Вопрос ортам, строящим физику с помощью счётных палочек.

[Петр Иванович]

Разделите Ваш вопрос.
1. Можно ли осуществить цикл Карно практически?
Да

Правильный ответ - НЕТ, т.к. любой изотермический процесс, даже согласно взглядам современной теоретической термодинамики, требует одной вечности.
В цикле Карно два изотермических процесса - значит, для осуществления одного цикла Карно требуется две вечности. А у нас вечность только одна...
Получается, что идеальная тепловая машина имени Карно - это дважды вечный двигатель.

2. Какие процессы в действительности происходят в цикле Карно?
2. Не разобрался до конца. пока получил ответ только по изотерме. Есть еще несколько вопросов.

Правильный ответ - если цикл состоит не из двух изотерм и двух адиабат, то это уже не цикл Карно.
 
А раных термодинамических циклов - пруд пруди:
Цикл Аткинсона
Цикл Брайтона/Джоуля
Цикл Гирна
Цикл Дизеля
Цикл Калины
Цикл Ленуара
Цикл Миллера
Цикл Отто
Цикл Ренкина
Цикл Стирлинга
Цикл Тринклера
Цикл Хамфри
Цикл Эрикссона
 
Можно добавить ещё.
 

3. Как эти процессы описаны в источниках (учебниках, научных статьях, книгах и т.д)?
3. Мягко выражаясь, плохо.

И, добавлю, по-разному.
Каждый придурок описывает цикл Карно в меру своей тупости.

5. Какая связь между циклом Карно и реальными тепловыми двигателями?
5. Пока, уверен, что никакой. Могу ошибаться в силу ответа на п. 2.

Верно. Не ошибаетесь.

6. Какая практическая польза от цикла Карно?
6. Пока, уверен, что польза чисто теоретическая, для разминки мозгов. Могу ошибаться в силу ответа на п. 2

Никакой пользы нет.
Ни один учОный болван не нашёл двух грубейших, глупейших ошибок в доказательстве теоремы Карно, я уж не говорю про студентов.
Даже "доказательство" того, что 2х2=5 более полезно, т.к. даже последний остолоп знает, что 2х2=4 и ищет ошибку в доказательстве.
А то, что теорема (теоремы Карно) - лживы, это почему-то не доходит до сознания ни преподавателей (т.к. они незнакомы с реальной жизнью и реальной физикой) ни до сознания обучаемых (в силу отсутствия дичного практического опыта)

7. Надо ли тыкать ортов, что в их учебниках (список прилагается) написана чушь? И добиваться, чтобы учебники не надо было читать как Талмуд или Коран, для разъяснения смысла написанного в которых, есть специальные люди "талмудисты" или "толкователи Корана".
7. Да

Надо тыкать не "ортов", а остолопов - академиков из РАН и чиновников из МинОбрНауки

[Петр Иванович]

То, что большинство дебилы, не значит, что умных совсем нет.

Среди академиков РАН есть умные?
Назовите фамилию, и я ему отправлю почитать статью "Физический смысл адиабатных процессов". Это будет хорошая проверка на наличие ума.

В этом я не согласен ни с Вами, что все орты - идиоты, ни с Herodotus'ом, что все альты - дебилы.

Я разве говорил, что орты - дебилы?
Вообще-то я причисляю себя к настоящим ортодоксальным физикам - так как я искренне верю в законы Ньютона, Авогадро, Архимеда, и не верю в идиотизм теоремы *теорем) Карно, кроме того, обнаружил в "доказательстве" две грубейшие и глупейшие ошибки.
И не верю в альтернативную физику имени Эйнштейна, в которой 1+1=1.
А вот альтернативщики, верные релятивисты - не просто дебилы. Это психически больные люди, страдающие нарушением логики и отсутствием рационального мышления.
Об этом - см. статью "Релятивизм - это психическое заболевание."

Только не надо мне подсказывать чего я должен спрашивать.

Я предлагаю Вам короткий путь. Но Вы, если хотите, можете идти во Владивосток через Питтсбург (США)

[zvn333]

Покажите где сказано, что можно считать холодильником среду для выхлопа у ДВС ?
---
Я же тебе сказал, где искать.
Учебники по физике за 10...11 класс остолопов Касьянова и Мякишева-Буховцева.
Или ты, балбес, мне не веришь?
 

