С вилами на математику.

[Bairon]

Среди беотийских альтовских криков особенно громко раздаются жалобы и поношения на математику, которая якобы используется злобными релятивистами для запутывания и сокрытия физического смысла от инженеров, радиолюбителей и домашних хозяек. Я хотел бы привлечь внимание альтернативно одарённой общественности к тому факту, что зловещее использование математики для обмана трудящихся начато не релятивистами и даже не сторонниками британского империалиста и угнетателя сэра И. Ньютона. Оно восходит к наймиту итальянской буржуазии Г. Галилею, который откровенно, не стесняясь,говорил:

"Философия записана в этой огромной книге, которая постоянно открыта перед нашими глазами (я говорю о Вселенной), но, чтобы ее понять, надо научиться понимать язык и условные знаки, которыми она написана. Она написана на языке математики, а ее буквы - треугольники, круги и другие геометрические фигуры; без них невозможно понять ни слова, без них - тщетное блуждание по темному лабиринту".

Это Галилей обрёк инженеров, радиолюбителей и домашних хозяек на тщетное блуждание по темному лабиринту. К нему и все претензии. 

Дело  гораздо хуже чем вы себе можете представить. Математика не есть язык описания природы, это язык условностей. Но это язык удобен в быту, но только не в науке. В науке математика есть злейший враг науки. Природа не признает ни одну аксиому математики. Пока в науке будет главенствовать математика или вообще существовать, наука не будет наукой сколь бы не утверждали.

[Dachnik]

Пупсик дуру гонит, косит под крупного тролля.

Вот ответ Пупсику:

1. Оба тела имеют каждый свою скорость V1 или V2 (абсолютную скорость)
    относительно неподвижной Земли в неподвижной СО Земли.
2. Оба тела имеют скорость сближения V1 + V2 (относительную скорость)
    в движущейся СО противоположного тела и скорость равную нулю
    в собственной движущейся СО.

Если Пупсик опять будет плакать, отправляйте в ясли.

Пупсик плачет, потому как не может понять, что такое абсолютная скорость, относительно неподвижной Земли .
Но он не такой остолоп, чтобы при наличии неподвижной СК, пристегивать к телам в движении еще по ИСО  
Он умеет преобразовывать СК параллельным сдвигом осей СК, или поворотом осей,
 так чтобы вектора были инвариантными.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Они считают, что древние знали   ВСЮ правду, а потомки  забыли и поэтому надо  вчитываться в каждое слово "Начал", "Анти-Дюринга" и пр. и выискивать там истину. Поскольку наука работает иначе, то и результаты этих мартышкин труд соответствующие...

Если интересны новые законы, то пожалте в квант теорию поля!
 или, скажем, квант гравитация...
а на уровне механики или электродинамики новых законов уже не будет!
 - фронт ушёл далеко за горизонт.
 ...есть плохая терминология учебников по инж механике. Есть фиктивные силы в неинерциаль систем отсчёта.
Вы ещё спросите, что барин делает в девичьей!
 ...В-третьих, прошу не упоминать меня в одной фразе с Педрой Хуяновичем!
 Я к его вольеру без противогаза не подхожу...

что касаемо механики- то тут  НАТЮРРЛИХ! апологет  усатага  сиониста эн. прав- всё  давным давно перепахано на 2 м вглубь- и тильки особой закваски люди типа  дедушки понса могут играться с веревками на каруселях-ищща инерцию
 а вот электродинамика-эт  совсем  ДРУГОЕ ДЕЛО!-и сразу видно - херодот здесь   давно НИХТ ФЕРШТЕЙН-  намертво застрял на  уровне ИМПЕРСК  ФИЗИКОВ 2-га РЕЙХа=Хевисайда+Лоренца
а здесь ещо треба копать и пилить!- напр см РЕВОЛЮШН труды доктор  ФЁДОР ФЁДОР МЕНДЕ+ ДТПМ   шахтёра из ЛУГАНДЫ-циркомеандра
зы-скандально известный окунь-ученик ландау
   тоже недавн предложил идею-як у летящщего фотона  можно отличать гравитац и инерц массы
+   по теория БОЛЬШ ВЗРЫВ -15? млрд лет назад внач появ гравитация!
потом слаб и сильные поля- а  последн- тривиаль электромагнитн  взаимодейств
   

[alexand]

Ну расскажи Дачник, как вычислить относительные скорости тел
и как вычислить скорость сближения тел, зная абсолютные скорости тел
в неподвижной СО.

