Конец СТО - противоречие существования при замедлении времени по СТО

[zzcw]

Так вы же и хотите кусочками - двое часов - в одной ИСО, двое - во второй и т.д.
Но в любой конкретной ИСО все элементарно. Для ИСО6 все часы - от 5 до 3 - выставляются на ноль всё раньше, а дальше - до 12 - все позже - и часы 12 выставляются одновременно с часами 6. При продвижении по ходу вращения просто будет смещаться положение часов, наиболее сильно уходящих вперед.

А Вы попробуйте изобразить "мгновенный снимок волнового фронта", который давал бы нужную последовательность

[zzcw]

Это как это? В СТО собственный промежуток времени - инвариант. Из какой ИСО не считай, результат не изменится. Или это для вас новость?

Разным оказывается сопоставляемый промежуток. То больше "собственного", то меньше.

[aid]

А Вы попробуйте изобразить "мгновенный снимок волнового фронта", который давал бы нужную последовательность

Волновой фронт же везде будет шаром. Само кольцо деформируется в разных ИСО по-разному. Но это ненужное усложнение рассмотрения.

Попробую объяснить так.
Итак, в ИСО 6 (знак "<" означает "раньше".)
В ИСО 6: 3<4<5<6 но 2>3 b 2=4, далее 1>2 и 1=5 и 12>1 b 12=6
В ИСО 5 2<3<4<5<6
Вот в этом и ваш фокус - вы последовательность событий из одной ИСО перетаскиваете в другую и потом удивляетесь.

[aid]

Разным оказывается сопоставляемый промежуток. То больше "собственного", то меньше.

А у близнецов-то что за проблемы? Если Дима младше Вовы при встрече из одной ИСО, то он младше его из любой другой ИСО.

[ielkin]

Да нет там никаких "размазанных пассажиров" с размазанными метрономами и тиками во всю морду.

Показания каждых часов, развешанных вдоль состава, изменю на величину "относительной одновременности", взятой с обратным знаком. И таким образом, в моей ИСО наблюдения все часы будут отображать одинаковое координатное время.
Но я буду видеть их разные показания как функцию только текущего расстояния  между мной и часами. Тем не менее, часы будут синхронизированы.

Вот и синхронизируйте часы по-процедуре Эйнштейна эти часы относительно платформы. Что вы тут языком только болтаете, я про это и говорил. А то чушь только можете всякую писать. Выбирайте какие-нибудь часы и посылайте сигнал к другим часам, посмотрим, что вы там насинхронизируете.

[Lons]

Это как это? В СТО собственный промежуток времени - инвариант. Из какой ИСО не считай, результат не изменится. Или это для вас новость?

Да, но с точки зрения разных ИСО он "стоит" разных времён! Чем быстрее движется ИСО наблюдателя, тем "дороже" для него будет отрезок собственного времени наблюдаемой ИСО. Разве не так?

[НеПрохожий]

Вот представьте себе мелкая букашка человечек полетел на ракете с какой то там скоростью, и из-за этого, согласно бредовой теории шизофреника патентоведа, педофила и редкого мерзавца еврея, которую он украл у идеалиста Пуанкаре, эти звезды должны , якобы изменить линейные размеры, массу и время своего существования. ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО!

[Lons]

Вот представьте себе мелкая букашка человечек полетел на ракете с какой то там скоростью, и из-за этого, согласно бредовой теории шизофреника патентоведа, педофила и редкого мерзавца еврея,  которую он украл у идеалиста Пуанкаре,...

Нельзя смешивать личные качества человека, а тем более  национальность, с его научными результатами. Опровергать их следует НАУЧНЫМИ доказательствами, а не ссылками на то, какой автор плохой.

эти звезды должны , якобы изменить линейные размеры, массу и время своего существования. ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО!

По СТО все эти изменения ощутимы только скоростному наблюдателю, а самим звёздам от этого ни жарко, ни холодно. Вы ведь не удивляетесь эффекту Допплера, благодаря которому звезда меняет цвет в зависимости от скорости наблюдателя.

[Lons]

дык сразу же надо было объяснить что это всё визуальные эффекты, а не городить огород об якобы реальности
эффект Доплера реален... и он зависит от относительной скорости

  Вот именно! СТОшники так и говорят: сокращение длин и растяжение времён  -  это всё РЕАЛЬНЫЕ ВИЗУАЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ, зависящие от относительной скорости. Когда тебя зацепит поперечно-растянутое электрополе пролетающей мимо заряженной сферы, то не жалуйся. 

