Несостоятельность СТО на ускорителях заряженных частиц и на встречных пучках.

[Король Альтов]

Жаль. Пусть будет земля ему пухом!
P.S. Забавно, что по одному из главных релятивистов страны скорбят люди в иных темах клеймящие релятивистов разными нехорошими словами.....

Когда то давно еще в прошлом веке общался я с Анатолием Алексеевичем по электронной почте совсем, тогда еще совсем юный в своих идеях и взглядах. Вдруг я понял, что ОТО это не мое, а что то другое мне более кажется разумным, и тогда я обратился к работам академика. Интернета тогда еще кажется не было, и стал я искать его книги в магазинах, библиотеках, и как назло везде ничего найти не мог. И вдруг я нашел сайт института высоких энергий в Протвино и электронную почту Анатолия Алексеевича. Я ему честно написал, что хочу найти его книги, но найти их не могу и спросил, где их можно купить. А он вдруг взял и ответил, что поручил своему секретарю выслать мне две его книги по почте. Я так удивился его щедрости, но потом вдруг внутренний голос мне подсказал, что он это сделал не просто так - видимо его интуиция подсказала ему, что я именно тот, кто сокрушит непробиваемый авторитет СТО и ОТО, хотя тогда я об этом даже не помыщлял. И вот прошли годы и даже десятилетия и похоже, что так оно и есть.
Похоже интуция Анатолия Алексеевича меня вычислила - значит это судьба моя бороться с засильем теории относительности до победного конца.
Светлая память  Анатолию Алексеевичу Логунову.

[Король Альтов]

Он допускал право СТО на существование, зато ОТО разносил в пух....
Он один из первых начал "перестройку" физики в нашей стране, поплатился за свободу мысли ректорским креслом....зато разбудил поколение трезво мыслящего студенчества. Помню его публикации по РТГ в "Науке и жизнь" за 1987 год. Будто вчера читал, вчитывался и перечитывал. 
Светлая ему память.

И правильно делал - ОТО это бред.
А СТО необходима была замена и удивительно, что именно я ее нашел =>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.0
Ошибочность общего принципа относительности и асимметрия пространства-времени.
PS. У меня два раза в жизни было чувство, что я общался с людми, которые меня увидели насквозь с первого взгляда  - это были Логунов и Менде.

[Alexpo]

Он допускал право СТО на существование

Вот только не надо о праве. Цитируем самого Логунова
Логунов "Теория классического гравитационного поля" УФН том 165, №2, стр 187 (1995) http://ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952d.pdf

"В основе РТГ лежит специальная теория относительности, что означает, что пространство Минковского есть фундаментальное пространство для всех физических полей, в том числе и для гравитационного."

Комментарии излишни. 

зато ОТО разносил в пух....

Это не совсем так. К Эйнштейну и его теории он относился очень уважительно и РТГ оттуда многое позаимствовало.

Существует достаточно обоснованная точка зрения, что РТГ переходит в ОТО (тем более, что и ОТО сейчас не совсем та, что была при Эйнштейне, вплоть до того, что сейчас сам термин ОТО считается некорректным. Это привычка альтов сражаться с призраками прошлого....)

[Lons]

Вот только не надо о праве. Цитируем самого Логунова
Логунов "Теория классического гравитационного поля" УФН том 165, №2, стр 187 (1995) http://ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952d.pdf
Это не совсем так. К Эйнштейну и его теории он относился очень уважительно и РТГ оттуда многое позаимствовало.

РТГ позаимствовала из ОТО всю МАТЕМАТИКУ, дополнив её до адекватности ФИЗИКЕ.

Существует достаточно обоснованная точка зрения, что РТГ переходит в ОТО (тем более, что и ОТО сейчас не совсем та, что была при Эйнштейне, вплоть до того, что сейчас сам термин ОТО считается некорректным. Это привычка альтов сражаться с призраками прошлого....)

Тут вы поспешили присоединиться к "достаточно обоснованной точке", которая ставит всё с ног на голову. На самом деле это эпигоны замечательного физика Эйнштейна пытаются исподтишка трансформировать ОТО в РТГ (так называемые "полевые трактовки").  

[zzcw]

Вот только не надо о праве. Цитируем самого Логунова
Логунов "Теория классического гравитационного поля" УФН том 165, №2, стр 187 (1995) http://ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952d.pdf

"В основе РТГ лежит специальная теория относительности, что означает, что пространство Минковского есть фундаментальное пространство для всех физических полей, в том числе и для гравитационного."

Комментарии излишни. 

Это не совсем так. К Эйнштейну и его теории он относился очень уважительно и РТГ оттуда многое позаимствовало.

Существует достаточно обоснованная точка зрения, что РТГ переходит в ОТО (тем более, что и ОТО сейчас не совсем та, что была при Эйнштейне, вплоть до того, что сейчас сам термин ОТО считается некорректным. Это привычка альтов сражаться с призраками прошлого....)