[Lons]

В определении Тарга нет слова "фиктивный".

Фиктивность там в том, что перенося правую часть влево, неявно совершают противозаконное сложение сил. Этой уловкой и производится сведЕние динамической задачи к статике. Но от этого объективно существующим и действующим по всем правилам механики инерцийным силам (реальным силам инерции) не жарко -- не холодно.

[Lons]

Так существует "сила инерции" или нет, остолоп?

Сударьа Alexpo в последнее время валяет из стороны в сторону: то есть силы инерции в природе, то их нету. Ждём вот обещанного краткого опуса, который он пишет. Может и там через страницу будет то ТО, то ЕТО.

[Dachnik]

Ну расскажи Дачник, как вычислить относительные скорости тел
и как вычислить скорость сближения тел, зная абсолютные скорости тел
в неподвижной СО.

В эвклидовом пространстве, да с несколькими векторами надо использовать оператор Набла, да матричное исчисление..
На плоскости, в прямоугольных координатах, надо упростить.
 Найти точку пересечения векторов скоростей и преобразовать координаты СО, переносом их в точку пересечения векторов.
Тогда в точке Х=0, У - 0 будут начала двух векторов.
Определить координаты концов векторов
 Х₁, У₁,
 Х₂, У₂,
Скорость сближения будет
U = \(\sqrt {( X_2  - X_1)^2 + (Y_2 - Y_1)^2 }\)
У корня возьмете знак плюс и, если в знаках не напутаете, то получите модуль скорости сближения.

[Dachnik]

Фиктивность там в том, что перенося правую часть влево, неявно совершают противозаконное сложение сил. Этой уловкой и производится сведЕние динамической задачи к статике. Но от этого объективно существующим и действующим по всем правилам механики инерцийным силам (реальным силам инерции) не жарко -- не холодно.

Слова формальный, фиктивный, надуманный, чепуховина, являются синонимами.
Наберите в поиске "синонимы слова формальный. Увидите там слово - фиктивный.
В Викисловаре более четко: соблюдающий только форму, не считающийся с действительным положением дела
Тарг употребил слово "формальный", отсюда и понеслась фиктивность.

[Петр Иванович]

Фиктивность там в том, что перенося правую часть влево, неявно совершают противозаконное сложение сил. Этой уловкой и производится сведЕние динамической задачи к статике. Но от этого объективно существующим и действующим по всем правилам механики инерцийным силам (реальным силам инерции) не жарко -- не холодно.

Все, кто говорит "сила инерции" - хоть фиктивная сила, хоть реальная, не освоили азов физики - законов Ньютона.
А Ньютон совершенно чётко дал определение движения по инерции  (или состояния покоя) - это когда на тело не действуют никакие силы.
И второе - что силы возникают парами при взаимодействии двух тел, причем эти силы равны по величине и противоположны по направлению, и, самое главное, что невдомёк 99% наших физико-теоретиков, особенно академикам РАН, что эти силы приложены К РАЗНЫМ ТЕЛАМ 0 одна сила к первому взаимодействующему телу, а вторая - к другому.
 

[Lons]

Все, кто говорит "сила инерции" - хоть фиктивная сила, хоть реальная, не освоили азов физики - законов Ньютона.
А Ньютон совершенно чётко дал определение движения по инерции  (или состояния покоя) - это когда на тело не действуют никакие силы.

Не обязательно! Силы могут и действовать при движении по инерции.