[НеПрохожий]

Бредовость теории Пуанкаре исходит из его идеалистических представлений об окружающем мире. Но реальность другая: математические формулы это лишь бледное , приблизительное описание  каких то известных природных явлений, математика не может менять линейные размеры, массу, скорость, время существования звезд, по сравнению с которыми Солнце мелкая песчинка...ну никак, это даже обсуждать невозможно серьезно! Легче придумать НОВУЮ математику при обнаружении новых знаний об окружающем мире, надо искать причины опытов, которые , якобы подтверждали теорию Пуанкаре, в другом направлении, но только не по пути признания изменения времени, массы и линейных размеров...ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО

[ielkin]

Это не опровержение, это простая констатация факта:
Альберт был евреем, педофилом, кровосмесителем, патентоведом, плохо знал Физику, плагиатор, шизофреник, да чего там реальный идиот, и редкий мерзавец! Все его работы плагиат , начиная с фотоэффекта , который открыт Столетовым, и кончая  СТО это чистой воды выдумки Пуанкаре

И ОТО - разработанной Гильбертом и даже опубликованной раньше Эйнштейна.

[aid]

Да, но с точки зрения разных ИСО он "стоит" разных времён! Чем быстрее движется ИСО наблюдателя, тем "дороже" для него будет отрезок собственного времени наблюдаемой ИСО. Разве не так?

Не понимаю вопроса.

[Lons]

Не понимаю вопроса.

Cогласны ли вы с тем, что согласно СТО инвариантному отрезку собственного времени "ИСО0" соответствует тем больший отрезок собственного времени "ИСОv", чем выше скорость v по отношению к "ИСО0" ?

[aid]

Cогласны ли вы с тем, что согласно СТО инвариантному отрезку собственного времени "ИСО0" соответствует тем больший отрезок собственного времени "ИСОv", чем выше скорость v по отношению к "ИСО0" ?

Я не понимаю, что такое отрезок собственного времени ИСОv, cоответствующий отрезку собственного времени "ИСО0".

[zzcw]

Собираю до кучи:)

Имеем: Петрова (станционного наблюдателя) и Сидорова (пассажира), сидящего в хвосте поезда.

По условию, в тот момент, когда нос (локомотив) едущего поезда поравняется с Петровым (башней на перроне, возле которой находится Петров), Петров и Сидоров запускают свои метрономы.
А в тот момент, когда последний вагон проезжает возле Петрова, Петров и Сидоров метрономы останавливают.  

Скорость поезда v  (= 0.866*С)
Длина поезда в системе Петрова (перрон)  равна L ( = 433 ед.)
Соответственно,
время проезда поезда в системе Петрова составляет  t = L/v     (=500 сек).

Частоте собственных "тиков" обоих метрономов 1 Гц.  

Сидоров этим поездом ездит регулярно. Поезд ходит строго по расписанию; когда Сидоров едет в первом вагоне, первый вагон ровно в 00:0000 проезжает мимо перронной башни. Столько же показывают часы на башне.
Все часы во всех вагонах также синхронизированы, в чем Сидоров также убедился.

Сегодня, в день проведения Эксперимента,  Сидоров с метрономом садится в последний вагон.
Возле башни на перроне с таким же метрономом дежурит Петров.

В тот момент, когда первый вагон проезжает мимо Петрова, Петров запускает свой  метроном.
Сидоров запускает свой метроном ровно в 00:0000 по часам поезда, что в точности соответствует моменту, когда первый вагон поезда проезжает мимо той же башни.

Т.к. мимо Петрова движется "короткий" поезд, последний вагон, в котором едет Сидоров, проезжает мимо  Петрова через 500 секунд минут после первого (по собственным часам Петрова);
в этот  момент (на часах башни при этом 00:0500)  Петров останавливает свой метроном.
Всего петровский метроном успевает сделать 500 "тиков".

В этот же момент, согласно договоренности,  останавливает свой метроном и Сидоров (его вагон поравнялся с башней, возле которой стоит Петров).
Но "длинному " поезду Сидорова для проезда (с той же скоростью) требуется больше времени.  На часах поезда Сидорова в момент появления башни 00:1000.
За тысячу собственных секунд сидоровский метроном успевает "протикать" 1000 раз.

Мимо станции (перронный наблюдатель Петров) проезжает поезд со скоростью v.  
В момент t0=0 по часам Петрова проехал нос поезда, а в момент t1 = L/v проехал его хвост.
L - длина поезда в ИСО Петрова.

А какова длина поезда в системе Сидорова, который является пассажиром этого поезда?

Для этого укажем координаты носа и хвоста поезда в системе перрона, соответствующие одному моменту перронного времени, например, t= 0:

Нос:
x=0,
t = 0.

Хвост:
x=- L  (т.к. хвост смещен в направлении против вектора v)
t = 0.

