Конференция авторов Новой Хронологи А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского

[@Лариса@]

Новая хронология - раздел прикладной математики.  Ваши вопросы к ней не относятся

А Вы только на вопросы о НХ отвечаете?

[vlaveselow]

Пожалуйста:

1) Крупная надпись "Нет Бога, кроме Истинного Бога и Магомет пророк Истинного Бога" (обычно полупереводят на русский как "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк Его") на парадном шлеме царя Алексеея Михайловича, на самом видном месте, надо лбом. Этого одного уже достаточно, чтобы утверждать, что привычная нам версия русской истории совершенно неверна.
2) Отсутствие золотых рудников в Италии достаточно,чтобы утверждать, что привычная нам версия Римской истории неверна.
3) Находки железных предметов в египетских пирамидах (на моих глазах был найден железный гвоздь в одной из них) означают, что привычная нам версия древнеегипетской истории неверна

И так далее

Читая ваши ответы трудно отделаться от мысли, что вы против диалектики. А как же тогда обобщать, делать выводы и предсказания. Разве без предсказаний бывает наука. Важнейшим критерием для науки является повторяемость. Допустим, на Северном полюсе исследователь пишет выражение 2×2=4 . Независимо на Южном полюсе исследователь записывает то же выражение и получает результат 4. Это я вот к чему. Покажите историю индейцев Америки и покажите как она коррелирует с историей Московского княжества. Если не было золотых рудников в Древнем Риме, то тогда покажите, что у индейцев тоже не было золота. Или там экскаваторы работали...
.

[Носовский]

Читая ваши ответы трудно отделаться от мысли, что вы против диалектики. А как же тогда обобщать, делать выводы и предсказания. Разве без предсказаний бывает наука. Важнейшим критерием для науки является повторяемость. Допустим, на Северном полюсе исследователь пишет выражение 2×2=4 . Независимо на Южном полюсе исследователь записывает то же выражение и получает результат 4. Это я вот к чему. Покажите историю индейцев Америки и покажите как она коррелирует с историей Московского княжества. Если не было золотых рудников в Древнем Риме, то тогда покажите, что у индейцев тоже не было золота. Или там экскаваторы работали...
.

Вы просили что-то простое и наглядное, я Вам ответил. Естественно, в этом случае речь идет лишь о доказательствах на уровне здравого смысла. При желании к ним можно придираться. Настоящие доказательства лежат в другой области, которая для гуманитариев недоступна 

[EREMA]

Вы просили что-то простое и наглядное, я Вам ответил. Естественно, в этом случае речь идет лишь о доказательствах на уровне здравого смысла. При желании к ним можно придираться. Настоящие доказательства лежат в другой области, которая для гуманитариев недоступна 

Нет. Это я просил "наглядное" и Вашим ответом вполне удовлетворен.
Позвольте ещё вопрос? Возможно, он Вам покажется далеким от темы конференции, но на самом деле речь идёт о новейшей истории, в которой фальсификации - дело обычное.
Как Вы думаете (если не интересовались этим вопросом, то интуитивно), реальны ли американские "прилунения"?

[starvuk]

Никольская башня Кремля и ров на Красной площади, который тогда еще не был засыпан

Изумительно! Это и так видно всем. Это и весь ответ?
Вообще-то, в этом рву протекала р Неглинка через множества плотин в р Москву. Не объясните всем, почему Кремль в начале 19 века, якобы там еще какой-то Наполеон должен быть вскоре, в таком заросшем виде?
Что произошло на рубежах 18-19 веков в Москве, не говоря о других территориях Тартарии? Если не ошибаюсь, то местный наш царь-император где-то в Крыму обитал в те времена, потому и послал своего художника в Москву, чтобы тот зафиксировал акварелью Москву, чтобы возвратиться обратно на трон.

[Alexpo]

3) см. нашу книгу  Малого ряда "Сударь Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла руская земля?"

У меня много возражений, но это требует много времени, да и получать ответы "см. книгу №...." не хочется.

Сейчас меня интересует другой вопрос: В своей статье "К вопросу о "новгородских датировках" А.А.Зализняка и В.Л.Янина. О том, как бересту конца XVIII века они датируют XI веком." Вы фактически обвинили выдающегося лингвиста Зализняка в том что он

перепутал АРАБСКИЕ ЦИФРЫ с древнерусскими БУКВАМИ (!!!!!)

Да еще и  в условиях, когда по-вашим словам "Прочитать дату на бересте, прямо скажем, не очень сложно." Такое можно совершить  только в случае мошенничества или при полной профессиональной непригодности.