И второе - что силы возникают парами при взаимодействии двух тел, причем эти силы равны по величине и противоположны по направлению, и, самое главное, что невдомёк 99% наших физико-теоретиков, особенно академикам РАН, что эти силы приложены К РАЗНЫМ ТЕЛАМ 0 одна сила к первому взаимодействующему телу, а вторая - к другому.

Тут вы сильно примитивизируете. Вспомните мой пример с металлическим стержнем, вращающимся вокруг перпендикулярной оси в его центре. 

[Вашкевич Виктор]

Все, кто говорит "сила инерции" - хоть фиктивная сила, хоть реальная, не освоили азов физики - законов Ньютона.
А Ньютон совершенно чётко дал определение движения по инерции  (или состояния покоя) - это когда на тело не действуют никакие силы.
 [.....................].

Ньютон ошибся.
Чтоб тело совершало прямолинейное движение  или было в покое, на него должны действовать силы,
поддерживающие это состояние. Если таких сил нет, то тело находится в невесомости, падая с ускорением.
Вот оглянись вокруг - все предметы вокруг либо подвешаны, либо поддерживается опорой.
"НЕ СТОЙ ПОД ГРУЗОМ!" - требует техника безопасности, ибо инженерам по технике безопасности известно,
что у тел есть тенденция срываться в падение, в невесомость.

[Странник2]

И второе - что силы возникают парами при взаимодействии двух тел, причем эти силы равны по величине и противоположны по направлению, и, самое главное, что невдомёк 99% наших физико-теоретиков, особенно академикам РАН, что эти силы приложены К РАЗНЫМ ТЕЛАМ 0 одна сила к первому взаимодействующему телу, а вторая - к другому.
 

Не надо своих тараканов распределять на других. Настоящие физики прекрасно об этом знают. Об этом не знают недофизики, большинство из которых, прячутся среди альтов. Но есть они и среди ортов.
Фокус в другом. Придумано специальное магическое действо под названием название "Принцип освобождения от связей", которым активно пользуются в теормехе. Состоит в том, что когда рассматривается одно тело то можно отбросить (забыть) про второе тело, теоретически заменив его действие приложенной силой (или реакцией). Но, если отбросить второе тело, то вместе с ним отбрасываются и все силы, которые действуют на второе тело.
Этот фокус недостаточно явно указан в учебниках по теормеху. Там рассказывают просто: "Рассмотрим тело на которое действует сила. Это тело не действует само на себя силами реакции. Поэтому, при рассмотрении действующих сил (на это тело) силами противодействия (реакции самодействия/силы инерции) можно пренебречь". Отсюда, те кто не понял делают вывод : "Значит этих сил противодействия, называемых силами инерции не существует".
Весь сыр-бор из-за того, что в механике твердого тела принцип освобождения от связей применять нельзя!!! Значит ничего нельзя отбрасывать , и силы противодействия, сиречь силы инерции, встают в полный рост.

PS
Забыл добавить. Полемика в МГУ начиная с 30-х и до 50-х. Имеет другую подоплеку. Там, настоящий вопрос не силах инерции, а вопрос кто главнее в науке, кому должны принадлежать чины и звания. Но, поставлен он был научно-грамотно. О чем говорит статья в журнале "Под знаменем марксизма" и направлена она была против проф. Хайкина, которого, в конце концов, выдавили из МГУ.

[sinaps]

Делаем координаты и погнали считать... Будет еще два варианта сближения.

то есть, теперь "скоростей сближения три, и они по-прежнему никуда не направлены и с этими скоростями никакое тело не движется?

[sinaps]

Пупсик дуру гонит, косит под крупного тролля.

Вот ответ Пупсику:

1. Оба тела имеют каждое, свою скорость V1 или V2 (абсолютную скорость)
    относительно неподвижной Земли в неподвижной СО Земли.

то есть абсолютная система отсчета связана с Землей?

2. Оба тела имеют скорость сближения V1 + V2 (относительную скорость)
    в движущейся СО противоположного тела и скорость равную нулю
    в собственной движущейся СО.