Не дождешься от тебя - посмотрел Мякишева-Буховцева. Похожее по смыслу :

Тепловой двигатель не может работать без холодильник, роль которого обычно играет атмосфера.

Ответ дам Эвилимпу. А ты если найдешь нечто подобное у Ландау - все же покажи...

[inj]

У Вас есть правО задать вопрос, а у Ваших оппонентов есть правА: не отвечать, флудить, заменять ответы оскорблениями.

Извините. Право не отвечать-да! Даже по той простой причине, что даже умнейший и широко эрудированный чел на может знать всего, к этому нужно(или можно, кому как больше нравится) только стремиться.
Но самоустановленные права флудить  и заменять ответы оскорблениями, встречают и будут встречены адекватными(и не только), ответами. Подставлять вторую щёку хамам и свиньям я не приучен. Не религиозен. 

Ваша обида понятна и близка мне.

Я действительно не понимаю слово обида. Вы что-то путаете.  Свою реакцию на хамство и свинство, я выше изложил. И адекватностью пусть меня не грузят. Я сам выбираю "меру пресечения". Не нужно вести себя по свински. Единственное что меня сдерживает, это то, что мы здесь незнакомые друг другу люди. Непонимания неизбежны и закономерны. И иногда можно, или могут, на ногу случайно наступить, совершенно случайно. Вот об этом забывать нам всем не следует.

В том, где я с Вами согласен, я поддержу, чего бы это не стоило для моего самочуствия и репутации. Где я не согласен, можете на меня обижаться, что я переметнулся к врагам.

Да кто вас подбивает играть в войну? Альты вообще, сами по себе несговорчивые люди. Не ужели это не видно по нашему поведению на форуме. В этом и наша сила, и наша слабость.

[zvn333]

Упорядочил иначе.

На создание адиабатного двигателя (для неумеющих пользоваться гуглом - это такой двигатель,
в котором отсутствует его охлаждение с целью устранения потерь тепла) ухлопали массу усилий.
Температуру выхлопа подняли за 1000 градусов, а вот кпд подниматься вместе с ней не захотел.

Почему увеличение температуры выхлопа должно быть благотворно для КПД ?
Не ясно теоретическое обоснование.
Улучшать адиабатические участки ДВС - хорошо, но они и так вроде неплохие адиабаты.
В отличии от того, что должно быть ближе к изотерме.

Не надо ходить на такие желтые сайты, там Вас научат плохому. Автор этого сайта кретин. Об этом свидетельствует подчеркнутый выше текст.
Даже не надо читать все остальное на сайте (там живут другие примеры характеризующие автора)

Сетевой домен мне не понравился, но оценив текст я не нашел кретинизма.
Может Вам больше понравиться другой сайт http://www.xumuk.ru/teplotehnika/025.html и "выжимка" :

а-1 (1 такт) – в цилиндр через всасывающий клапан поступает смесь воздуха и паров горючего (нетермодинамичемкий процесс);
1-2 (2 такт) – адиабатное сжатие (повышается температура);
2-3 – сгорание горючей смеси, давление быстро возрастает при постоянном объеме (подвод теплоты q1);
3-4 (3 такт) – адиабатное расширение (рабочий процесс, совершается полезная работа);
4-а – открывается выхлопной клапан и отработанные газы покидают цилиндр давление цилиндра падает (отводится тепло q2).
1-а (4 такт) – выталкивание оставшихся в цилиндре газов.
Затем процесс повторяется.

Вводим в гугл запрос "ДВС холодильник атмосфера".
Получаем "Результатов: примерно 927 000 (0,27 сек.) ", среди них самые разнообразные источники этого кретинического утверждения.

Здесь просто двухсмысленность слова холодильник.
Если Вы спросите куда в конечном итоге девается тепло, выделенное ДВС,
   то ответ будет именно такой - атмосфера. Никакого кретинизма здесь нет.

Но когда Вы задаете вопрос о холодильнике имея ввиду цикл Карно,
   и подразумеваете, что это тот самый "холодильник Карно", который прямо сказывается на КПД,  то это неверный ответ.
Особенно, когда Вы считаете, что холодильник - среда для выхлопа(например выхлоп в доменную печь).
Естественно двигатель не обнаружит, что его выхлоп идет в печь(если давление тоже, атмосферное).
Кроме того тепло от двигателя уходит и через решетку радиатора...

