С вилами на математику.

[Метафизик]

мои мысли полностью совпадают с общепринятыми.

Так и я о том же. Общепринятые - это чужие. Они УЖЕ мысли. Давно. Что тут может совпадать?

[lubitel_]

кстати, кинетическая энергия тоже зависит от выбора СО, т.е. относительна. Почему нашим филологам не называть её "относительной кинетической энергией"?

Про филологов. Думаю не будет вреда, если несколько поумерить спесь в маркировке.

Когда говорят про кинетическую энергию без употребления "относительно телорек" то предполагают, что это тело очевидно из контекста.
Потенциальная энергия тоже относительна. Но в этом случае зачастую поступают более аккуратно и указывают "точку" отсчета. Во избежание путаницы...

[sinaps]

Так и я о том же. Общепринятые - это чужие. Они УЖЕ мысли. Давно. Что тут может совпадать?

ну, дядя Метафизик, даже не знаю, что вам сказать... Вы что же предлагаете начьхать на весь предыдущий опыт человечества? Считать его ничего не стоящим мусором? Или вы обо што?

[Король Альтов]

Да  АЭ ничего не запрещал этого, он правду говорил.
По СТО скорость протона в ускорителе на может превышать С относительно ускорителя.
По их формуле
\[ U = \frac {0 + C}{1 + 0*C/C^2} = C и \frac {0,5С + C}{1 + 0,5С*C/C^2} = С \]
И по Галилею, при скорости ускорителя 0,5С, скорость протона в ускорителе относительно ускорителя
 будет (С + 0,5С) - 0,5 С = С.
Врали и врут те, которые говорят, что энергия протона в ускорителе растет по релятивистски.
С чего она будет расти, если скорость протона в ускорителе больше С не бывает.
А вот то, что скорость сближения протонов на встречке может быть 2С , разумные не отрицают.
Если протоны летят в одну сторону, то скорость сближения равна С - С = 0
Если направление векторов скоростей у них противоположное, то скорости сближения равна С - (-С) = 2С.
Для того, чтобы понять, зачем строят коллайдеры (ускорители на встречных пучках), то надо владеть теорией удара.

У меня по этому поводу целая темка есть. Причем там самое интересное не в том, что встречная скорость 2С, а в том что из закона сохранения энергии вытекает неравноправие так называемых ИСО, которых кстати в природе не существует.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=425188.0

[sinaps]

Про филологов. Думаю не будет вреда, если несколько поумерить спесь в маркировке.

Когда говорят про кинетическую энергию без употребления "относительно телорек" то предполагают, что это тело очевидно из контекста.

да вы даже не поняли, что я сказал. Я же не говорил о кинетической энергии ТЕЛА. Я говорил об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ кинетической энергии.  

и то и другое подразумевается по умолчанию, поскольку кинетическая энергия есть только у материального тела и она всегда относительна

[Alexpo]

ну, дядя Метафизик, даже не знаю, что вам сказать... Вы что же предлагаете начьхать на весь предыдущий опыт человечества? Считать его ничего не стоящим мусором? Или вы обо што?

Нет, все логично.

Как можно заметить их мысли? Только если выкинуть все остальные научные мысли.

[sinaps]

Нет, все логично.

Как можно заметить их мысли? Только если выкинуть все остальные научные мысли.

да как же их не заметить, когда они этими "мыслями" уже весь форум закидали

[lubitel_]

да вы даже не поняли, что я сказал. Я же не говорил о кинетической энергии ТЕЛА. Я говорил об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ кинетической энергии.  

Да Вы правы. Ваш ляп я не заметил

[sinaps]

Да Вы правы. Ваш ляп я не заметил

какой нахер ляп? Я говорю о том, что некоторые вещи подразумеваются по умолчанию. И относительная скорость, это гребанное масло маслянное. Не бывает другой скорости в механике, кроме относительной. Все это понимают, кроме наших альтов идиотов

[Dachnik]

Дачник метается как блоха в штанах. Не показавши толку в примере про утку и пулю, прется в протоны. Спец-многостаночник, мля...

Так ты скажи чо те надо то.
Утку убить по вертикали из ружжа.
Так глазомер надо иметь, да тренироваться упорно терпеливо..
Летит утка прямо на тебя,на высоте 30 метров со скоростью 10 м/сек (36 км/час) на расстоянии по горизонтали 150 м.
Тут скорость сближения не с тобой, а с вертикалью выстрела - 10 м/сек.
А ты держишь ружжо вертикально, все параметры определяешь глазомерно и ждёш.
На вертикаль выстрела утка выйдет через 15 секунд А ты жди. Скорость полета дроби у тебя 100 м/сек.
Тридцать метров высоты дробь пройдет за 30/100 = 0,3 сек.
За это время утка пройдет 0,3*10 = 3 м.
Как увидишь, что утке осталось лететь три метра до вертикали, так жми дави на курок, утка твоя.
Только учти, дикие утки часто бывают блохастые
Но умение стрелять в лет не сразу приходит.
Тренируйся пока на блохах
Но не в лет, а пока сидят.

[Метафизик]

Вы что же предлагаете начьхать на весь предыдущий опыт человечества? Считать его ничего не стоящим мусором? Или вы обо што?

Отнюдь. Я не давал ни малейшего повода делать такой далеко идущий вывод.

Нет, все логично.

Как можно заметить их мысли? Только если выкинуть все остальные научные мысли.