Так это ОТО по мере "развития" приближается к РТГ.
Логуновская критика касается полей-фантомов, сводимых к нулю выбором системы отсчета. Поле либо объективно есть, либо его объективно нет.
В РТГ предпринята попытка описания гравитационного  поля как реального материального физического поля, может, даже успешная попытка, будущее покажет.  
Тем же путем идут  ОТОшники в отношении гравиполя. Теория относительности ведь не стоит на месте, она, как и "научный коммунизм", развивается, эволюционирует и обогащается новыми представлениями.
Пока чернодырочники побеждают, ощущения Эйнштейна "по ту сторону" никого не интересуют.
Но всё может измениться.

[Lons]

Так это ОТО по мере "развития" приближается к РТГ.

НЕ ОТО "приближается", а её ПРИБЛИЖАЮТ...

Пока чернодырочники побеждают, ощущения Эйнштейна "по ту сторону" никого не интересуют. 

Сам Эйнштейн чурался чёрной дыры -- этого джинна, вырвавшегося из бутылки ОТО.

[zvn333]

Да, действительно прикольно.
Скорбят о 100% релятивисте. И тут же кроют последними словами всех релятивистов...  
Упомянутые ОТО и РТГ прочно сидят на вражеской СТО, а та в свою очередь на классике, где есть невозможная в природе ИСО.
Причудлива альтернативная "логика".

Так это ОТО по мере "развития" приближается к РТГ...

Чувак с важным видом не сечет фишку(или делает вид),
    что СТО, которую он поносит как умеет, отдельная теория от ОТО и РТГ,
    она неотъемлемая основа этих теорий и она никуда не мигрирует.
То есть эта СТО одновременно и лживая и замечательная.  

[Lons]

Да, действительно прикольно. Скорбят о 100% релятивисте. И тут же кроют последними словами всех релятивистов...  
Упомянутые ОТО и РТГ прочно сидят на вражеской СТО,

Ээээээээ! Да у вас, оказывается, баааальшой пробел в релятивистском образовании. ОТО отнюдь НЕ сидит (даже слабо!) на "вражеской" СТО. В этом-то и заключена ОТОвская беда в претензии на физическую теорию, а Логунов убрал этот непозволительный изъян и подарил народу РТГ.

[zvn333]

Цитируем самого Логунова
Логунов "Теория классического гравитационного поля" УФН том 165, №2, стр 187 (1995) http://ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952d.pdf

"В основе РТГ лежит специальная теория относительности, что означает, что пространство Минковского есть фундаментальное пространство для всех физических полей, в том числе и для гравитационного."...

Лонс, здесь какая то ошибка ? Вы уже больше не ультрарелятивист ?  
Впрочем - пустое это...

ЗЫ не заметил, что Вы о ОТО. Так ОТО оказывается не на СТО зиждется ?
Однако!

[Владимир 2012]

Нет, эти ваши релятивистские штучки мне не понять.

И снова Витя ты демонстрируешь, что еврей ты старый и глуппый. Ну с какого бодуна ты меня в релятивисты записал?

[Владимир 2012]

Ну если "большой взрыв" - это постулат релятивизма,
а ты настаиваешь на этом постулате - куда тебя записывать?

Тебе сколько говорить можно тебе,что задолго до релятивизма появились данные о нём, более того и в Коране даже есть данные о том что был он хоть и религиозная это книга. Витя ну ты непроходимый еврей. И где вас таких только делали?

[Владимир 2012]

Да какая разница, еврей я или тунгус?
Релятивизмом  принят "Большой Взрыв"   в качестве научного представления о Вселенной,
ты принимаешь его, значит ты солидаризируешься с релятивизмом.
И пусть ты будешь хоть эскимосом- это без разницы.

Витя мама у тебя овца и папа баран и от того то у тебя логика такая.

[Lons]

    Однако все основные результаты СТО непосредственно проверяются в основном на работающих ускорителях заряженных частиц, где частицы двигаются по круговым траекториям со скоростью практически приближающейся к скорости света в вакууме. При этом СО связанные с частицами также двигаются по круговым орбитам с околосветовой скоростью и ни при каких условиях ИСО не являются и в принципе ими быть не могут. Тут применяется трюк оговорка насчет того, что эти СО являются мгновенными сопутствующими ИСО, которая однако не может никак оправдать данное несоответствие реального и утверждаемого. Другими словами СТО в реальности никогда и ни при каких условиях ни к каким ИСО абсолютно никакого отношения не имеет, а выводы и результаты работают и подтверждаются просто в СО системах отсчета, которые никакого отношения к ИСО не имеют.

Вы говорили, что почитаете Логунова. Но его следовало бы и почитывать, хотя  бы изредка. Он утверждает (есть тоненькая книжка издания МГУ), что все эффекты СТО сохраняются и при равноускоренном движении, только к ним добавляются новые, связанные с ненулевым ускорением. Например, поле заряда расширено в стороны по СТО, но при этом заряд ещё излучает фотоны.

[Король Альтов]

Ну раз так заявляешь, то назови что же может быть единственно возможной объективной системой отсчёта  в мире, где абсолютно всё движется.

На свете полно МСО, поскольку ИСО в природе не существует. Все МСО локальны - на Земле главная МСО это Земля, в пределах солнечной системы это Солнце, а на отдельных планетах - сами эти планеты. Именно только для главных МСО преобразования Лоренца реализуются в правильном привычном для нас виде, поскольку для всех остальных они приобретают абсолютно другой вид, поскольку специальный принцип относительности всегда неверен!