Вопрос ортам, строящим физику с помощью счётных палочек.

[Вашкевич Виктор]

И это всё, что ты придурок, сделал в своей никчемной жизни.
Вы оба настолько обогатили страну своими разработками, что многострадальная Россия закупает ДВС за рубежом, если хотят чтобы их авто покупалось. Валюту некуда девать.Твоей тупой башкой об этот твой ДВС, это было бы достойное применение.

Это - да! Хвалиться причастностью к разработкам ДВС надо бы стесняться.
Это же такая несусветная мура под бредни Карно подлаженная...

[zvn333]

...
Так ты разъясни, дурачина, в каком году умерла у швейцара бабушка какая всё-таки связь между линейкой и циклом Карно?

Иваныч, уж даже не знаю в какие слова облечь, чтоб понял даже ты.
Повторю, вдруг это только склероз (  ) :
    Цикл Карно такой же идеальный объект как и прямая линейка.
    И это справедливо для всей физики. Линейка была взята для простоты, чтобы даже ты понял о чем речь.
    Где идеальные объекты "точка с массой m", "сила",... ну просто прямая, которая используется повсеместно.
Где это в точности есть в природе ?
Однако мы замечательно используем эти несуществующие объекты, да ведь ?
Цикл Карно можно осуществить с нужной точностью, так же как мы довольствуемся точностью линейки.

[zvn333]

Дизлексия у вас что ли? Где вы нашли в условиях задачи передачу тепла между телами с одной температурой?? Там ведь масса перетекает, а не температура передаётся.

Связь очень даже "прямая". Рисовать две изотермы и две адиобаты чем будетя? Лекалой, а это та ж  линейка, только кривая.

Лонс, хорошо, что Вы забежали на огонек.
Правда было бы еще не хило глянуть о чем речь, а то думаю и "свидетели Карно" вас совсем не пойму...

[Lons]

Лонс, хорошо, что Вы забежали на огонек.
Правда было бы еще не хило глянуть о чем речь, а то думаю и "свидетели Карно" вас совсем не пойму...

Насколько понял, речь об изотермическом вытеснении части газа из неограниченно большого объёма в малый конечный объём под лёгким поршнем.

[inj]

Иваныч, уж даже не знаю в какие слова облечь, чтоб понял даже ты.
Повторю, вдруг это только склероз (   ) :
    Цикл Карно такой же идеальный объект как и прямая линейка.
    И это справедливо для всей физики. Линейка была взята для простоты, чтобы даже ты понял о чем речь.
    Где идеальные объекты "точка с массой m", "сила",... ну просто прямая, которая используется повсеместно.
Где это в точности есть в природе ?
Однако мы замечательно используем эти несуществующие объекты, да ведь ?
Цикл Карно можно осуществить с нужной точностью, так же как мы довольствуемся точностью линейки.

Ты таким ущербным родился. У вас, кучки дебилов-ортов, мозга едва хватает только на дешевые клоунские смехуечки.
Идеализация, дубина, это когда на пример столкновения молекул, считают упругими, чтобы не загромождать теорию громоздким математическим аппаратом. От этой идеализации физическая модель не искажается, не вносится принципиальных изменений.
А вам ослам, энный раз говорится, что изотермической передачи энергии, при соприкосновении, не может происходить ТЕОРЕТИЧЕСКИ, при чем это запрещает одна из формулировок второго начала и постулат самого Карно, о том что теплота может передаваться только от нагретых тел к холодным. Ты тупица встаешь на дыбы, и меня же, вместе с зябликами, херодолбами, обвиняешь в невежестве, за отдельно выделенный вопрос, о передаче теплоты, между равно температурными телами А и Б. Но когда я этим телам, даю Карновское название, оставляя само явление без изменения, вы пускаетесь в пространную демагогию.
Дело то в том, что вся ваша херодолбия, это сборище ничего не могущих и ничего не делающих трутней. Вам позволено лишь подавлять инакомыслие на форумах. Где-то что сказать "своим" - да вас, херодолбов и прочие отбросы, засмеют и заплюют ваши хозяева и выкинут. Вот и весь сказ.

[Петр Иванович]

Вот не понимаю : раз Вы интересуетесь термодинамикой и критикуете ее, то наверно чуть-чуть почитали.
Я например не интересуюсь и знаю ее плохо. Но достаточно бегло поискать, почитать...

так зачем тогда ты споришь, завонявший, если не знаешь?
Это у тебя просто привычка спорить по любому поводу?
 

Кто Вам сказал про такой холодильник в ДВС ?