Это уже ближе. Немного разгрести завалы, нагороженные за много лет. И отодвинуть в сторону. И опять же, большое видится на расстоянии...

Итак: имеем ИСО. В этой ИСО движутся два тела. Произвольно, в любую сторону, с любой скоростью.
Предлагаю:
1) считать скорости тел в данной ИСО абсолютными и, естественно, векторными (ИМЕННО ДЛЯ ЭТОЙ ИСО!)
2) считать скорости сближения тел относительными скоростями в данной ИСО;
3) считать относительные скорости тел (в данной ИСО), они же - скорости сближения, - скалярными величинами (это закон);
4) Это никоим образом не отменяет ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ любых скоростей (пока я не доработаю теорию льдины...);
5) и будет относительный порядок в механике. ВСЕ ВИДЯТ тот бардак, который описывают орты. Только копни...

_{где-то так...}

Немного добавим научности:
В ИСО могут копошиться  n (энн) тел.

[Король Альтов]

да вы даже не поняли, что я сказал. Я же не говорил о кинетической энергии ТЕЛА. Я говорил об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ кинетической энергии.  
и то и другое подразумевается по умолчанию, поскольку кинетическая энергия есть только у материального тела и она всегда относительна

Вот и давайте об этом порассуждаем. Пусть массивный астероид падает на Землю, тогда его относительная кинетическая энергия переходит в огромный тротиловый эквивалент подчас гораздо больше любой термоядерной бомбы. Итак имеем относительную кинетическую энергию, причем относительную относительно только Земли. Если мы зададимся вопросом какова относительная кинетическая энергия Земли относительно падающего на нее астероида, то ответа мы не получим. В самом деле относительная кинетическая энергия Земли в ИСО астероида просто невероятно огромна и сопоставима с энергией излучения Солнца, если не более. Другими словами если бы эта энергия выделилась в ИСО астероида, то Земля просто превратилась бы на мгновение в яркую звезду, но этого не происходит. Следовательно относительной кинетической энергии Земли относительно падающего на нее астероида в природе просто нет. А следовательно и ИСО астероида тоже фикция, а следовательно и СТО неверна от начала до конца.  
Возражения есть?

[Метафизик]

Не бывает другой скорости в механике, кроме относительной.

А вот это уже и есть самая настоящая мантра. Под бубен...

[Метафизик]

Так ты скажи чо те надо то.
Утку убить по вертикали из ружжа.

Да. Только без радиус-векторов. По честному.

[lubitel_]

какой нахер ляп? Я говорю о том, что некоторые вещи подразумеваются по умолчанию. И относительная скорость, это гребанное масло маслянное. Не бывает другой скорости в механике, кроме относительной. Все это понимают, кроме наших альтов идиотов

Согласен супотреблением слова скорость в механие.

Меня несколько заинтересовало понятие "сближение" . В силу абсолютности. И константа 2С в приложении к этому.

[Метафизик]

Меня несколько заинтересовало понятие "сближение" . В силу абсолютности. И константа 2С в приложении к этому.

Пока не завалим по честному утку, не пугайте их этими С...

[Метафизик]

Нет, все логично.

Как можно заметить их мысли? Только если выкинуть все остальные научные мысли.

Однажды уже так сделали. Оказалось - выплеснули и ребенка...

[sinaps]

А вот это уже и есть самая настоящая мантра. Под бубен...

блять... ну почему вы все тут такие тупые? Если у вас есть за подкладкой пиджака абсолютная скорость, то выньте ее и покажите всем. Чё вы тут с больной головы на здоровую перекладываете?

[sinaps]

Меня несколько заинтересовало понятие "сближение" . В силу абсолютности. И константа 2С в приложении к этому.

а яйца тритона вас не заинтересовали?

[Alexpo]

Итак: имеем ИСО. В этой ИСО движутся два тела. Произвольно, в любую сторону, с любой скоростью.
Предлагаю:
1) считать скорости тел в данной ИСО абсолютными и, естественно, векторными (ИМЕННО ДЛЯ ЭТОЙ ИСО!)
2) считать скорости сближения тел относительными скоростями в данной ИСО;
3) считать относительные скорости тел (в данной ИСО), они же - скорости сближения, - скалярными величинами (это закон);
4) Это никоим образом не отменяет ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ любых скоростей (пока я не доработаю теорию льдины...);
5) и будет относительный порядок в механике. ВСЕ ВИДЯТ тот бардак, который описывают орты. Только копни...

_{где-то так...}

1) По сути так и принято в физике, но вводить слово "абсолютная" неверно, поскольку скорость того же тела относительно другого объекта (СО) станет другой. Правильнее , как и делается в физике просто говорить о скорости относительно выбранного объекта. Например "Скорость относительно Земли". И все всем понятно. Но ведь скорость этого же тела относительно Солнца уже будет совсем другой

2) Скорость сближения тел - это несуществующая фикция, используемая в младшей школе и т.д. для решения некоторых задач. Это не скорость объекта и в реальной физике как правило не рассматривается.

Термин "относительная скорость" уже занят. Так называется скорость одного тела по отношению к другому телу (СО). Поэтому не надо изменять существующие термины. Через эту скорость легко решить задачу сближения тел, так что вводить еще и фиктивную "Скорость сближения тел" нет смысла.

Так что все очень стройно и логично, что позволяет решать все задачи механики на протяжении уже сотен лет со времен Ньютона и Галилея. В модернизации это не нуждается.

3) 4) 5) см. ответ на 2)