Вы, действительно считаете Зализняка мошенником или профнепригодным?

Попутно аналогичное обвинение получил и Янин, который, раскапывая более полувека Новгород, по вашим словам умудрился ошибиться в датировке слоя на почти 800 (!!!!) лет. Трудно представить такую непреднамеренную ошибку  при том методе, который там используется (это отнюдь не углеродный анализ)

Вы, действительно считаете Янина мошенником или профнепригодным?

[ОГМ.]

У меня много возражений, но это требует много времени, да и получать ответы "см. книгу №...." не хочется.

Сейчас меня интересует другой вопрос: В своей статье "К вопросу о "новгородских датировках" А.А.Зализняка и В.Л.Янина. О том, как бересту конца XVIII века они датируют XI веком." Вы фактически обвинили выдающегося лингвиста Зализняка в том что он

перепутал АРАБСКИЕ ЦИФРЫ с древнерусскими БУКВАМИ (!!!!!)

Да еще и  в условиях, когда по-вашим словам "Прочитать дату на бересте, прямо скажем, не очень сложно." Такое можно совершить  только в случае мошенничества или при полной профессиональной непригодности.

Вы, действительно считаете Зализняка мошенником или профнепригодным?

Попутно аналогичное обвинение получил и Янин, который, раскапывая более полувека Новгород, по вашим словам умудрился ошибиться в датировке слоя на почти 800 (!!!!) лет. Трудно представить такую непреднамеренную ошибку  при том методе, который там используется (это отнюдь не углеродный анализ)

Вы, действительно считаете Янина мошенником или профнепригодным?

 Присоединяюсь в вопросу и так же хотелось бы получить ответ, извините, но не из серии "см. книгу такую-то", тем более что выше я задал близкий по теме вопрос по Янину и дендрохронологии. Спасибо.

[FGH123]

В книге Числа против Лжи/ А.Т. Фоменко - М.: Астрель: ACT, 2011., стр. 201-209, написано:

"Применение ж е методики непредвзятого датирования на всем интервале от 900 года до н.э. до 1700 года н.э. обнаруживает, что ТОЧНОЕ АСТРОНОМИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ВСЕ-ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ. ПРИЧЕМ ТАКИХ ТОЧНЫХ РЕШЕНИЙ ТОЛЬКО ДВА. Первое было обнаружено Н.А. Морозовым в <544>, т. 4, с. 509, а второе обнаружено А.Т. Фоменко при повторном анализе «античных» и средневековых затмений.

Первое решение (Н.А. Морозов): 1133 год н.э., 2 августа (полное солнечное), 1140 год н.э., 20 марта (полное солнечное), 1151 год н.э., 28 августа (лунное).

Второе решение (А.Т. Фоменко): 1039 год н.э., 22 августа (полное солнечное), 1046 год н.э., 9 апреля (частное солнечное); 1057 год н.э., 15 сентября (лунное)."

Однако если проверить решение Фоменко, то оказывается, он лжет, потому что программа starcalc показывает, что затмение 22 августа 1039 год н.э. было кольцеобразным, т.е. частным, максимальная фаза для Афин равна 0,765. Это хуже, чем максимальная фаза при затмении 3 августа 431 года до н.э.

Вопрос простой. Вы с сударьом Фоменко по прежнему будете утверждать, что компетентны в астрономическом датировании?

[ZaRus1]

Когда предположительно "впервые" появились индийские цифры (0-9, позже названные арабскими)?

[Марина Славянка]

Мастеров:
РАН нельзя реформировать.
РАН нужно закрывать.
Вы:
Ломать - не строить

[Бергсон]

      Уважаемый Глеб Владимирович, как известно, есть "Логии", - речения Господни - термин, обозначающий сборники изречений Иисуса Христа, устно и письменно бытовавшие еще до написания Евангелий. (По мнению большинства исследователей, логии были одним из важнейших источников для евангелистов.) Фрагменты логий обнаружены в двух Оксиринхских папирусах, найденных в 1897 и 1904 годах. Являющеется собранием 114 изречений Иисуса, каждое из которых начинается словами: «Иисус сказал». Считается, что в них представлен либо фрагмент греческого оригинала апокрифического евангелия Фомы, либо фрагмент другого близкого к нему текста. Тексту, найденному в 1897 году, исследователи Гренфелл и Хант дали название «Изречения Иисуса». Папирус был написан в первой половине третьего века. Папирус, найденный в 1903 году и датированный также третьим веком, содержит аналогичный текст.