Ландау и много-много других остолопов - авторов курсов лекций и школьных учебников по физике.
ты просто не знаешь.
 

Для начала : ДВС - это очень кривая линейка (см. предыдущее обсуждение).

Линейка, балбесина?
ДВС, в первую очередь - это ровные-ровные цилиндры, а вовсе не "совсем кривой Карно."

В нем отсутствуют даже приблизительно изотермические участки, чтобы установить точное соответствие - где холодильник.

неужто ты сам до этого додумался?
Даже не верится.
 

Температуру нагревателя (очень криво) можно считать температурой после.

В ДВС нет ни холодильника, ни нагревателя, тупорыленький.
 

Увеличение разницы этих температур будет улучшать характеристики ДВС.

Разницы температур между чем и чем, дурилка картонная?

Покажите где сказано, что можно считать холодильником среду для выхлопа у ДВС ?

Открываешь школьный учебник по физике за 10 или 11 класс придурков Мякишева с Буховцевым или остолоп Касьянова - и читаешь.
 
Там это написано русским по-белому.
Ты, кретинушко, просто учебников не читал - видимо, прогуливал физику в школе - вместо уроков курил вытащенные из писсуаров бычки в школьном туалете.

[Петр Иванович]

Насколько понял, речь об изотермическом вытеснении части газа из неограниченно большого объёма в малый конечный объём под лёгким поршнем.

Ты, как и ZаVоNявший, видно, тоже прогуливал термодинамику, а вместо этого докуривал бычки из писсуаров?
 +@> +@> +@>

[Петр Иванович]

Дизлексия у вас что ли? Где вы нашли в условиях задачи передачу тепла между телами с одной температурой??

Как где?
У Ландау (и его дружков-остолопов Ланфшица и Ахиезера) в его 10-томном катехизисе о якобы физике ясно написано, что теплота передаётся от нагревателя рабочему телу при равенстве из температур.
Ты просто не знаешь ничего про теоретическую физику.
 +@> +@> +@>

[Петр Иванович]

Я по его книге делал курсовую по ДВС.

Искал в ДВС холодильник и нагреватель?
 

[zvn333]

...
Идеализация, дубина, это когда на пример столкновения молекул, считают упругими,...
А вам ослам, энный раз говорится, что изотермической передачи энергии, при соприкосновении, не может происходить ТЕОРЕТИЧЕСКИ,...

Понял Инжи так : он знает слово идеализация и уже знает один такой случай в физике.
Что касается изотермы - да это, простите, идеальный и, недостижимый теоретически, процесс. Но осуществимый с нужной точностью.
Поскольку уже устал говорить одно и тоже - только один ответный вопрос, Инжи :
    Почему Вы прикопались к изотермическому процессу ? А что с адиабатой(тоже есть в цикле Карно) или изохорой, изобарой,...
    Их ведь тоже нельзя осуществить абсолютно точно.

[zvn333]

Ландау и много-много других остолопов - авторов курсов лекций и школьных учебников по физике...
Открываешь школьный учебник по физике за 10 или 11 класс придурков Мякишева с Буховцевым или остолоп Касьянова - и читаешь.
  ...

Хорошо пришпорил тебя, как будто чего-то прорвало...
Из осмысленного в твоем ответе - может все же подтвердишь свои слова сканами или точными ссылками ?
Особенно интересен Ландау, но если будет еще и школьный учебник - тоже занятно. Напомню вопрос :

Покажите где сказано, что можно считать холодильником среду для выхлопа у ДВС ?

[Странник2]

Выскажу пару слов (или чуть больше).
Во первых, вынужден признать, что я ДУРАК.
Я поддержал  inj в вопросе о том, что при изотермическом процессе цикла Карно теплота не передается от нагревателя к рабочему телу. Ввиду равенства температур.
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов. При равенстве температур направленный в одну сторону переход тепла невозможен.
Но, Herodotus, в отдельной ветке указал на мою ошибку. Состоящую в том, что рабочее тело не имеет температуры Т₁, а поддерживается (склоняется к этой температуре) нагревателем. Полная аналогия поведения авто на ухабистой дороге, когда машина виляет вправо/влево, а водитель постоянно подкручивает руль, чтобы не улететь с дороги в кювет.
Так, что моя глупость состояла в том, что я недо понял. Что вопрос поставленный inj и изотерма в цикле Карно - две большие разницы.

