Обсуждение конференции авторов Новой Хронологи А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского

[Тот еще Волчара.]

Скока умных, оказывается, на форуме... Даже и не предполагал. Только есть один вопрос: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник а пироги тачать пирожник?"
Я к тому, что если эти синьоры - математик с физиком, то наука "история" для них - "темный лес". (наверное)
Посмотрим, что отвечать будут.

[Тот еще Волчара.]

  Здравствуйте, уважаемые Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович!
Рад возможности поблагодарить (и благодарю) вас за ваш огромный труд.

   Один из множества вопросов которые хотел бы задать:
Вам, безусловно, хорошо знакома "кухня" исторической науки. Что касается новой и новейшей истории, то здесь все более-менее понятно - существует масса архивов, например, где можно изучить  оригиналы документов. Но что касается истории древней, то здесь источники совершенно непонятны.  Вот, возьмём хоть Пунические войны. Их описывают чуть ли ни с такими же подробностями, как Первую мировую. Откуда эти подробности? Где источники этой информации? Мы можем где-то увидеть документы той эпохи, или это только пересказы пересказов?
   Вопрос, если кратко: какова приближенная доля информации о древней истории, основанная на сколь-нибудь ДОСТОВЕРНЫХ, современных событиям документах?

Все повторяется, Ерема! Катон старший кричал на каждом заседании Сената:"Карфаген должен быть разрушен!" Сейчас Обамов орет тоже самое но уже про Россию. +@>
Как думаешь - разрушат?

[Зотьев Д.Б.]

Уважаемые г-да А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский !

Вы не являетесь профессиональными историками.

1. Кто оплачивал "раскрутку" ваших эпатирующих трудов, легко, на фоне общественного ( и обоснованного!) недоверия к заказной политизированной исторической науке?

2. Вы по-прежнему настаиваете на расположении Великого Новгорода (Хольмгард) - на месте Ярославля?

А Вы являетесь профессиональным историком, беря не себя смелость судить труды Фоменко и Носовского? Или хотя бы профессиональным ученым? Но дело даже не в этом. А в том, что "дух дышит там, где хочет" (из Библии), поэтому никто не может запретить ученому размышлять о том, что ему интересно.  Границы между науками ревностно охраняют посредственности, которые не в силах выйти за рамки привычных им представлений. Если так рассуждать, то кто позволил Ньютону создавать математический анализ, решая задачи небесной механики и наоборот: кто разрешил ему заниматься механикой, будучи блистательным математиком?  А знаете ли Вы, что Ньютон также занимался историей и даже имел наглость (о ужас!) написать труд "Хронология Древних царств"? Кто же оплачивал раскрутку его "политизированных" трудов?  В общем, не пишите политизированную чепуху, если по теме Вам сказать нечего ))

[Палик]

Уважаемые Анатолий тимофеевич и Глеб Владимирович!
Наблюдая переписывание Новейшей Истории последних 100 лет, идущее на наших глазах, нет желания плюнуть на эту науку? Может, это вовсе не Наука, а удобный инструмент действующей власти для оправдания своего властвования.
Имеются ли какие-либо константы или аксиомы, опорные понятия, позволяющие назвать Историю наукой?

Спасибо!

наука становится наукой,когда туда приходит МАТЕМАТИКА.
Поэтому ФиНы собственно и создают из полностью политизированной и агажированной области наблюдений  и произвольных интерпритаций за старыми рукописями и артефактами подобие науки,когда можно ПРОВЕРИТЬ по независимым источникам хотя бы дату события.

[Котофей]

наука становится наукой,когда туда приходит МАТЕМАТИКА.
Поэтому ФиНы собственно и создают из полностью политизированной и агажированной области наблюдений  и произвольных интерпритаций за старыми рукописями и артефактами подобие науки,когда можно ПРОВЕРИТЬ по независимым источникам хотя бы дату события.

Уот бяда-то... А по мнению Альфреда Нобеля: "Математика не является наукой. Математика, это язык на котором пишутся все науки.
(Его ответ на вопрос:"Почему он исключил математиков из лауреатов своей премии?")

[Зотьев Д.Б.]

Уот бяда-то... А по мнению Альфреда Нобеля: "Математика не является наукой. Математика, это язык на котором пишутся все науки.
(Его ответ на вопрос:"Почему он исключил математиков из лауреатов своей премии?")

Математика - это не только язык, как Вы справедливо заметили вслед за Нобелем, но и единственный (сегодня) способ отражения природы в человеческом разуме, позволяющий прогнозировать эту самую природу. Универсальный источник ментальных моделей реальности. Уберите из физики математику и в ней ничего не останется ))
И разумеется, математика - это точный инструмент познания. Поэтому странно, что глубокое применение математики в анализе хронологии исторических событий,
которое демонстрируют Фоменко и Носовский, не вызывает  должного уважения у научного сообщества. Возможно, что это - первая попытка создать действительно научную историю, свободную от идеологии.  