дядя алеханд, наконец-то, догадался сменить ИСО, еще немного и он поймет принцип относительности

[sinaps]

Пупсик плачет, потому как не может понять, что такое абсолютная скорость, относительно неподвижной Земли .

да, это понять трудно, практически невозможно

Но он не такой остолоп, чтобы при наличии неподвижной СК, пристегивать к телам в движении еще по ИСО  
Он умеет преобразовывать СК параллельным сдвигом осей СК, или поворотом осей,
 так чтобы вектора были инвариантными.

дядя Дачник начинает что-то смутно подозревать

[Метафизик]

то есть, теперь "скоростей сближения три, и они по-прежнему никуда не направлены и с этими скоростями никакое тело не движется?

Похоже что так.  Если Дачник не вмешается...

[sinaps]

Ну расскажи Дачник, как вычислить относительные скорости тел
и как вычислить скорость сближения тел, зная абсолютные скорости тел
в неподвижной СО.

да никак, дядя алеханд, "скорость сближения", это плод вашего сумеречного разума. Вот если вы возмете другую ИСО и привяжете ее к одному из тел, то найдете скорость другого в этой ИСО

[sinaps]

Ньютон ошибся.
Чтоб тело совершало прямолинейное движение  или было в покое, на него должны действовать силы,
поддерживающие это состояние. Если таких сил нет, то тело находится в невесомости, падая с ускорением.
Вот оглянись вокруг - все предметы вокруг либо подвешаны, либо поддерживается опорой.
"НЕ СТОЙ ПОД ГРУЗОМ!" - требует техника безопасности, ибо инженерам по технике безопасности известно,
что у тел есть тенденция срываться в падение, в невесомость.

боже, боже...

[sinaps]

Похоже что так.  Если Дачник не вмешается...

дядя Метафизик, вот объясните мне неразумному, зачем вычислять скорости, с которыми ни одно тело не движется и никуда не направлены? Зачем эта эзотерика?

[---]

Галилею, который откровенно, не стесняясь,говорил:
"Философия записана в этой огромной книге, которая постоянно открыта перед нашими глазами (я говорю о Вселенной), но, чтобы ее понять, надо научиться понимать язык и условные знаки, которыми она написана. Она написана на языке математики, а ее буквы - треугольники, круги и другие геометрические фигуры; без них невозможно понять ни слова, без них - тщетное блуждание по темному лабиринту".

Это типично для Галилея.
Передержки, подмены понятий.
Галилей плохо умел удерживать внимание на одном каком-то "предмете", или "мысли"
Уже в первой фразе цитаты мы видим, что Галилей подменил Вселенную ее "Описанием", ну, и разумеется, все дальнейшие рассуждения Галилея на эту тему бессмысленны..

Вселенная, она Же Материя.
Просто есть и движется..
Сознание Аналитика не умеет работать с Движущейся Материей непосредственно, а потому пользуется ее символическим описанием - Образом Мира.
Образ Мира (Модель, Описание) может быть исполнен на разных языках.
В Сознании Внешний Мир описан визуальными, акустическими, тактильными, обонятельным и вкусовыми символами-словами.
Вне сознания Аналитик описывает Мир на языке Акустических и Визуальных символов, с помощью устных, и письменных слов, и Рисунков
И, Язык Математики - лишь один из языков описания Мира.
Математика Инструмент Науки, но не Наука сама.
Специально приспособленный инструмент....
НЕ более, не менее.
Математика - Отвертка Науки.

И до тех пор, пока служит Науке, Математика оправдана и полезна.
Однако.
Начиная с Ньютона, Математика перестала быть Служанкой Науки, и стала подменять собой Науку..
Математика перестала быть формальным описанием Природы, и обрела "самостоятельную жизнь", стала "виртуальной природой", которую начала изучать так называемая "математическая физика" Ньютона..
Сегодня некоторые разделы математической физики окончательно утратили связь с Природой..
То есть, математика этих разделов (квантовая и релятивистская механики) занята изучением исключительно самой себя..