Re: Вопросы по

[Aleksandrov-w]

в другой теме отписался что хочу участвовать. Тут хочу расширить своё вступителное слово,чтобы ТАМ нефлудить:
IgorZap (привожу форумный ник) желаю участвовать в обмене информацией.
 

Помимо приведенной в теме Этногенез литературы рекомендую ознакомиться с дополнительными моментами:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38487.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39126.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39217.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34724.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38318.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38479.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37237.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36548.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39220.0

[Aleksandrov-w]

Согласуюсь быть пассионарием, если надо то и слоном, и тапочком. Хоть чем\кем, главное спасти свою историческую Родину. С головой дружу, переварить информацию смогу любой, почти, сложности: понять, принять, переварить, использовать. Или даже дать что-то своё, на каком-то уровне понимания.

«Англия не ждет от Вас подвигов! Англия ждет, что Вы просто исполните свой долг» - Адмирал Нельсон.
Мы не ожидаем от Вас чего бы то ни было экстраординарного! Если Вы просто будете понимать, о чем идет речь, то будет уже хорошо. Приветствуются любые вопросы, целью которых получить информацию, а не спорить попусту.

Возможно узнаю, что-то новое, хотя на уровне создания нового этноса искуственно, не думаю. По крайней мере по теории Гумилева если на нас не прольется луч космоизлучения - то пассионарность нации(отдельной группы нации) не увеличить. Но может чего не знаю. По крайней мере "пассионарную самоиндукцию" можно на время увеличить пассионарность окружающего общества.
 

Пассионарность (ее степень) – процент высокоранговых людей в обществе. Пассионарность бывает низкопримативной и высокопримативной. 
Нашей целью является поиск и консолидация низкопримативных пассионарииев.

Но если чего придумаем нового то прекрасно!

Придумать мало, цель привести в жизнь.

[И-185]

Поясните пожалуйста "Людены" Третьего основания - составят отдельную Расу которая будет строить новую Русь среди руин Второго, или они будут жить среди обычного низкосортного люда?

[Aleksandrov-w]

Поясните пожалуйста "Людены" Третьего основания - составят отдельную Расу которая будет строить новую Русь среди руин Второго, или они будут жить среди обычного низкосортного люда?

Во первых что значит "Третьего основания"? Это вообще откуда?

Во вторых. Прежде чем стать сверхчеловеком надо сначала стать человеком (А. Рулёв).

Т..е на первом этапе речь идет о консорции нового этноса русских людей.  А уже потом при более благоприятных условиях переход на новую ступень развития. Процесс долгий и не на одно поколение. См - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39217.0 .

Так что внуки участников становясь люденами, будут жить уже в другой стране, а вот по руинам России придется побродить нам.

[И-185]

Во первых что значит "Третьего основания"? Это вообще откуда?

Эпитет "Основания" я взял у Айзека Азимова...  Его кстати любит и уважаемый здесь Сергей Переслегин...

Первым Основанием Большой Руси я считаю "проект" Сергия Радонежского, Вторым по видимому нужно считать "Красный проект"...

Пра-Русь или (Проторуси) Киева, Полоцка и Новгорда считать Основанием нельзя так как тм отсутствовало проектирование

[И-185]

Во вторых. Прежде чем стать сверхчеловеком надо сначала стать человеком (А. Рулёв).

Я не говорю о "Сверхчеловеке" в том смысле как его понимают Стругацкие, Калашников и Русов или тот-же Айзимов...
Просто я помотрел три рекомендованных вами первоисточника..

У Дольника помоему как раз написано о том что для того чтобы создать современную цивилизацию - практически идеальное творение природы Кроманьёнца пришлось существенно "ухудшить" - путем искустввенного отбора забрать у него половину первоначальных способностей, сделать его более глупым,  трусливым , безвольным и больным.  Как я понимаю ваш Онтогенез будет основан на отборе Людей по максимуму близких к первоначальному типу...
А так как эти Люди на фоне массы вроде бы как бы уже и не люди я и исползовал слово Людены, которое,заметьте -взял в кавычки

[Aleksandrov-w]

У Дольника помоему как раз написано о том что для того чтобы создать современную цивилизацию - практически идеальное творение природы Кроманьёнца пришлось существенно "ухудшить" - путем искустввенного отбора забрать у него половину первоначальных способностей, сделать его более глупым,  трусливым , безвольным и больным. 