Видите ли, прежде всего ДВС это тепловая машина. Если Вы еще и поинтересуетесь определением тепловой машины,
то узнаете, что ее непременными атрибутами являются нагреватель и холодильник.
Увы, но это непременные атрибуты любого устройства, которое называют тепловой машиной.
И еще оно работает по какому-нибудь циклу, который всегда хуже цикла Карно.

"Тепловая маши́на — устройство, преобразующее тепло в механическую работу"
Меня такое определение устраивает. Говоря о холодильнике опять получаем двухсмысленность.
Конечно тепло должно куда-то утекать и это можно назвать "холодильником".
Но как справедливо Вы приводили пример с выхлопом, который уносит часть тепла,
  - какое дело двигателю, что сталось с выхлопом ?
Для КПД важно только состояние рабочего тела(температура, давление) в определенные моменты цикла
  и свойства самого цикла, совершаемого над этим рабочим телом.
Поскольку у ДВС цикл далеко не Карно, и изотермические участки отсутствуют, то можно только грубо сопоставлять с Карно.
Уточню свой ранее данный ответ :
Поскольку в ДВС есть две адиабаты, то на участках их соединяющих средняя температура(очень грубая оценка)
может быть связана с температурами холодильника и нагревателя Карно.
Участок 2-3 (картинка выше) - средняя температура нагревателя. Это температура до воспламенения смеси и сразу после.
Участок 4-1  - средняя температура холодильника.  
Это среднее температуры выталкиваемого выхлопа и температуры смеси сразу после всасывания.

[Петр Иванович]

Не дождешься от тебя - посмотрел Мякишева-Буховцева. Похожее по смыслу :

Тепловой двигатель не может работать без холодильник, роль которого обычно играет атмосфера.

Что значит "похожее по смыслу", остолоп?
посмотри, по какой формуле в школьных учебниках определяется КПД ДВС.
Посмотри еще и в учебнике Касьянова.
---
Хотя начинать тебе надо с учебников Пёрышкина за 6...8 класс - счлишком много ты прогуливал.

Ответ дам Эвилимпу.

Да хоть Иисусу Христу.

А ты если найдешь нечто подобное у Ландау - все же покажи...

Ты что же, опять мне не веришь, придурок?
 

[Петр Иванович]

Сетевой домен мне не понравился, но оценив текст я не нашел кретинизма.
Может Вам больше понравиться другой сайт http://www.xumuk.ru/teplotehnika/025.html и "выжимка" :

а-1 (1 такт) – в цилиндр через всасывающий клапан поступает смесь воздуха и паров горючего (нетермодинамичемкий процесс);
1-2 (2 такт) – адиабатное сжатие (повышается температура);
2-3 – сгорание горючей смеси, давление быстро возрастает при постоянном объеме (подвод теплоты q1);
3-4 (3 такт) – адиабатное расширение (рабочий процесс, совершается полезная работа);
4-а – открывается выхлопной клапан и отработанные газы покидают цилиндр давление цилиндра падает (отводится тепло q2).
1-а (4 такт) – выталкивание оставшихся в цилиндре газов.
Затем процесс повторяется.

Очередная демонстрация учОного кретинизма.
Во-первых, вопреки идиотскому расхожему мнению, что часть тепла "тратится на работу", в идеальном ДВС Q₁ = Q₂ в реальном Q₁ = Q₂ + Q₃, где  = Q₃ - это теплота, которая идёт на тривиальный нагрев корпуса двигателя, поршней и которая отдаётся окружающей среде через теплообменник - радиатор системы охлаждения.
 
