Конференция авторов Новой Хронологи А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского

[сторонник Че]

"Дело не в неуважении. Дело в том, что проблема намного сложнее и глубже, чем думают люди, тем более простые. Ответ нами дан, он опубликован. Почему Вы думаете, что его можно уместить в несколько десятков строк? Откуда такая уверенность?

Хронология - область прикладной МАТЕМАТИКИ."

 Добрый день.  Немного конструктивной критики. Ответы на вопросы о вашей нх сводятся - читайте книги( отвечать не буду)  либо хронология - область прикладной науки))
 А почему нельзя проявить усилие и написать страницу в общих чертах о нх популярно и доступно, хотя бы частично? Новое знание всегда сопровождается в науке созданием школы. Из сухих ответов , понял что последователей в научной среде у вас нет?  Проводите ли открытые лекции нх? Может стоит организовать, пригласить, многие , кто здесь с удовольствием откликнуться...  Если у вас нет возможности отвечать открыто и излагать ясно то, что вы думаете, то лучше об этом прямо и сказать. Спасибо.

[сторонник Че]

Дело не в неуважении. Дело в том, что проблема намного сложнее и глубже, чем думают люди, тем более простые. Ответ нами дан, он опубликован. Почему Вы думаете, что его можно уместить в несколько десятков строк? Откуда такая уверенность?

Хронология - область прикладной МАТЕМАТИКИ.

    Добрый день.  Откуда такая уверенность, что читатели будут читать Вас, а не то, что писал Ломоносов, Менделеев или Гоголь и Тургенев? Для этого  конференция, чтобы вы показали  несоответствие современной истории и фактов науки. Как же можно обсуждать то, чего нет? Изложите основные факты и их противоречие современным знаниям  и тогда будет обсуждение . Спасибо. Давайте конструктивно обсуждать и думать.

[Здравосмысл]

Я уже ответил Вам. Привычные сегодня цифры 1-9 используются только в позиционной системе записи чисел и без нуля их быть не могло. То есть - не ранее 16 века. У нас в книгах обсуждается, откуда они взялись. Старые непозиционные системы записи чисел устроены по-другому, их несколько и появились они давно. Когда именно какая именно - не знаю

Это еще одна ошибка новохронологов. Не может быть непозиционной системы записи чисел, поскольку позиционность выражена уже в языке. Например по русски 25 - это двадцать пять, то есть 2 десятка и 5 единиц, 786 (семьсот восемьдесят шесть) - это  7 сотен, 8 десятков и 6 единиц.
0 же обозначался всегда круглый десяток, отсюда 10 - это 1 десяток, десяток десятков (00), или 1 десяток десятков, то есть 1 сотня 100 (1 сотня) и т.д. По всей видимости цифра 0 для обозначения десятка графически произошла из латинского D, 1D, 1DD. Не правда ли логично?
В то же время 0 обозначали и начало отсчета, то есть точку (кружок), середину перестали штриховать, то есть точка.

[fatyf]

   < < Если Владимиро-Суздальсая Русь это Римская империя, почему на ее территории нет ни одного римского акведука, римской виллы или римской дороги?
Почему нет вообще ни одного примера римского бетонного строительства?
Если как вы с Фоменко утверждаете, Москва строилась в 16 веке как столица всемирной империи, почему "русь-ордынцы" к ней не подвели даже акведук - а построила его только Екатерина 2 в 18 веке после очередной вспышки эпидемии из за грязной воды в реке?  > >

          Вы то ли проигнорировали этот вопрос, то ли не заметили. Правда, он исходил от весьма агрессивного вашего оппонента здесь на Форуме, но ответ на этот вопрос представляет ценность для многих в аудитории, включая ваших доброжелателей и даже почитателей.