В связи с осознанием собственной глупости, я в первую очередь взял в руки Ландавшица т.5 и на с. 75 читаю дословно "Именно рабочее, тело при температуре Т₂ приводится в соприкосновение с телом с температурой Т₂ и изотермически получает от него определенную энергию".
Т.е. Ландау пишет дословно то, против чего возражает inj и никаких пояснений в смысле Herodotus'a. Это, что Ландау не знает, то чего открыл Herodotus или специально скрывает, чтобы никто не понял?
В виду того, что у меня начал развиваться комплекс неполноценности, я решил проверить свои умственные способности по сравнению с умными людьми. То бишь с физиками, выпускниками физмата и мехмата. "Под рукой" оказалось четыре выпускника университета окончивших физмат и мехмат в разное время (от 5 до 35 лет назад). Я их попросил объяснить, то чего я не понимаю: как тело при  Т₂ получает тепло от тела при температуре Т₂ изотермически? Для чистоты эксперимента ничего не сказал про разъяснение Herodotus'a, а принес Ландавшица.
Больше всего мне понравилось прямое разъяснение одного физика: "Ты, что дурак? Ты что не видишь, что в учебнике написано, что тепло передается от нагревателя к рабочему телу изотермически при температуре Т₂? Так чего тебе (балбесу) еще надо?" Остальные выразились в том же духе, но вежливее и скромнее. Это вам не интернет-форум, я ведь могу и в глаз дать за грубость и хамство    И ни один не допер своим умом до разъяснений Herodotus'a.
Это к вопросу о том, что

В действительности этот вопрос был подробно разобран ещё в позапрошлом веке.

Где? Кем? Почему об этом разборе не пишут современные учебники? Или есть учебники для быдла: Ландау, Сивухин, Иродов и др. А есть учебники для избранных (содержаться в секретной части, выдаются под роспись о неразглашении тайны)?
И еще, там же, Herodotus позволил себе очередной раз уколоть альтов:

4) Все эти элементарные рассуждения доступны любому первокурснику и могут использоваться для экспресс-диагностики альтов.

Приведу данные личных исследований, согласно тесту Herodotus'a по циклу Карно: все  известные мне  выпускники физмата и мехмата - альты. Ни одного орта )@№
Придется напомнить профессору, оторванному от реальной жизни и видящему студентов только из окна своего пентхауса, старую студенческую мудрость: "Учить надо только то, чего на экзамене спрашивают. То, чего в учебниках не написано - на экзаменах не спрашивают."
И между словами "доступно каждому студенту" и "делает каждый студент" - расстояние, равное размерам Вселенной.

[Dejavu]

Так, что моя глупость состояла в том, что я недо понял. Что вопрос поставленный inj и изотерма в цикле Карно - две большие разницы.

Очень правильная постановка телеги не впереди лошади вопроса...
В цикле Карно процесс (расширения) происходит в рабочем теле (а не в нагревателе). И чтобы этот процесс был изотермическим (T=const) необходим подвод тепла.
Другой пример - процесс кипения воды в чайнике изотермический. Что вовсе не мешает передавать тепло от плитки к чайнику. 

В связи с осознанием собственной глупости, я в первую очередь взял в руки Ландавшица т.5 и на с. 75 читаю дословно "Именно рабочее, тело при температуре Т₂ приводится в соприкосновение с телом с температурой Т₂ и изотермически получает от него определенную энергию". Т.е. Ландау пишет дословно то, против чего возражает inj и никаких пояснений в смысле Herodotus'a. Это, что Ландау не знает, то чего открыл Herodotus или специально скрывает, чтобы никто не понял?

Ландау писал для студентов, которые уже знают определение изотермического процесса... а не для дятлов 
Изотермически - значит в изотермическом процессе.

Могу порекомендовать Фейнмана - он писал для "тупых американцев". 
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=435

[Lons]

Ты, как и ZаVоNявший, видно, тоже прогуливал термодинамику, а вместо этого докуривал бычки из писсуаров?

Но "русский язык и литературу" я уж точно не прогуливал. Вот условие задачи:
  < < Ответьте, на каком основании, теплота, в изотермической фазе расширения, Цикла Карно, при соприкосновении бесконечного теплового резервуара находящегося при температуре Т1, будет передаваться расширяющемуся пару в цилиндре под поршнем, так же имеющим температуру Т1 на протяжении всего процесса? > >
   "Бесконечный тепловой резервуар" материализуется ахренительным теплоизолированным объёмом, наполненным паром с температурой, скажем, 200^о С. 

[Lons]

Другой пример - процесс кипения воды в чайнике изотермический. Что вовсе не мешает передавать тепло от плитки к чайнику. 