Совместим координатные "нули" обеих систем в момент  t = 0,  t`=0 и точке "носа" x=0, x`=0,

а координату "хвоста" поезда в ИСО поезда найдем из ПЛ:

x` = (x-v*t)/Г = (- L - v*0)/Г = - L/Г;                 (1)
t` = (t - (v/с^2)*x)/Г = -v*(-L)/Г  = v*L/Г                 (2),

где  Г = sqrt{1-v^2/c^2}, с = 1 (исключительно ради простоты).

Из (1) непосредственно следует (поскольку начала отсчета нами выбраны нулевыми), что длина поезда в ИСО поезда в (1/Г) больше, чем наблюдаемая в системе перрона, при этом временная координата хвоста поезда для перронного наблюдателя смещена "в будущее" на v*L/Г.

Если претензий к этому нет, едем дальше

[zzcw]

Смысл:

x` = (x-v*t)/Г = (- L - v*0)/Г = - L/Г;                 (1)

 - это координата Сидорова в ИСО поезда. От начала отсчета (нос поезда)  Сидоров удален на - L/Г (= - (433/0.5) = - 866 ед.) в сторону против движения поезда;

t` = (t - (v/с^2)*x)/Г = -v*(-L)/Г  = v*L/Г                 (2),

 - это координатный момент времени в ИСО поезда, соответствующий положению хвоста поезда. Ясно, что этот момент не соответствует событию "проезд носа поезда мимо Петрова". В значениях условия задачи значение t` = 0,866*433/0,5 = + 750 сек.

В координатном промежутке сидоровского времени между +750 сек и +1000 сек сидоровский метроном произведет лишь 250 импульсов.
Означает ли что-то это значение?
Да ничего оно не означает, т.к. не соответствует интервалу между одними и теми же событиями, потому и сопоставлять их для сравнения темпа времени в одной и другой системах отсчета некорректно.

Из подсчетов выпал интервал от нуля (Сидоров запускает метроном) до +750 сек. Т.е. выпал кусок предыстории.

Попробуем найти  координаты петровской системы для "истинного" момента t`=0, в который Сидоров запустил свой метроном.  

Для этого к координатам t`= 0 (момент запуска метронома Сидоровым) и х`= -L/Г (координата Сидорова в собственной системе отсчета) применим обратные ПЛ.
Получаем:
х = - 4L  (= -1732 ед)
t = -3L/v   ( = -1500 сек)

Мы пытаемся отсюда извлечь смысл:

Нос поезда не доехал до Петрова три длины L, а Сидоров "в этот момент" уже запускает свой метроном и начинает подсчет импульсов. И продолжает его на протяжении 1500 + 500 = 2000 петровских секунд, насчитывая собственную тысячу.

Теперь (благодаря учету предыстории) мы не имеем разногласий в подсчитанном обеими сторонами числом "тиков", но непонятно, каким события соотносятся друг с другом и с условием. Одно и то же событие (нос поезда проходит мимо башни)  расщепилось по двум системам.

Вот так СТО!!!!

[zzcw]

Резюме

В интервале между событиями, каким в нашем мысленном эксперименте  является проезд поезда от носа до хвоста мимо перронной башни, СТО дает два противоречащих друг другу результата.

Согласно одному из них (событийный интервал очерчен четко) - в движущейся системе  проходит бОльший интервал времени, чем в неподвижной. Метроном в движущемся  поезде делает бОльшее число тиков, чем метроном, установленный на "неподвижном" перроне. Этот результат неудовлетворителен в отношении всех прочих приложений СТО, поэтому везде исключается из рассмотрения.

Согласно другому результату, в движущейся системе значение интервала времени оказывается меньше, чем в неподвижной. Это как раз то, что требуется для "правильных" формул.   Но получается этот результат путем обмана, чисто формальными манипуляциями с событиями, когда условие события выполняется в одной ИСО, но не выполняется в другой.
Однако на этот "недостаток" СТО просто закрывают глаза.

Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного.
Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придёт новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство.

Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зёрен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет!

Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Вежливая наглость — вот наш девиз!

[Lons]

Я не понимаю, что такое отрезок собственного времени ИСОv, cоответствующий отрезку собственного времени "ИСО0".

А вы понимаете выражение релятивистов: "с точки зрения ИСОv время в ИСО0 течёт тем медленнее, чем больше значение скорости v" ??

[ielkin]

А вы понимаете выражение релятивистов: "с точки зрения ИСОv время в ИСО0 течёт тем медленнее, чем больше значение скорости v" ??

Наверно каких-то совсем безграмотных релятивистов.
Время течёт везде с абсолютно одинаковой скоростью =1

[Mavr]

Наверно каких-то совсем безграмотных релятивистов.
Время течёт везде с абсолютно одинаковой скоростью =1

Тогда как по СТО движущиеся часы могут отставать от покоящихся часов?