Честно говоря, вопрос из глупейших,  а на фига козе баян? На территории  Владимиро-Суздальской Руси достаточно более дешевого материала для строительства-лес. А есть и глина, ее тоже навалом и обжечь можно. Как известно акведуки из кирпичей в "древнем Риме".Зачем рубить в лесу дороги, если можно с меньшими затратами передвигаться по воде?  А если уж "римские", то где камня взять, да хорошего качества? Нецелесообразно.
О воде отдельная тема, акведук нужен там, где воды нет, у нас воды навалом, родников немеряно, речек с озерами тоже. Колодцев глубоких копать не надо. Акведук нужно, если горы есть, а климат засушливый.  В  Москве еще до Екатерины была Самотека. Пруды Самотечные, Неглинная.Трубная площадь(туда кстати и акведук вышел потом). А при Екатерине как раз все это и было уничтожено строительством и сбросом нечистот. А Вода была чистая. Скорее всего это и был первый водовод-искусственный.
Насчет бетона--по- латински это caementicium-цемент.   Даже школьнику не трудно связать это название со славянским камень, и даже Фасмер не посмел связать это слово с латинским .

[Админ]

Изложите основные факты и их противоречие современным знаниям  и тогда будет обсуждение .

Общий подход вы ведь, наверное, поняли? НХ находит/не находит в летописях сведения о небесных явлениях (затмениях), привязывает летописные к рассчитанным на компьютерах затмениям, выбирает какие-то известные события из общей истории, и датирует их согласно собственным расчетам. Короче не скажешь.  

Кстати, Глеб Владимирович предупредил меня в начале конференции, что свободен по вечерам только со среды по воскресенье, поэтому мы его до среды можем и не увидеть, если он решит продолжать конференцию.

[fatyf]

Это еще одна ошибка новохронологов. Не может быть непозиционной системы записи чисел, поскольку позиционность выражена уже в языке. Например по русски 25 - это двадцать пять, то есть 2 десятка и 5 единиц, 786 (семьсот восемьдесят шесть) - это  7 сотен, 8 десятков и 6 единиц.
0 же обозначался всегда круглый десяток, отсюда 10 - это 1 десяток, десяток десятков (00), или 1 десяток десятков, то есть 1 сотня 100 (1 сотня) и т.д. По всей видимости цифра 0 для обозначения десятка графически произошла из латинского D, 1D, 1DD. Не правда ли логично?
В то же время 0 обозначали и начало отсчета, то есть точку (кружок), середину перестали штриховать, то есть точка.

Вообще-то D--это 500.  А ноль это дырка. В английском   HOLE. Еще более качественно сохранилось в датском: nul-нуль
hul-дыра, а далее в латынь тупыми монахами кривая запись с коротким хвостиком h превратилась в n.  В русской транскрипции английское HOLE-ГОЛ-голь.
В математике  самое сумасшедшее число называют ГУГОЛ. Дорожка из нулей.
Несметное количество дырок. Английское слово GOAl-из русского ГОЛ, вратарь-дырка.  Голь перекатная всегда в дырявом платье ходила.
Запись русской буквы Г в латыни Н, J, G и наоборот.  Это говорит об одновременности хождения двух алфавитов по всей  Европе и о путанице, как в записи, так и в произношении по-написанному. Не устоялся еще латинский.

Импортное ZERO  от нашего СЕРО,  Серый туман, ничего не видно.
В валлийском-sero, в галисийском-cero

В хинди гуджарате каннаде, бенгальском  ноль – плач, потому как солнца нет--śūn'ya.

Что интересно в бенгальском туман и серый--ēṭā kuẏāśāra
dhūsara  имеют одинаковые корни, со значение видеть.  Причем в первом слове туман явно виден корень  из русского мата --куй. И корень от слова шарить. И наверняка зырить и шарить-родственники.
При том,  при всем,  русское зырить-видеть, а заря и так ясно что.

[Носовский]

Очень признателен Вам. Если можно, подскажите названия книг, где Вы пишите именно о цифрах и о непозиционных системах.