В чайнике образующийся у дна пар уносит тепло за счёт архимедовой силы. В нагреваемом чайнике тепло от дна уносит конвекция, а она предполагает существование в объёме НЕИЗОТЕРМИЧЕСКОГО температурного поля. Да и спираль плитки раскалена до трёхсот градусов, а температура пара немного выше сотни градусов. Ни о каком равенстве температур нагревателя и рабочего тела здесь говорить НЕ МОЖНО.

[Herodotus]

И еще, там же, Herodotus позволил себе очередной раз уколоть альтов:Приведу данные личных исследований, согласно тесту Herodotus'a по циклу Карно: все  известные мне  выпускники физмата и мехмата - альты. Ни одного орта )@№

С кем поведёшься...  

Придется напомнить профессору, оторванному от реальной жизни и видящему студентов только из окна своего пентхауса, старую студенческую мудрость: "Учить надо только то, чего на экзамене спрашивают. То, чего в учебниках не написано - на экзаменах не спрашивают."
И между словами "доступно каждому студенту" и "делает каждый студент" - расстояние, равное размерам Вселенной.

Спасибо за напоминание, но оно основывается на полном незнании реального положения дел (как и большая часть ваших высказываний). В частности, на незнании того, что среди выпускников физмата далеко не каждый - физик или математик. Попадаются и Немцовы, и Березовские, и ваши знакомые.

[Метафизик]

По Карно.

Такими темпами физики (и орты и альты) скоро могут дотумкать, что тепло теплопроводностью (через стенку) и не может передаваться иначе  как изотермически...

+@>

_{улита едет, когда будет...}

[Dejavu]

В чайнике образующийся у дна пар уносит тепло за счёт архимедовой силы. В нагреваемом чайнике тепло от дна уносит конвекция, а она предполагает существование в объёме НЕИЗОТЕРМИЧЕСКОГО температурного поля.

Вы забыли про поглощение теплоты при фазовом переходе...
Можете поместить чайник на МКС. В невесомости нет конвекции и архимедовой силы...

Да и спираль плитки раскалена до трёхсот градусов, а температура пара немного выше сотни градусов. Ни о каком равенстве температур нагревателя и рабочего тела здесь говорить НЕ МОЖНО.

А мы и не говорим о равенстве температур нагревателя и рабочего тела.  
Мы говорим о изотермическом процессе... в рабочем теле. (как в цикле Карно)  
"Изотермический процесс (от др.-греч. ἴσος «равный» и θέρμη «жар») — термодинамический процесс, происходящий в физической системе при постоянной температуре."

Насчёт "НЕИЗОТЕРМИЧЕСКОГО температурного поля" - температуру кипения воды (при Н.У.) знаете?
"В пристеночном слое при обычных условиях разница невелика (порядка одного градуса)."
Вы же не состоите в секте "круглых линеек" станете придираться из-за одного градуса?  
Градиент мизерный. Что не мешает использовать паровые двигатели на практике. Например в турбинах ГРЭС и АЭС (с циклом Ренкина с двумя изотермами).
 

[Herodotus]

По Карно.

Такими темпами физики (и орты и альты) скоро могут дотумкать, что тепло теплопроводностью (через стенку) и не может передаваться иначе  как изотермически...

+@>

_{улита едет, когда будет...}

Замечательная иллюстрация к п.1 "Справочника". Пациент явно не подозревает о законе Фурье.

[Странник2]

С кем поведёшься...  

Т.е., все кто поведется со мной, забывают все чему их учили?
Не льстите мне.
Если имеется в виду, что я спецом подбираю в знакомые только недофизиков, это не так. Я их не выбираю, я пользуюсь тем, что мне попадается по жизни.

Спасибо за напоминание, но оно основывается на полном незнании реального положения дел (как и большая часть ваших высказываний).

Пустые слова мне не интересны. Наслушался. Сам их умею произносить.
Будут доказательства. Проверю, если не прав, признаю свои ошибки. Этим, я отличаюсь от многих, в том числе и от вас.

В частности, на незнании того, что среди выпускников физмата далеко не каждый - физик или математик. Попадаются и Немцовы, и Березовские, и ваши знакомые.

Точнее, иногда, но редко, попадаются НЕ Немцовы и НЕ Березовские. А в основном, "мои знакомые". Кстати, среди моих знакомых есть, кроме прочих, и профессора и доценты. Читают лекции, занимаются научной работой, все из себя гордые  $
Спросите у CASTRO, он постоянно повторяет, что хорошие студенты - товар штучный. Наверняка предполагает, что не все профессора умные.
Вот в такой формулировке - согласен полностью.