО" можно говорить для одного события, происходящего в пространственной точке??

Да-да, я был неправ В данном случае можно. 

[ielkin]

\[ t'_2-t'_1=(L/v)G  \], по твоему, соответствует условию?

Напомню:
Куда делись недостающие "тики"?

"Пассажир поезда Сидоров должен запустить свой метроном в момент, когда нос поезда проезжает мимо Петрова, а остановить его, когда мимо Петрова проезжает хвост. Все часы поезда в системе Сидорова идут синхронно, потому проблемы "относительности одновременности" здесь нет.
" - Это не по СТО. Пассажир у тебя размазан по поезду.

[zzcw]

 - Это не по СТО. Пассажир у тебя размазан по поезду.

С какой стати?

Пояснения, если нужны....

Наш Сидоров этим поездом ездит регулярно. Поезд ходит строго по расписанию; когда Сидоров едет в первом вагоне, первый вагон ровно в 12:00 проезжает мимо водопроводной башни.
Все часы во всех вагонах также синхронизированы, в чем Сидоров также убедился.

Сегодня, в день проведения Эксперимента,  Сидоров с метрономом садится в последний вагон.
Возле водопроводной башни с таким же метрономом дежурит Петров.

В тот момент, когда первый вагон проезжает мимо Петрова, Петров запускает свой  метроном.
Сидоров запускает свой метроном ровно в 12:00 по часам поезда, что в точности соответствует моменту, когда первый вагон поезда проезжает мимо той же башни.

[ielkin]

С какой стати?

С такой. Если желаешь, чтобы синхронизация была проведена для поезда, то тогда считай всё относительно поезда и твои координаты не штрихованные будут в поезде, а штрихованные на платформе. Но получишь по ПЛ всё-равно абсолютно такой же результат для поезда и жля платформы, какой я тебе привёл.

[zzcw]

С такой. Если желаешь, чтобы синхронизация была проведена для поезда, то тогда считай всё относительно поезда и твои координаты не штрихованные будут в поезде, а штрихованные на платформе. Но получишь по ПЛ всё-равно абсолютно такой же результат для поезда и жля платформы, какой я тебе привёл.

По условию задачи все часы поезда в его собственной ИСО СИНХРОННЫ. Поэтому пассажир Сидоров ЗНАЕТ, что в 12:00 нос поезда проезжает мимо башенки и запускает метроном.
Останавливает же он метроном тогда, когда башенку проезжает его (т.е. последний) вагон, в 12:20 по собственным часам, согласно  /\t = L/v*Г, а не   /\t = (L/v)*Г.

Еще раз: где потерялись недостающие "тики"?