И ещё... Не придавайте большого значения бездельникам-ругателям.
Когда они сделают нечто значительное, они станут умнее и спокойнее.
Всего Вам наилучшего и новых идей и "предположений".

 Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко  ТАЙНА РУССКОЙ ИСТОРИИ. Раздел 1.5.Происхождение арабских цифр из славяно-греческих цифр-букв в XV-XVI   веках н.э.

[Носовский]

А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, дело не в том, о чем вы пишите в книжках своих о истории - вы заставили своими исследованиями ДУМАТЬ и РАЗМЫШЛЯТЬ тех, кто даже об этом не задумывался никогда. Вот это самое главное.  А какая была история раньше - это не так важно, ибо она у каждого своя. Вы, НХ, - молодцы!
.............................................
Для НХ, не подскажите, почему в Европе было так, как и в Москве, совсем недавно?
Пиранези. Руины в Европе. (этих руин в картинках, сами  в теме, целая куча)

Я не совсем понял вопрос

[Носовский]

Ба, тут вы вошли в противоречие, кое по видимому неразрешимо. Вышли на двойной стандарт:
Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем.
Историю мы с вами подвергаем сомнению ВСЮ и в том числе историю календаря. Мы ж с вами пытаемся проверить историю независимо от ее традиционной конструкции. А то у вас как то получается нелогично. В части истории календаря признаем историю традиционную, а в остальной части - не признаем.
Вот вы лично откуда почерпнули ваши астрономические знания. Из книг или из личных наблюдений?

Чтобы что-то исправить надо хотя бы знать - что исправляешь

[Носовский]

Это понятно. Но сегодня множество людей, думаю, вдохновленные и вашими работами, взялось рассматривать традиционную версию историю  с точки зрения более-менее научной методологии. Там зачастую присутствует попытка отбросить ничем не подтвержденные стереотипы и "факты", а далее использовать, всего лишь, логический аппарат. Но и это совсем не плохо, ни правда ли? На такой труд, который позволил бы собрать, формализовать достоверные данные и подготовить их для математической обработки, мало кто способен. Но было бы неплохо сложить усилия - от этого, думаю, все выиграют. Не пробовали ли вы, хотя бы на вашем сайте, попытаться скоординировать усилия множества энтузиастов?
И, кстати, кажется немного странным, что владельцы сайта, к которому вы не имеете никакого отношения, заявляют, что занимаются "новой хронологией" ®.

Вы правы. Мы пытаемся работать в этом направлении. На нашем сайте уже много лет существует РЕЦЕНЗИРУЕМЫЙ Сборник статей по Новой хронологии (выходит в электронном виде). Каждый желающий может послать туда статью. Она будет отрецензирована и при положительных отзывах опубликована.Этот Сборник предназначен именно для того, чтобы дать возможность всем желающим принять участие в развитии Новой хронологии. Там много очень хороших статей.

Мы не можем никому запретить называть себя так, как им захочется. Заниматься судебными тяжбами у нас нет ни времени, ни желания

[Носовский]

Если географические открытия всепланетного масштба всякими там христофорколумбами, васкодагамами и америговеспучами совершались в 16-м веке, то на картах тех времён, по-вашему, не должно быть НУЛЕВОГО меридиана. Так ли это в действительности?

Нулевой меридиан к нулю не имеет отношения. Альмагест был написан без цифры 0, со всей своей сферической тригонометрией и другой глубокой математикой. Начала Евклида не используют цифры 0. Нулевой меридиан - это точка отсчета. Понятие точки отсчета появилось очень давно. Ноль - цифра, которую придумали очень поздно. Просто раньше начинали счет не с 0, а с 1.  До сих пор выражение "на второй день" означает завтра, а не послезавтра, "на восмой день" - через неделю. Эти выражения русского языка возникли еще до изобретения нуля

[Носовский]