Не у Дольника! А у Бауэра!

Как я понимаю ваш Этногенез будет основан на отборе Людей по максимуму близких к первоначальному типу...

Физически здоровый интеллектуал - наш образец.

А так как эти Люди на фоне массы вроде бы как бы уже и не люди я и исползовал слово Людены, которое,заметьте -взял в кавычки

Вообще-то как раз они и есть люди, а не деградировавшие макаки.
Завидовать будет им основная масса (хотя ввиду солнечной активности, вероятно макаки сильно друг друга проредят, при чем совершенно безн ашего участия!).

[Aleksandrov-w]

Эпитет "Основания" я взял у Айзека Азимова...  Его кстати любит и уважаемый здесь Сергей Переслегин...
Первым Основанием Большой Руси я считаю "проект" Сергия Радонежского, Вторым по видимому нужно считать "Красный проект"...
Пра-Русь или (Проторуси) Киева, Полоцка и Новгорда считать Основанием нельзя так как тм отсутствовало проектирование

Наше "Основание" и будет Первым, оно не продолжение других проектов! Это принципиально новый этап.

[И-185]

Физически здоровый интеллектуал - наш образец.

Еще поэт В. Маяковский мечтал об этом:  "Cидят папаши - каждый хитр
                                                            Землю попашет -попишет стихи"

Вообще-то как раз они и есть люди, а не деградировавшие макаки.

Согласен. Только предлагаю все таки использовать для определения этой ... хм, "категории" более нейтральную терминологию... Оличать Людей от "людей" за счет одной только прописной буквы не каждый увидит и поймет.  Слова Суперанимал и Анимал непонятные и слишком наукообразные. По моему определение Юрия Мухина - ЧиЖ - То есть Человекообразное Животное самое точное, емкое .. и приличное для разговора между Людьми.

[Aleksandrov-w]

Еще поэт В. Маяковский мечтал об этом:  "Cидят папаши - каждый хитр
                                                            Землю попашет -попишет стихи"

Еще раз повторюсь.
Мы делаем ставку на здоровых людей как физически, так и интеллектуально.
И не приемлем ущербных ни «своих» (деградировавших россиянцев) ни тем более чужих.
И принцип, любой русский пусть хоть наркоман/олигофрен/с десятком наследственных патологий все равно свой, - не для нас. Помогать ущербных мы не будем.
Наш новый человек должен иметь изощрённейший ум современного городского жителя в несокрушимо здоровой тушке кроманьонца (верхнепалеолитического "охотника на мамонтов"). И физическое развитие, и умственное, должны даваться ему легко, без малейших напрягов. По Протопопову - высокий ранговый потенциал и низкая примативность. Отсюда - незашоренность ума, презрение к стереотипам, полное отсутствие "непререкаемых авторитетов", склонность к новациям, самодостаточность, практически абсолютная невнушаемость. Непримиримость к обезьяньей доминантной пирамиде, вплоть до "джихада" при малейшей попытке давления со стороны обезьяньего социума. Стремление к любой реально доступной ему форме, неприятия болезненных, тупых и зашоренных, категорический отказ считать таких особями своего биологического вида.
Русские должны стать настолько сильными как физически, так и интеллектуально, чтобы представители любых других наций казались на их фоне ущербными макаками. Превосходство должно быть РЕАЛЬНЫМ и тотальным, чтобы в любой конкуренции, у остальных просто не было шансов.

Согласен. Только предлагаю все таки использовать для определения этой ... хм, "категории" более нейтральную терминологию... Оличать Людей от "людей" за счет одной только прописной буквы не каждый увидит и поймет.  Слова Суперанимал и Анимал непонятные и слишком наукообразные. По моему определение Юрия Мухина - ЧиЖ - То есть Человекообразное Животное самое точное, емкое .. и приличное для разговора между Людьми.

