Ответ Майкрософта

[chehov]

> Могу. Но лень. К тому же линуксовские глюки трудновоспроизводимы. У напарника, например,  постоянно после апдейта отваливался звук. А при апдейте libc в свое время Федора просто давилась. SLC как-то после апдейта растерял фонты и т д.

Ну не неделями же править. У меня, в особо запущенных случаях, устранение последствий обновлений занимает около часа и, как правило, можно ничего не делать, через день-два сами разработчики исправляют свои косяки. Да и в последние года подобные случаи есть большая редкость.

> Да нет. Времена QNX4 давно прошли. А шестая - вполне себе дружелюбная система. Быстрая , к тому же. Для моих целей была вполне подходящей.

QNX4 тоже в свое время (лет так много назад) активно рекламировалась как десктопная система. И в сравнении с мелкомягкими поделками, например, выглядела на голову выше. Однако тотальное отсутствие какого либо прикладного софта и драйверов для оборудования сделало свое дело -- воз и ныне там.

> В 90е вычислительный кластер ЦЕРНа был на SUNах. КОе где они и сейчас еще трудятся.

Ну я об том же -- Солярка на десктопе не есть комильфо.

> gcc в системе и юниксовая командная строка.

Без особых усилий можно получить все это и в Форточках.

> Но есть ошибки, на которые макоси плевать, а винда их не прощает. Например, неправильное удаление софта винду загоняет в полудохлое состояние. А макоси, если софт не системный, пофиг.

Как бы это и было всегда главной фичей макоси, данная ОС и создавалась для аудитории состоящей чуть менее, чем целиком из домохозяек. Однако, со времен Windows NT4 многое изменилось. Современные мелкомягкие вполне защищены от дурака, при этом остаются более гибкими.   

> Знаете, я на днях на конференции, причем отнюдь не фотографов и издателей, насчитал долю яблочных ноутбуков от до 30%. Это на статистике 40-50 человек.

Мода сейчас такая. Слава эпловским маркетологам, что я могу сказать.

> б) доля макоси - 8-9%. А вирусов под нее меньше, чем под винду даже не на порядок.

Если мне помять не изменяет, поправите если что, в основе современной макоси лежит *BSD, точнее фряха, кажется. Т.е. вполне подверженный разным заразам тип ОС.

> Ну, эмуляторы и получше вайна есть. Я про них и вспоминать не хочу...

Вайн за последние годы сильно шагнул вперед.


[/quote]

[CASTRO]

"Ну не неделями же править."

Править не неделями. Но я-то не проверяю после каждого апдейта все от и до. Запустил раз в месяц скайп - ан звук в нем не пашет... А месяц назад пахал до апдейта... Это типичная ситуация

"QNX4 тоже в свое время (лет так много назад) активно рекламировалась как десктопная система. "

Помню этот однодискетный рекламный дистрибутив.

"Однако тотальное отсутствие какого либо прикладного софта и драйверов для оборудования сделало свое дело -- воз и ныне там. "

Насчет софта - мелкомягкого офиса, конечно, нет. Но gcc-то есть. Многое компилилось, помню, с минимальными усилиями из линуксовых сорсов. У меня от 6.2 и 6.3 остались теплые впечатления. в начале 200х, когда линукс еще с бубном русифицировался, там все делалось в два клика. А старенький модем, на котором винда падала, линукс делал вид, что его знает, но работать с ним отказывался, запускался только с QNX. Причем вообще без усилий. Вбщем, во времена вторых пентиумов она у меня стояла вместе с виндой и редхатом как вполне реальная им альтернатива.

"Ну я об том же -- Солярка на десктопе не есть комильфо."
 
Мой первый рабочий десктоп был с Солярисом И в те годы Линукс ему и в подметки не годился по удобству. Сейчас Линукс в этом направлении, конечно, проэволюционировал...

"Без особых усилий можно получить все это и в Форточках. "

Без бубна? С гарантией, что линуксовый софт соберется и будет правильно работать? Правда, я как представлю себе винду, которая сутками гоняет числодробительные программы и страшно становится...

"Однако, со времен Windows NT4 многое изменилось. Современные мелкомягкие вполне защищены от дурака, при этом остаются более гибкими.   "

Наверно изменилось. Но до при переходе на макось удивился, что многие вещи гораздо практичнее и проще сделаны, чем в винде.  Expose - просто чудо, например. А Виста сама многое от макоси взяла. У макоси действительно гибкости поменьше, Эппл считает, что лучше знает, что нужно юзеру. Но для любителей все настраивать под себя линукс дает больше возможности, чем винда.

"Мода сейчас такая. Слава эпловским маркетологам, что я могу сказать."