Этих рукописей, связанных с личностью раввина Иисуса, полно, см. ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксиринхские_папирусы

      Оксиринхские папирусы — весьма многочисленная группа рукописей, обнаруженная археологами возле Оксиринха в Египте. Древнейшие папирусы датируются 50 г. н.э., позднейшие — серединой VI в. Они включают в себя тысячи греческих и латинских документов, писем и литературных произведений. Помимо папирусов, встречаются рукописи на тонком пергаменте, а более поздние, арабские — и на бумаге (например средневековой P. Oxy. VI 1006).
     Они совершенно не совпадают с датировками НХ. Вы считаете всех их подделками, или результатом неправильно проведенного радиоуглеродного анализа?

[Админ]

Товарищи форумляне, имейте совесть! Конференция не ваша. Я не могу позволить утонуть ответам Глеба Владимировича в ваших междусобойчиках. Идите в тему обсуждения! http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426748.0
Я снова перенёс в неё ваши реплики.

[HAGer]

Товарищи форумляне, имейте совесть! Конференция не ваша. Я не могу позволить утонуть ответам Глеба Владимировича в ваших междусобойчиках. Идите в тему обсуждения! http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426748.0
Я снова перенёс в неё ваши реплики.

Вы сейчас резко обрываете общение, что явно не приведет к развитию этой темы. В общем-то Вам виднее, как поступить.
Тем не менее, чтобы постараться продолжить общение, я прошу администрацию поконкретнее сформулировать цель этого общения с синьорыми Носовским и Фоменко и описать круг тем, которые подлежат обсуждению.
Меня, как и многих здесь, несколько смущает общий настрой сударьа Носовского. Все сообщения, за редким исключением, сквозят каким-то антагонизмом. Складывается впечатление, что Глеба Владимировича кто-то заставляет здесь отвечать.
В общем, давайте определимся с целями и переведем общение в мирное конструктивное русло, т.к. тема, которой они занимаются, безусловно интересная, неоднозначная и заведомо полемичная. Прошу администрацию форума организовать как-то этот процесс.

[Админ]

Тем не менее, чтобы постараться продолжить общение, я прошу администрацию поконкретнее сформулировать цель этого общения с синьорыми Носовским и Фоменко и описать круг тем, которые подлежат обсуждению.

В моей подписи есть ссылка на правила проведения конференций. Если кратко, - отвечает на вопросы тут только один человек (в данном случае два), - гость, - остальные их задают. Любой вопрос обязательно должен хотя бы частью адресоваться нашим гостям. Допустима и реплика, если она относится к нашим гостям. 

Меня, как и многих здесь, несколько смущает общий настрой сударьа Носовского. Все сообщения, за редким исключением, сквозят каким-то антагонизмом. Складывается впечатление, что Глеба Владимировича кто-то заставляет здесь отвечать.

ФСБ, наверное. Кто ж ещё.  +@>

В общем, давайте определимся с целями и переведем общение в мирное конструктивное русло, т.к. тема, которой они занимаются, безусловно интересная, неоднозначная и заведомо полемичная. Прошу администрацию форума организовать как-то этот процесс.

Цель одна, - обсуждение НХ.

[Кошкин]

Уважаемый сударь Носовской, как известно, академик Морозов с большим скепсисом относился к истории древней Греции, а следовательно и к существованию древнегреческих философов. Какой взгляд имеет новая хронология на древнегреческую историю и бытие древнегреческих философов?

[lpz]

Пожалуйста:

1) Крупная надпись "Нет Бога, кроме Истинного Бога и Магомет пророк Истинного Бога" (обычно полупереводят на русский как "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк Его") на парадном шлеме царя Алексеея Михайловича, на самом видном месте, надо лбом. Этого одного уже достаточно, чтобы утверждать, что привычная нам версия русской истории совершенно неверна.

.....Турция 17 век, золото, булат... википедия, статья "ерихонки"

парафренией попахивает, как и всё остальное из этой темы.

[Алексей Кунгуров]

Новая хронология - это естественная наука, которая  не залючается в выдвижении/отказе от тех или иных идей.

Вы манипулируете на уровне детсада. Во-первых, хронология - не наука, а вспомогательная историческая дисциплина. Во-вторых, "новая хронология" - это название концепции (системы ТРАКТОВОК), точнее нескольких одноименных концепций. Можно говорить о новой хронологии Ролла, новой хронологии Морозова или новой хронологии Носовского-Фоменко. А концепции в отличие от таблицы умножения как раз можно пересматривать, отвергать или принимать.