   < < Если Владимиро-Суздальсая Русь это Римская империя, почему на ее территории нет ни одного римского акведука, римской виллы или римской дороги?
Почему нет вообще ни одного примера римского бетонного строительства?
Если как вы с Фоменко утверждаете, Москва строилась в 16 веке как столица всемирной империи, почему "русь-ордынцы" к ней не подвели даже акведук - а построила его только Екатерина 2 в 18 веке после очередной вспышки эпидемии из за грязной воды в реке?  > >

          Вы то ли проигнорировали этот вопрос, то ли не заметили. Правда, он исходил от весьма агрессивного вашего оппонента здесь на Форуме, но ответ на этот вопрос представляет ценность для многих в аудитории, включая ваших доброжелателей и даже почитателей.

Все это есть, просто не называется "римским". Древних, то есть "римских" дорог у нас немало. Акведуки тут не очень нужны, их было мало, но они были. И бетон старинный был. Например, жернова для мельниц на Руси всегда отливали. Подумайте над своим вопросом, и, я надеюсь, Вы вскоре поймете - насколько он бессмыслен по сути, но насколько естественен для человека, который только входит в тему

[Носовский]

"Дело не в неуважении. Дело в том, что проблема намного сложнее и глубже, чем думают люди, тем более простые. Ответ нами дан, он опубликован. Почему Вы думаете, что его можно уместить в несколько десятков строк? Откуда такая уверенность?

Хронология - область прикладной МАТЕМАТИКИ."

 Добрый день.  Немного конструктивной критики. Ответы на вопросы о вашей нх сводятся - читайте книги( отвечать не буду)  либо хронология - область прикладной науки))
 А почему нельзя проявить усилие и написать страницу в общих чертах о нх популярно и доступно, хотя бы частично? Новое знание всегда сопровождается в науке созданием школы. Из сухих ответов , понял что последователей в научной среде у вас нет?  Проводите ли открытые лекции нх? Может стоит организовать, пригласить, многие , кто здесь с удовольствием откликнуться...  Если у вас нет возможности отвечать открыто и излагать ясно то, что вы думаете, то лучше об этом прямо и сказать. Спасибо.

Мы написали множество кратких объяснений, но ни одно не получилось на страницу. Может, плохо пишем. Попробуйте Вы.

Открытые лекции мы проводим примерно 2 раза в год. Объявления вывешиваются заранее на нашем сайте.

[Носовский]

    Добрый день.  Откуда такая уверенность, что читатели будут читать Вас, а не то, что писал Ломоносов, Менделеев или Гоголь и Тургенев? Для этого  конференция, чтобы вы показали  несоответствие современной истории и фактов науки. Как же можно обсуждать то, чего нет? Изложите основные факты и их противоречие современным знаниям  и тогда будет обсуждение . Спасибо. Давайте конструктивно обсуждать и думать.

Да читайте, что хотите. Мы все изложили в книгах, подробно. Читать или нет - Ваше право

[Носовский]

Это еще одна ошибка новохронологов. Не может быть непозиционной системы записи чисел, поскольку позиционность выражена уже в языке. Например по русски 25 - это двадцать пять, то есть 2 десятка и 5 единиц, 786 (семьсот восемьдесят шесть) - это  7 сотен, 8 десятков и 6 единиц.
0 же обозначался всегда круглый десяток, отсюда 10 - это 1 десяток, десяток десятков (00), или 1 десяток десятков, то есть 1 сотня 100 (1 сотня) и т.д. По всей видимости цифра 0 для обозначения десятка графически произошла из латинского D, 1D, 1DD. Не правда ли логично?
В то же время 0 обозначали и начало отсчета, то есть точку (кружок), середину перестали штриховать, то есть точка.