Может называть как вам удобнее.
К примеру М. Калашников называет их бандерлогами и макаками.
Другие называют часть макак суггесторами и суперанималами.

[Жак де Моле]

Наше "Основание" и будет Первым, оно не продолжение других проектов! Это принципиально новый этап.

....Просто сейчас мы стоим перед началом грандиозного Нового Периода - супротив которого все предыдущие этапы русской истории - можно рассматривать ,как один большой почти закатившийся предществующий Период...

- Масштаб имеет значение....  

[И-185]

Непримиримость к обезьяньей доминантной пирамиде

Лихо!  По Протопопову - Высокоранговость - как раз и является показателем потенциальной спобности занять высокое место в этой самой "пирамиде"...

"Доминанты - непримиримые к доминантности..."  Помоему вы  смешиваете понятия...  "Пассионарность" - не есть синоним ни Доминантности, ни Высокого рангового потенциала... Она(пасионарность-настырность - "длиная воля") - естественно одно из условий и того и другого  и.... сознательного подвижничества

А вот то куда будет направлена эта избыточная энергия на реализацию амбиций "идеального потребителя -кадавра" или Сверхальтруизм -зависит от того как винтики в голове нанастроены... А это вы по внешним показателям здоровья и бицепсам как у МК не определите..

Да еще. У Протопопова, да и у Дольника говорится о суммировании низких ранговых потенциалов в борьбе за место в иерархии...


Что то мне подсказывает что их можно суммировать не только ради поучения са мой большой кучи жратвы и самых гладких телок...

Вы меня хоть убейте ни за что не

[Aleksandrov-w]

Лихо!  По Протопопову - Высокоранговость - как раз и является показателем потенциальной способности занять высокое место в этой самой "пирамиде"...

Непримиримость к обезьяньей доминантной пирамиде – стремление не участвовать в пирамидальных отношениях. Т.е. не быть бараном которому нужен пастух,  и самому не быть пастухом, пасущим баранов.
Когда человек может, занят высокое место в обезьяннике, но предпочитает свободу.
 

"Доминанты - непримиримые к доминантности..."   Помоему вы  смешиваете понятия...  "Пассионарность" - не есть синоним ни Доминантности, ни Высокого рангового потенциала...

Пассионарность - это проявление высокого рангового потенциала, способности достичь поставленной цели.

Она(пасионарность-настырность - "длиная воля") - естественно одно из условий и того и другого  и.... сознательного подвижничества

«Сознательно подвижничества» в чью пользу? В пользу макак?
 

А вот то куда будет направлена эта избыточная энергия на реализацию амбиций "идеального потребителя -кадавра" или Сверхальтруизм -зависит от того как винтики в голове нанастроены...

У высокопримативных винтики всегда настроены в одну сторону. В сторону потребления как материального так и не материального потребления.

А это вы по внешним показателям здоровья и бицепсам как у МК не определите..

Это легко определяет по поведению, мышлению, да и показатели здоровья тоже играют важную роль в точности определения.

Да еще. У Протопопова, да и у Дольника говорится о суммировании низких ранговых потенциалов в борьбе за место в иерархии...

Обратите внимание! Именно  «за место в иерархии» т.е опять же участие в обезьяньей доминантной пирамиде.

[И-185]

Она(пасионарность-настырность - "длиная воля") - естественно одно из условий и того и другого  и.... сознательного подвижничества

«Сознательно подвижничества» в чью пользу? В пользу макак?

В том то все и дело что имеет значение ВЕКТОР.  А его ни высокоранговость, ни пассионарность, ни низкопримативность сами по себе задать не могут!

Когда человек может, занят высокое место в обезьяннике, но предпочитает свободу.

Мне 44 года. И я уже знаю о себе что я не смогу занять высокое место "в обезьяннике".  И я предпочитаю Свободу!

Пассионарность - это проявление высокого рангового потенциала, способности достичь поставленной цели.

Пассионарность - это одно ИЗ условий наличия Высокого рангового потенциала...

Обратите внимание! Именно  «за место в иерархии» т.е опять же участие в обезьяньей доминантной пирамиде. 