Во-вторых, кретин автор нарисовал замкнутый цикл, хотя все ДВС работают по открытому циклу, о чем кретин - автор собственноручно написал в п.п. а-1, 4-а и 1-а.
В третьих, см. 3-4 (3 такт) – адиабатное расширение (рабочий процесс, совершается полезная работа); остолоп-автор ни словом не обмолвился, что за полезная работа совершается на этом этапе
В четвёртых, см.  1-2 (2 такт) – адиабатное сжатие (повышается температура); тупоголовый автор не обмолвился, какая сила (за счёт какой энергии производится это самое адиабатическое сжатие) - кстати, все придурки, которые писали про цикл Карно, обходят этот вопрос молчанием, а ведь в этом и состоит основная грубейшая ошибка в доказательстве теоремы Карно - эта энергия не учитывается в общем балансе.
В пятых , см а-1 (1 такт) – в цилиндр через всасывающий клапан поступает смесь воздуха и паров горючего (нетермодинамичемкий процесс); это почему же нетермодинамический? Очень даже термодинамический процесс - заполнение газом объёма с низким давлением... Чтобы этот процесс проходил лучше, инженеры придумали турбонаддув. Но истинные учОные об этом ничего не знают.
И т.д.
---
Кстати, а в чем причина (на молекулярном уровне) возрастания давления в процессе сгорания рабочей смеси? Можешь немного подумать своей бестолковкой и дать правильный ответ?
 

[Странник2]

Сетевой домен мне не понравился, но оценив текст я не нашел кретинизма.
Может Вам больше понравиться другой сайт http://www.xumuk.ru/teplotehnika/025.html и "выжимка" :

А мне понравилась картинка  
У меня вопрос. Не в связи с картинкой. А потому, что был заготовлен заранее.
А если БЫ температура не менялась БЫ во время цикла, а игра шла только на изменениях объема и давления. То такая машина была БЫ работоспособной или нет?
На злобные крики Петров Иванычей, что изотермических процессов не бывает, глубоко плюем.
Теоретически цикл следующий:
1-2 Холостой ход. Объем уменьшается с V₁ до V₂
2-3 Давление увеличивается с Р₂ до Р₃. За счет неизвестного процесса. При неизменном объеме.
3-4 Рабочий ход. Объем растет с V₂ до V₁. Давление падает Р₃ до Р₄

И все это без изменения температуры.
Вопрос: работать будет или нет?

[Петр Иванович]

Но когда Вы задаете вопрос о холодильнике имея ввиду цикл Карно,
   и подразумеваете, что это тот самый "холодильник Карно", который прямо сказывается на КПД,  то это неверный ответ.

Проблема в том, что Карно изучал уже двигатель системы Уатта, а не системы Ньюкомена.
Знаешь, бестолочь, в чем их основное отличие?

Особенно, когда Вы считаете, что холодильник - среда для выхлопа(например выхлоп в доменную печь).
Естественно двигатель не обнаружит, что его выхлоп идет в печь(если давление тоже, атмосферное).

Ну разумеется, миленький.
Оказывается, и у тебя бывают минуты просветления.

Кроме того тепло от двигателя уходит и через решетку радиатора...

Для обеспечения рекомендованного температурного режима самого двигателя.
А вот если бы существовал материал, который позволил бы нормально работать ДВС и при температуре 200 градусов по Цельсию, то КПД такого двигателя было бы выше, чем у ныне существующих.

[Dejavu]

Упорядочил иначе...

Зачем просто, когда можно сложно?  

Я попробую методом "от противного"?...

Кто сказал, что увеличение разницы температур улучшит "характеристики" ДВС ? Карно ?

Выделим тезис -  увеличение разницы температур НЕ улучшит КПД  ДВС. Допустим.  
Тогда и уменьшение разницы температур не ухудшит КПД  ДВС.
Тогда сливаем топливо, уменьшаем разницу температур до нуля.
КПД не ухудшился. Поехали?  

[Петр Иванович]

На злобные крики Петров Иванычей, что изотермических процессов не бывает, глубоко плюем.
Теоретически цикл следующий:
...
2-3 Давление увеличивается с Р₂ до Р₃. За счет неизвестного процесса. При неизменном объеме.

Вот оно, истинное лицо очередного кретина-теоретика.
 Давление увеличивается с Р₂ до Р₃. За счет неизвестного процесса. При неизменном объеме.
 

[Странник2]

Вот оно, истинное лицо очередного кретина-теоретика.
 Давление увеличивается с Р₂ до Р₃. За счет неизвестного процесса. При неизменном объеме.
 

Другие ответы, от других людей будут?

[Петр Иванович]

Тогда и уменьшение разницы температур не ухудшит КПД  ДВС.
Тогда сливаем топливо, уменьшаем разницу температур до нуля.
КПД не ухудшился. Поехали?  