Вам - в школу.  Мы не школьные учителя

[Здравосмысл]

Чтобы что-то исправить надо хотя бы знать - что исправляешь

Однако ж!!!
И все таки откуда вы получили ваши астрономические познания из личных наблюдений за звездным небом или из книг?
Это вопрос принципиальный!!! Если вы хотя бы найдете одного человека, который получил астрономические познания не из книг, а в результате личных наблюдений за звездным небом, то тогда ваши ссылки на гороскопы будут иметь хоть какое-то основание для того, чтобы на них опираться.

[Носовский]

Однако ж!!!
И все таки откуда вы получили ваши астрономические познания из личных наблюдений за звездным небом или из книг?
Это вопрос принципиальный!!! Если вы хотя бы найдете одного человека, который получил астрономические познания не из книг, а в результате личных наблюдений за звездным небом, то тогда ваши ссылки на гороскопы будут иметь хоть какое-то основание для того, чтобы на них опираться.

Может, и принципиальный, но ооочень глупый

[Здравосмысл]

Вам - в школу.  Мы не школьные учителя

Ну дык школьные учителя вас отрицают. В школе то учат, что Вы есть шарлатан (вопрос только сознательный или добросоветно заблуждающийся). Но мы то учителям не верим, ибо верим глазам своим и своим умом живем.
Если вы про математику, то где я не прав? Может быть в определении и понимании позиционной системы записи чисел? Ну, точное научное современное определение, принятое сообществом математиков,  в нашем случае принципиального значения не имеет. Я же просто хочу, чтобы и вы смотрели на проблему шире. Коли уж освободились от оков догматизма, дак не одевайте на себя новые оковы. Чем они лучше старых?
Я под позиционной системой записи чисел понимаю такую систему в которой любое число может быть выражено комбинацией одних и тех же символов, при этом значение символа зависит от его места в записи числа, то есть его позиции.
Само отображение числа в человеческой речи указывает на позиционность записи.
Или вы не согласны с тем, что 786 - это 7 сотен (семьсот),  8 десятков (весемьдесят) и 6 единиц.
Ну положим вам нужно записать это число много раз и в целях экономии бумаги первое попашееся на ум сокращение С(семь)В(восемь)Ш(шесть), или СВШ, то есть позиционность носит врожденный характер.
Что там изберут для цифры в качестве символа: букву ли или какой то особый знак, например арабскую цифру) - это вопрос не имеющий в нашем случае решительно никакого значения.
 

[Здравосмысл]

Может, и принципиальный, но ооочень глупый

Это не глупый вопрос, а вопрос риторический. Я думаю вы ответите на него так: Из книг, из школы, из универа, но только не из личных наблюдений.

[Носовский]

Ну дык школьные учителя вас отрицают. В школе то учат, что Вы есть шарлатан (вопрос только сознательный или добросоветно заблуждающийся). Но мы то учителям не верим, ибо верим глазам своим и своим умом живем.
Если вы про математику, то где я не прав? Может быть в определении и понимании позиционной системы записи чисел? Ну, точное научное современное определение, принятое сообществом математиков,  в нашем случае принципиального значения не имеет. Я же просто хочу, чтобы и вы смотрели на проблему шире. Коли уж освободились от оков догматизма, дак не одевайте на себя новые оковы. Чем они лучше старых?
Я под позиционной системой записи чисел понимаю такую систему в которой любое число может быть выражено комбинацией одних и тех же символов, при этом значение символа зависит от его места в записи числа, то есть его позиции.
Само отображение числа в человеческой речи указывает на позиционность записи.
Или вы не согласны с тем, что 786 - это 7 сотен (семьсот),  8 десятков (весемьдесят) и 6 единиц.
Ну положим вам нужно записать это число много раз и в целях экономии бумаги первое попашееся на ум сокращение С(семь)В(восемь)Ш(шесть), или СВШ, то есть позиционность носит врожденный характер.
Что там изберут для цифры в качестве символа: букву ли или какой то особый знак, например арабскую цифру) - это вопрос не имеющий в нашем случае решительно никакого значения.
 

подумайте на тему 2015