Не дали мне дописать в прошлый раз.
Отнюдь.  Все опять-же зависит от вектора.  Это - раз. 
Альтруизм(по Протопопову) только благодаря которому одна из двух примерно равных по числености и силе Человеческих обьщностей(или даже Цивилизаций) выживает или побеждает в межцивилизационном столкновении более характерен как раз для низкоранговых «особей» . Не так ли? “  Это- два.  Носителями уникальных знаний, умений и талантов, а так-же несгибаемой воли(пассионарности) очень часто оказываются «особи» физически ущербные которые в силу того или иного действующего культа(силы,  красоты . тех или иных обстоятельств т.п) не способны достичь высокого ранга...Их возможности повышаются  просто в силу естественного природного компенсаторного механизма.  И тут опять же преимущество получает то Человеческое сообьщество которое сумеет подавить в себе брезгливость, разглядеть и использовать эти возможности... ЭТО – Три!  (НО Боже упаси,   я не против  Ефремова!)
Дольник пишет о так называемых «клубах» и «площадках для игр» у человекообразных на которых ранговые отношения не действуют или на время выключаются...  У  Людей Арийского происхождения и склада таким «Клубом» очень часто является его Дело, его – Работа...
Кто интерисуется историей Противостояния конструкторских школ в создании и производстве Вооружений в Гитлеровской Германии и СССР,  тот знает как обстояло дело у Немцев, какого уровня они достигли. В том числе и благодаря ломке иерархических и межведомственных барьеров.  А вот в СССР наоборот были очень большие потери, особенно на предьвоенном этапе и в первой трети Войны из за чисто «Обезьянних» дел... ЭТО – четыре!
Кстати, в войне то-же побеждает та сторона которая способна наиболее полно задействовать ВСЕ ресурсы. В том числе и  ресурсы низкоранговых «особей»..  Пять изобретательных партизан –лаптежников с  хорошим запасом взрывчатки сильнее и полезнее Аристократа –снайпера. Это – пять!

[Aleksandrov-w]

В том то все и дело что имеет значение ВЕКТОР.  А его ни высокоранговость, ни пассионарность, ни низкопримативность сами по себе задать не могут!
 

Вектор у нас известен – все стороннее развитие человека, увеличение конструктивного индивидуализма.

Мне 44 года. И я уже знаю о себе что я не смогу занять высокое место "в обезьяннике".  И я предпочитаю Свободу!
 

То, то и оно!

Пассионарность - это одно ИЗ условий наличия Высокого рангового потенциала...

Пассионарность – одно из проявлений Рангового потенциала. В любом случае два этих понятия тесно связаны между собой и не возможны одно без другого. Но Ранговый потенциал – мозаичен!

Не дали мне дописать в прошлый раз.
Отнюдь.  Все опять-же зависит от вектора.  Это - раз. 

Пассионарность должна быть только на пользу здоровым. В конечном итоге это, и только это будет служить на пользу нации.

Альтруизм(по Протопопову) только благодаря которому одна из двух примерно равных по числености и силе Человеческих обьщностей(или даже Цивилизаций) выживает или побеждает в межцивилизационном столкновении

Не убедительное утверждение!

более характерен как раз для низкоранговых «особей» . Не так ли? “  Это- два. 

Да.

Носителями уникальных знаний, умений и талантов, а так-же несгибаемой воли(пассионарности) очень часто оказываются «особи» физически ущербные которые в силу того или иного действующего культа(силы,  красоты . тех или иных обстоятельств т.п) не способны достичь высокого ранга...Их возможности повышаются  просто в силу естественного природного компенсаторного механизма.  И тут опять же преимущество получает то Человеческое сообьщество которое сумеет подавить в себе брезгливость, разглядеть и использовать эти возможности... ЭТО – Три!  (НО Боже упаси,   я не против  Ефремова!)

Ущербные склонны издеваться над здоровыми, поэтому стоит очень хорошо подумать прежде чем рисковать дать им полномочия.
Но вот пассинарная макак скажем Бонапарт, или Аддик Шикельгрубер с физической точки зрения весьма ущербный, но пассионарий.