Езжай, придурок, езжай, остолоп.
---
Я уже раз 100 говорил, что основной принцип работы любого ГАЗОВОГО двигателя (их почему-то остолопы-теоретики называют тепловыми) - за счёт разности давлений по разные стороны рабочего органа (поршня, лопаток турбины).
Именно разность давлений и создаёт "движущую силу"
Но понять это придуркам, видимо, совсем не дано.
 

[Dejavu]

У меня вопрос. Не в связи с картинкой. А потому, что был заготовлен заранее.
А если БЫ температура не менялась БЫ во время цикла, а игра шла только на изменениях объема и давления. То такая машина была БЫ работоспособной или нет?
На злобные крики Петров Иванычей, что изотермических процессов не бывает, глубоко плюем.
Теоретически цикл следующий:
1-2 Холостой ход. Объем уменьшается с V₁ до V₂
2-3 Давление увеличивается с Р₂ до Р₃. За счет неизвестного процесса. При неизменном объеме.
3-4 Рабочий ход. Объем растет с V₂ до V₁. Давление падает Р₃ до Р₄

И все это без изменения температуры.
Вопрос: работать будет или нет?

Вы меня опередили...

Работать будет... "За счет неизвестного процесса." Но это не будет тепловой двигатель. 
Крути педали пока (бензин) не дали...

[Петр Иванович]

Для КПД важно только состояние рабочего тела(температура, давление) в определенные моменты цикла
  и свойства самого цикла, совершаемого над этим рабочим телом.

Нет, тупица.
Для КПД также, вопреки теореме Карно, важно, какой именно газ используется в качестве рабочего тела.
 
ПКстати, повторю специально для тебя, тупорылый - Для работы ДВС важно лишь давление. А температура - это лишь способ изменять давление газа.
 

Поскольку у ДВС цикл далеко не Карно, и изотермические участки отсутствуют, то можно только грубо сопоставлять с Карно.

Чистой воды кретинизм.
ты хоть немного думаешь свой бестолковкой, прежде чем выдать очередной бред?
 

[Lons]

На самом деле Бойль и Мариотт исследовали не изотермический процесс, а зависимость давления газа от занимаемого им объема - при одной и той же температуре.Изменение давления при сжатии газа - это процесс, близкий к адиабатному   Политропный.
Вы же сами ответили на свой вопрос - Бойль и Мариотт изучали не процесс - а конечный результат двух процессов - политропного сжатия и последлующего охлаждения.

Вы просто разлагаете сложный процесс на простые компоненты, но суперпозиция элементарных процессов -- это тоже ПРОЦЕСС.

[zvn333]

Что значит "похожее по смыслу", остолоп?
посмотри, по какой формуле в школьных учебниках определяется КПД ДВС.
Посмотри еще и в учебнике Касьянова.
---
Хотя начинать тебе надо с учебников Пёрышкина за 6...8 класс - счлишком много ты прогуливал.
Да хоть Иисусу Христу.Ты что же, опять мне не веришь, придурок?
 

Если где-то есть такое утверждение,
   что холодильник ДВС = температуре атмосферы - это хорошая пища для затупа. Значит - зло.
Покажи, где у Ландау прямо так и сказано. Или, еще сильнее, что холодильник ДВС - это среда для выхлопа.

Иваныч, я не прогуливал, но у меня с тех пор было много книжек и школьные учебники не так свежи в памяти как у тебя...

[Петр Иванович]

Другие ответы, от других людей будут?

Другие люди тут же занялись поиском этого НЕИЗВЕСТНОГО ПРОЦЕССА, позволяющего изменять давление газа...
---
Кстати, у Сивухина я читал идею, что можно сделать тепловой двигатель, изменяя давление атмосферы - по желанию владельца двигателя.
Хотя принципиально такое возможно - ведь давление атмосферы меняется... именно поэтому и работают ветряки...
 

[Петр Иванович]

Вы просто разлагаете сложный процесс на простые компоненты, но суперпозиция элементарных процессов -- это тоже ПРОЦЕСС.

Что Вы подразумеваете под "элементарным процессом" ?

[Петр Иванович]

Вы меня опередили...

Работать будет... "За счет неизвестного процесса."

Например, при подаче в цилиндр ВВД из баллона?