Отчасти. Но и не только. Я много народу на мак из винды пересадил и только 10-15% ушли обратно.

"Если мне помять не изменяет, поправите если что, в основе современной макоси лежит *BSD, точнее фряха, кажется. Т.е. вполне подверженный разным заразам тип ОС. "

Согласен. Но факт налицо, как говорится.

"Вайн за последние годы сильно шагнул вперед."

Ага. Кроссовер под мак.

[sergeb]

Главная проблема линукса в устаревшей гуйне. X-server построен на концепциях 70х годов, не является объектно-ориентированной вещью и все такое.
Нужно переписать гуйню на новую основу. На самом деле это не так сложно. Сам сервер содержит всего 2мб кода C.
Нужно чтобы кто-то это сделал грамотно и выложил в паблик.

[chehov]

> Насчет софта - мелкомягкого офиса, конечно, нет. Но gcc-то есть. Многое компилилось, помню, с минимальными усилиями из линуксовых сорсов. У меня от 6.2 и 6.3 остались теплые впечатления. в начале 200х, когда линукс еще с бубном русифицировался, там все делалось в два клика. А старенький модем, на котором винда падала, линукс делал вид, что его знает, но работать с ним отказывался, запускался только с QNX. Причем вообще без усилий. Вбщем, во времена вторых пентиумов она у меня стояла вместе с виндой и редхатом как вполне реальная им альтернатива.

Ну ведь лукавите. Не пишите про поддержку тех же видеокарт. И "два клика"... ОпенОфис, кажется, до сих пор для QNX официально не выходит. А компилить сутками -- не самое большое удовольствие, хотя кому то и нравится.

> Мой первый рабочий десктоп был с Солярисом И в те годы Линукс ему и в подметки не годился по удобству. Сейчас Линукс в этом направлении, конечно, проэволюционировал...

Ну Вы бы еще IRIX, AIX и NeXTSTEP вспомнили. А вот система, которую действительно жалко, завется BeOS.

> Без бубна? С гарантией, что линуксовый софт соберется и будет правильно работать? Правда, я как представлю себе винду, которая сутками гоняет числодробительные программы и страшно становится...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

[CASTRO]

"Ну ведь лукавите. Не пишите про поддержку тех же видеокарт. И "два клика"... ОпенОфис, кажется, до сих пор для QNX официально не выходит. А компилить сутками -- не самое большое удовольствие, хотя кому то и нравится."

Не лукавлю. Просто не сталкивался с этой проблемой. Офис мне тоже без надобности. А вот АбиВорд был...

"Ну Вы бы еще IRIX, AIX и NeXTSTEP вспомнили. А вот система, которую действительно жалко, завется BeOS."

С чем не работал лично - не вспоминаю. Хотя NeXTSTEP внушал уважение в свое время. Кстати, OSX яблочная оттуда что-то отнаследовала. А БеОС - играл, но не более того. Вроде как Apple хотела их купить, да не вышло почему-то...

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX"

Сами же видите, что последний релиз был черти-когда. То есть вещь не особо популярная. С цигвином народ у нас возился, но матюгался жутко.

[chehov]

> Просто не сталкивался с этой проблемой. Офис мне тоже без надобности. А вот АбиВорд был...

АбиВорд -- это, конечно же, хорошо. Но его среднестатистическому пользователю мало. А ведь QNX не может корректно работать с вещами гораздо более прозаичными, например с современной веб-паутиной.

> А БеОС - играл, но не более того.

Хорошая система была. Именно нацеленная на домашнего пользователя в первую очередь.

> Сами же видите, что последний релиз был черти-когда. То есть вещь не особо популярная.

А зачем, если этот релиз вполне приличен и свою функцию выполняет -- позволяет работать в привычном, для кого то, окружении Unix.

Но это всю лирика, собственно.
Что я хочу сказать -- на самом деле сейчас существует всего две ОС для домашнего пользователя. Это Windows и MacOS X. Причем они, на самом деле, фактически равнозначны, если, конечно, не учитывать их стоимости.

[luft]

Но это всю лирика, собственно.
Что я хочу сказать -- на самом деле сейчас существует всего две ОС для домашнего пользователя. Это Windows и MacOS X. Причем они, на самом деле, фактически равнозначны, если, конечно, не учитывать их стоимости.

UBUNTU старается влезть в Ваш список.

[chehov]

UBUNTU старается влезть в Ваш список.

У меня дома на одном компьютере Ubuntu, на втором Debian. Ни Виндоуза, ни МакОси дома нету. Привычки.
Но я прекрасно понимаю, что Linux совсем не конкурент означенным ОС.
Более того -- для человека далекого от IT Linux есть сущий Ад и Израиль, где #иды Лена Хейдиз. Да и очень много всего Linux не умеет делать.