Дольник пишет о так называемых «клубах» и «площадках для игр» у человекообразных на которых ранговые отношения не действуют или на время выключаются... 
У  Людей Арийского происхождения и склада таким «Клубом» очень часто является его Дело, его – Работа...

«Арийского происхождения» – весьма туманная формулировка. Очень широкая.

Кстати, в войне то-же побеждает та сторона которая способна наиболее полно задействовать ВСЕ ресурсы. В том числе и  ресурсы низкоранговых «особей»….

Принятие низкоранговых возможно только и исключительно для низкопримативных! Высокопримативные макаки, всех рангов, пусть гуляют лесом.
И само собой и речи быть не может о культивации низкоранговости (а-ля Брежневский СССР!)!

[Жак де Моле]

И само собой и речи быть не может о культивации низкоранговости (а-ля Брежневский СССР!)!

....Разумеется

[dark1ight]

Низкоприматных с высокой степенью пассионарности очень мало, ведь так? Они не стремятся к власти, они не терпят доминирования над собой и не желают его над другими. В какой-то мере они капиталисты, а капиталистизм всеобщим быть не может. Селектировать их скорее всего не получится, так как это не доминантные признаки, они очень плохо поддаются закреплению в поколениях. Внутреннюю замкнутость обеспечить невозможно, группа должна быть открыта для активного поиска новых членов и изгнания неподходящих, но она в любом случае будет неустойчива, так как это противоречит биологическим программам и внутренним противоречиям, или нет?
Пирамида власти естественна, так? Она сама собирается, как только общество дост ей волю, на вершину пробиваются высокопримативные, выстраивается жёсткая иерархия. Попытка демократизации общества уже какой раз оказывается провальной, зато тоталитаризм получается снова и снова.
Для индивидуумов этот путь подходит, они сейчас могут выйти из пирамиды, или же занять любое интересующее их место, но разме могут они изменить биологические программы поведения человека. Они мтгут использовать их так, чтобы минимизировать или блокировать рудиментарные или вредные, но масосво это не работает, я не знаю таких методик. Большинство же не хочет этого, и не захочет. Понятно, что никто не собирается что-то решать за них, но инертность и вектор движения общества в нашей стране уже не изменить, так?
Может ли человек построить другую структуру, кроме как пирамидальную? И может ли она быть устойчивой, самоподдерживающийся. Сейчас всегда формируются три структуры, вертикаль власти, начальник - подчинённый, разделение на экспертов-гуру и ищущих совета, обычно неиерархичная стуктура, и отношения силы - лидерство. гуру обычно никуда не лезут, они добродушные и занимаются своим делом, начальник выполняет свои обязанности согласно уставу и полномочиям, а лидер коллектива хоть формально и равен, пользуется авторитетом. Вся система отношений строится на законах, знаниях и лидерских качествах. Как я понял, вы предлагаете изменить вообще всю структуру взаимоотношений, ближе к равенсту? Я буду не прав, но человек не будет делиться тем, что сделал или достиг сам, поделить можно только то, что было украдено.
Человечество сейчас живёт так, что не оставляет себе шанса, оно само заогняет себя в тупик. Стремление избежать трудностей и к удовольствиям благодаря эффекту привыкания приводит к тепловой смерти чувст и желаний. И полному нетерпению дискомфорта. Поэтому так много противников службы по призыву в армии, которые банально не понимают, что это необходимо им самим.

Сейчас селекция идёт в другую сторону, в сторону вырождения и перерождения, упрощения и примитивизации. разрушения культурных и нравственных барьеров, сдерживающих стимулов. Да к тому же ещё и людей стало слишком много, они давно привысили биологическую ёмкость среды, и уверенно идут к ресурсному голоду. Нехватке территорий, еды, воды, энергоносителей. В сложные времена сохранить нравстенность у человека невозможно, проснутся все программы агрессии, злобы, доминирования. Даже те, кто не в системе, будут включены в борьбу за выживание. И может статься так, что в следующей битве оставлять выживших с какой-то стороны окажется невозможным, так как каждый оставшийся в живых  отнимает ресурсы среды.