Как я понимаю, сказать вам по существу нечего. Не надеюсь на ответ, но все-таки сужаю вопрос до предела: если сибирская Тартария существовала, как государство, почему не известно ни одной таратрской монеты при том, что на территории якобы  Тартарии в момент ее якобы существования ходила "сибирская деньга" Российской империи? Может быть, тартарцы расплачивались в 18 веке ракушками или шкурками белок? Таки да, туземцы и в середине 20 века водку у геологов на муксуна и белку меняли. Только государственности аборигены никогда не имели.

=

См. нашу книгу "Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории"

Ой, это стиль сектантов, которые на улице к прохожим пристают с разговорами о боге. На любой неудобный вопрос они отвечают стандартно: "купите у нас книгу - там ответы на все ваши вопросы". Ну, или как вариант: "Приходите на проповедь к нашему гуру, и вам откроется свет истины".
Я же не даю советов почитать мою книгу, где критикуется тартарская концепция.

К тому же указанную книжку я просматривал. Концентрация безумных фантазий зашкаливает. Но мы же не будем сейчас всерьез обсуждать пассажи вроде того, что "Романовы" построили на левом берегу Иртыша напротив тартарского Тобольска свой Тобольск? Я, как местный житель, "тартарец", сообщаю, что никакого левого "берега" у Иртыша нет. Слева - пойма. Это территория, которую на десятки километров заливает в апреле водой. А когда вода уходит (иногда только к августу) остаются болота и луга. Так что город там только ихтиандры с русалками могли построить, да и то, подводный.

[Billy_Bones]

Уважаемый сударь Носовский, с какого Вашего труда (совместного или нет) посоветуете начать знакомство с НХ? Спасибо.

[Vadim14]

Пожалуйста:

1) Крупная надпись "Нет Бога, кроме Истинного Бога и Магомет пророк Истинного Бога" (обычно полупереводят на русский как "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк Его") на парадном шлеме царя Алексеея Михайловича, на самом видном месте, надо лбом. Этого одного уже достаточно, чтобы утверждать, что привычная нам версия русской истории совершенно неверна.
2) Отсутствие золотых рудников в Италии достаточно,чтобы утверждать, что привычная нам версия Римской истории неверна.
3) Находки железных предметов в египетских пирамидах (на моих глазах был найден железный гвоздь в одной из них) означают, что привычная нам версия древнеегипетской истории неверна

И так далее

Это слону понятно, что неверна. Монетки римские посмотрите с татарскими (которые на самом деле булгары) рожами. На римскую степную волчицу (тотемный зверь булгар). В Риме ипподром до сих пор не нашли, не влез, когда копировали в 14-15 веке. Свои то сказки типа "Царь славян" зачем добавлять к официальным сказкам (такие официальные сказки вообще-то "подлог" зовутся, чистая уголовка), если на Руси было моноэтническое государство [финно]-угоров? Славяне - продукт насилия монгольского войска над попадавшимися по дороге женщинами. Называть славян ариями, провоцируя нездоровые инстинкты монгольских предков, бушующие последний год, в упор не замечая, династию-надэтнос правивший древним миром до Реформации?  Закулиса приказала фактически слить ваши же наработки этим флудом или, чтобы книги продавались лучше? Не бывает ариев 800 млн.

[Носовский]

Изумительно! Это и так видно всем. Это и весь ответ?
Вообще-то, в этом рву протекала р Неглинка через множества плотин в р Москву. Не объясните всем, почему Кремль в начале 19 века, якобы там еще какой-то Наполеон должен быть вскоре, в таком заросшем виде?
Что произошло на рубежах 18-19 веков в Москве, не говоря о других территориях Тартарии? Если не ошибаюсь, то местный наш царь-император где-то в Крыму обитал в те времена, потому и послал своего художника в Москву, чтобы тот зафиксировал акварелью Москву, чтобы возвратиться обратно на трон.

Я дал ответ на заданный вопрос. А Вы, оказывается, хотели, чтобы я ответил на другие вопросы, которые Вы не задавали, а лишь держали в уме. Я так не делаю.

Неглинка не текла по Красной площади, там был ров, заполняемый водой из Неглинки.

Что произошло на рубеже 18-19 веков - см. нашу книгу "Пугачев и Суворов". Что происходило в то время именно в городе Москве - вопрос интересный. Считается, что во второй половине 18 века в Москве власти по сути не было и Москвой управлял некто Ванька Каин, якобы вор. Он, кстати, оставил свои воспоминания, весьма интересные. Почитайте, их пересказ есть у Мордовцева.