[CASTRO]

Ну а я по работе завязан на юникс-системы, поэтому для меня МакОсь - это неглючный и дружелюбный заменитель линукса. ))) С винды я слез почти 10 лет назад, поэтому никакой ностальгии не испытываю )

[IVK_789]

Чтобы Россия избавилась от винды, нужна другая система, пригодная для массового использования. А это сейчас только Линукс.

[CASTRO]

Линукс для массового использования? Годков через 10 такой эволюции - может быть. А пока...

Я сел за линукс в конце 90х. Это был набор "доработай напильником". несмотря на прогресс ои и сейчас таковым является.

[IVK_789]

При некоторой поддержке со стороны сейчас любой может быстро перейти на Линукс. Мы  специально собираем истории освоения Линукса теми или иными людьми, обобщаем. И получается, не такое уж и сложное это дело. Тем более, где альтернатива? Освоение других систем (кроме винды) затрудняется именно тем, что новичку почти негде получить помощь. Именно этим, а не тем, что они как-то принципиально сложнее Линукса.

[CASTRO]

Макось рекомендую. Юникс с человеческим лицом. И линуксу до нее плыть и плыть вечно.

Линукс хорош командной строкой. Все, что в иксах, начиная с самих иксов - туфта.

[IVK_789]

Какой макось в России? Ещё раз повторю : освоение других систем (кроме винды) затрудняется именно тем, что новичку почти негде получить помощь. Именно этим, а не тем, что они как-то принципиально сложнее Линукса.   Вот в чём дело, а не в тех или иных технических отличиях между осями. К тому же макось вроде бы платный. В таком случае ему винду не вытеснить.

[CASTRO]

Извините, конечно, но если человек к век интернета не может найти помощь, то ему ни винда, ни линукс, ни макось не помогут...

Платная, бесплатная... В России и Винда тоже стоит в лучшем случае столько, сколько стоит диск. Поверьте, при сегодняшней "борьбе" с пиратством НИЧТО не заставит народ с винды перейти на кривоватый линукс.  С макосью сложнее, потому как официально она ставится только на яблочные машины (а с хакинтошами возни много). Но будь она предназначена для РС - она бы потеснила винду.

[IVK_789]

Извините, конечно, но если человек к век интернета не может найти помощь,

Обычному юзеру требуется непосредственная помощь : установить систему, настроить, показать, что к чему. Этого дистанционно не сделать. То есть интернет не поможет.

при сегодняшней "борьбе" с пиратством

Ну, по сравнению со вчерашней "борьбой" это уже что-то реальное. Если тенденция сохранится, то через несколько лет у виндоюзеров будут серьёзные проблемы.

кривоватый линукс

Я в АльтЛинуксе делаю всё, что мне нужно. Потребности в винде уже нет. И он вполне пригоден для массового пользователя.

Но будь она предназначена для РС - она бы потеснила винду

А я говорю не про "кабы да если бы", а про реальность. У народа ПК. И поэтому макось не для народа.

[CASTRO]

"Обычному юзеру требуется непосредственная помощь : установить систему, настроить, показать, что к чему. Этого дистанционно не сделать. То есть интернет не поможет."

Макось задает ровно один вопрос при установке: "Снести все к чертям собачьим или поставить поверх?" Ну да, и пароль еще спрашивает. Вот как у линукса будет такой инсталлятор - дело сдвинется у него с мертвой точки.

"Ну, по сравнению со вчерашней "борьбой" это уже что-то реальное. Если тенденция сохранится, то через несколько лет у виндоюзеров будут серьёзные проблемы."

Да ничего реального. Причем не только в России пиратство цветет. В Европе не сильно лучше.

"Я в АльтЛинуксе делаю всё, что мне нужно. Потребности в винде уже нет. И он вполне пригоден для массового пользователя."

Гы. Народу от систему нужно несколько вещей:

1) Играть. Тут линукс в полном минусе. Даже под макось игрушек больше. всякие вайны, кроссоверы и прочие вмвари не предлагать
2) Шарить по интернету. С этим линукс справляется.
3) Офис. Предлагать тормозного крокодила Open Office как замену MS Office можно только в шутку. Либо если не часто им пользуешься. Симфони от IBM. конечно, несколько получше, но не шибко.
4) музыка, фильмы etc. Наверно линукс справляется. Давно не проверял.
5) работа с внешним железом. С поддержкой свежестей у пИнгвина плоховато...

То есть среднестатистическому пользователю линукс не подходит принципиально.

"У народа ПК. И поэтому макось не для народа"

Уверяю Вас, закатить макось на РС не более сложно, чем собрать gentoo.