Таким образом, вроде как нет ни времени, да и человек сам загнал себя в угол. Нужно браться за себя, саморазвиваться, совершенствовать себя духовно и физически, морально. Это повысит твои шансы. Но построение из таких людей устойчивого общества, из индивидуалов, даже в малом скорее всего обречено на провал. Потому что, если отбросить все инстинкты, то мы знает, что мы ничем не ограничены.

[dark1ight]

Нет над нами ни бога, ни царя. Зато есть объективные задачи, прожить так, как ты считаешь правильным. Если твоя жизнь не расходится с твоими представлениями о правильной жизни, то ты будешь счастлив. Любовь, праданность, самоотверженность, трусость, зависть, ненависть, агрессивность, это всё биологические программы поведения. Нет? Человек никому ничего не должен? Почему человек не должен стремиться к власти, только потому, что это высокопримативное поведение? А если ему при власти комфортнее, почему он должен сдерживать себя? Когда человеку дают свободу выбора, он может выбрать не то, что от него ожидают.  А что влияет на его выбор? Скорее всего природные качества, социальная среда и предложенные альтернативы. С одной стороны индивидуалы, это хорошо. Но что-то решить с ними невозможно, так как в итоге противоречия всё равно перевесят. Есть программы объединения против общего врага, тогда возможна консолидированная реакция, но только до победы, или поражения. Этология мне обяснила, почему так ведёт себя человек, но так и не дала ответов, можно ли это изменить в корне. Да, внегенетическая передача знаний может помочь, всеобщее просвящение и методики, опирающиеся на наши программы поведения могут обмануть наши инстинкты, можно что-то построить.

Сейчас у нас начала формироваться тоталитарная власть, с опорой на низы. Низы повернуть против власти пока не знаю как, хлеб есть, зрелища доставляют, алкоголя хоть залейся. Думающие люди всё равно не составят достаточную силу, таков принцип пирамиды. Что им остаётся, кроме как сохранить себя? Но конкурировать то придётся потом с быдлом, и почти по его правилам. И тут низкий ранг, объединившить, давит вышестоящие. А верхушка остаётся почти невредимой, если до неё не доходит волна.

Способен ли разум победить сложившиеся в результате естественного отбора программы поведения...

[Aleksandrov-w]

Низкоприматных с высокой степенью пассионарности очень мало, ведь так?

5% от всего общества - Вполне достаточно! Особенно есть установить тенденцию к увеличению.

Они не стремятся к власти, они не терпят доминирования над собой и не желают его над другими. В какой-то мере они капиталисты, а капиталистизм всеобщим быть не может.

В определенной мере - Да.

Селектировать их скорее всего не получится, так как это не доминантные признаки, они очень плохо поддаются закреплению в поколениях.

Вот тут заблуждаетесь! Провести селекцию получиться это 100%.  Селекция уж идет полным ходом и тут вопрос времени успеем/не успеем.
На счет передачи низкопримативность последующим поколениям то тут тоже все просто, надо думать, с кем составлять семью, от брака человека с человеком обезьяна не появиться - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34148.0 /

[Aleksandrov-w]

Внутреннюю замкнутость обеспечить невозможно, группа должна быть открыта для активного поиска новых членов и изгнания неподходящих, но она в любом случае будет неустойчива, так как это противоречит биологическим программам и внутренним противоречиям, или нет?

Тоже неверно! «Внутренняя замкнутость» не означает секты! И открытости никак не мешает отделению своих от чужих.

Пирамида власти естественна, так?

Для макак – да. Для макак и Путин – естественный выбор.

Большинство же не хочет этого, и не захочет. Понятно, что никто не собирается что-то решать за них, но инертность и вектор движения общества в нашей стране уже не изменить, так?

Большинство понятие относительное и эфемерное. Тут все может поменяться, особенно после кризиса…..

Может ли человек построить другую структуру, кроме как пирамидальную? И может ли она быть устойчивой, самоподдерживающийся.

ДА! Определено да! Но только в низкопримативном социуме.