[Котофей]

Математика это не только язык, как Вы справедливо заметили вслед за Нобелем, но и единственный (сегодня) способ отражения природы в человеческом разуме, позволяющий прогнозировать эту самую природу. Универсальный источник ментальных моделей реальности. Уберите из физики математику и в ней ничего не останется ))
 

Прав Нобель: Уберите из геометрии математику и от геометрии ничего не останется. Но, попробуйте с помощью математики решить теорему Ферма (например) И Вы будете ее решать 350лет ( +@>)Как это и произошло. Математика это язык. Наука при этом должна оставаться независимой от математики.

[Billy_Bones]

Казахи-казаки взято из русского...

Почему тогда самоназванию "казак" на казахском имеется перевод (буквально "гусь белый"), а на русском - нет?

[агентура]

есть предположение, все конференции с приглашантами мистифицированы Админом ибн Гусейном.

 

[Oven]

Уважаемые Анатолий и Глеб. Товарищи!
Что вас сподвигло стать участниками этого форума, в котором вы будете чувствовать себя как слоны в посудной лавке? Я имею ввиду уровень среднего сознания его участников-завсегдатаев, в который каждому из вас, мягко говоря, будет очень непросто вместить те знания, которыми вы обладаете, редуцировав их до популярной версии...

У каждого профессионального математика со временем вырабатываются свои собственные представления о внутренней геометрии известного ему математического мира. А также - о наглядных образах, с которыми у него ассоциируются те или иные абстрактные математические понятия из алгебры, теории чисел, математического анализа. Оказывается, - и это чрезвычайно интересно, - что у разных математиков одни и те же абстракции часто рождают очень похожие (иногда практически тождественные!) геометрические представления. Причем эти образы "реально существуют", проявляясь в общении математиков и помогая им лучше понять друг друга.

В этой связи вопрос: не является ли этот мир (внутренней геометрии) такой же иллюзией, как и всё остальное в этой "матрице"? "Призрачно всё в этом мире бушующем..."
Конечно, то, чем вы занимаетесь, просто восхищает! Правда, этому исследованию нет ни конца, ни края, а жизнь такая скоротечна, что... просто смешно
Да, ещё. Кто-то занимается "моделированием будущего" - дальнейшего развития человеческой цивилизации, имея ввиду её настоящие проблемы и противоречия? Или же этот процесс стихиен?

Прим. Анатолий, графика - супер! Дали отдыхает. А если б ещё в цвете...

[ARAB]

Почему тогда самоназванию "казак" на казахском имеется перевод (буквально "гусь белый"), а на русском - нет?

 Ну, наверное потому, что казахи не в курсе, что такое - "белый бурл" или "белый дур"....

[fatyf]

Почему тогда самоназванию "казак" на казахском имеется перевод (буквально "гусь белый"), а на русском - нет?

а это потому, что это ЭТО самоназвание от еще более древнего хазар, один вид гусей у нас так и называют казарками, в основе лежит интересный корень САР(царь)+Ка

Второй корень--это суффикс ныне, а ранее означал "хороший", ласкательное значение до сих пор сталось, в именах собственных: дашка, сашка и тд., в уменьшительном-детском понимании. утка, уточка, и тп.

Это КА(Ха) в слове каганат. Немного отвлечемся.
все очень взаимосвязано, например, с немецким. сделаем простейший анализ:
гусь-gans
лебедь-Schwan  а ведь тоже гусь.
свинья-Schwein  созвучие двух вторых слов однозначно. вспомним как Россия по-фински-Venäjä
Вроде никакой связи с первого взгляда. А вот и не так.
Ганс--аналог русского имени Иван : Hannes, Johan, Ioann, Jan, John  разновидностей-можно отдельный словарик составить.
Что интересно, на западе русских всегда, кроме стабильной клички "медведь"  как только не называли, В том числе и "иванами" и "свиньями".
Причем корень этот  БЕР--медведь, практически во всех европейских языках во всевозможных модификациях  в тысячах слов находим, плюс синоним медведя--НЕСИ.   Слово подданный--от слова дань. А ее несут. Баскаки собирают. тут веточка на басков в Испании как раз по не зализняковски прорастает, что уж больно интересный у них язык.
И что самое интересное, мещерские корни обнаруживаются в валлийском названии шахмат - gwydd bwyll по корням - гусь+ здравомыслие, А нам то хорошо известно, что   город,  ныне Гусь-хрустальный  Расположен в Мещёре на реке Гусь, в 63 км к югу от Владимира,  а Шатура совсем рядом.
Тот еще гусь, выигрывает.
смотрите: шахматы на санскрите шатуранга. Отдельный разбор с шахматами и шашками, с дамками и ферзями, и интересной русской игрой в поддавки.
А для затравки -цифирь, сибирь, север,   СЕ Бер  как  одна из кличек.
С корнем КА  казары(хазары) второй корень—сар(царь)
С Корнем   Хан(ган, хун) опять тысячи слов находим как Европе так и в Азии.
А вспомним как ружье и пушка в Европе—Gun.
Вот и вернулись к ГАНСУ и гусям.
Малость только надо языков проанализировать, все!  Находятся смысловые, тянущие в одну сторону закономерности.  Статистика.

[VicRus]

Админу!
Почему исчез мой пост, в котором я, как бывший новохронолог, обещал по итогам конференции, выступить со статьёй?

Виктор Русаков
http://rusvic.ru/
.

[Xudavend]

Как магло случится;- люди жили на земле миллионы лет как животное и вдруг около 4-5 тысяч лет назад стали следи оставлять, писать глины скалы?.
Это говорит о том;- люди родились на земле около 5 тысяч лет назад. Если люди родились бы с одного Адама,- как утверждают тора;- мы все имели один лицо, один язык. Потому что склока люди помнят себя свет кожи и языки интегрируются друг друга а не расходится.
Говорят;- якобы бог взял детей Адама разбросил по кому куда, по этому разные языки,- а что тогда с кожей, с лицом? Если Адам говорил по еврейский;-почему дети Адама на другом месте стали потерять свой язык, пробрели другой?
Анализ ДНК доказывают;- люди не могли произойти с одного человека и на такой короткий время расходится. Тора пишут;- люди появились на земле около 5-6 тысяч лет назад. После того как анализ ДНК стало доказать люди не смогли, родится 5-6 тысяч лет назад и разделится так далеко по ДНК-а;- сразу религия веды выдвинули теорию;- один день бога несколько миллион земной лет.
Это дал повод Дарвинистам,- считать свои версию правильным. Если люди родились с одного вида обезьяна,- почему мы должны были так расходится?
Если всё произошёл по эволюцию где промежуточный виды и зачем разны виды не могут давать потомства?
Если кошка с собакой не могут давать потомству,- по какой основанию они могли прозайтди друг от друг?! Говорят якобы прошло длинный время;- если это тысячи лет ни какой эволюционное, изменения не наблюдалось почему оно должно был случится в прошлом тысячелетие?

[Billy_Bones]

"...ЭТО самоназвание от еще более древнего хазар, один вид гусей у нас так и называют казарками..."

О чём и речь. А не "казахи-казаки взято из русского...", как сказал уважаемый сударь Палик.

[Палик]

Уот бяда-то... А по мнению Альфреда Нобеля: "Математика не является наукой. Математика, это язык на котором пишутся все науки.
(Его ответ на вопрос:"Почему он исключил математиков из лауреатов своей премии?")

не плохо сказано у Нобеля,вот вы этот вопросик ,что есть математика язык или не язык? Фоменко и задайте ,кому ещё ,как не ему на него ответить...

[агентура]

Как магло случится;- люди жили на земле миллионы лет как животное и вдруг около 4-5 тысяч лет назад стали следи оставлять, писать глины скалы?.
Это говорит о том;- люди родились на земле около 5 тысяч лет назад. Если люди родились бы с одного Адама,- как утверждают тора;- мы все имели один лицо, один язык. Потому что склока люди помнят себя свет кожи и языки интегрируются друг друга а не расходится.
Говорят;- якобы бог взял детей Адама разбросил по кому куда, по этому разные языки,- а что тогда с кожей, с лицом? Если Адам говорил по еврейский;-почему дети Адама на другом месте стали потерять свой язык, пробрели другой?

люди произошли от обизьян, но все от разных, например: грузины от шимпанидзе, а евреи от абрам-гутанга...

[Палик]

Поэтому странно, что глубокое применение математики в анализе хронологии исторических событий,
которое демонстрируют Фоменко и Носовский, не вызывает  должного уважения у научного сообщества. Возможно, что это - первая попытка создать действительно научную историю, свободную от идеологии.  

"научное сообщество",как вы выразились обходилось "неглубоким" применением математики,поэтому расчёт затмений того же Фукидида  сделанный малограмотным монахом Петавиусом привёл к тому что это событие было смещено на приличную величину,а вот расчёт ФИНов не только подвинул событие но сместил осмысление фактов происходящих при этом...

[Остап Ездюк]

Мне неевклидово, чего там будут вещать продавшие научную совесть за 30 сребреников неохренологи.  

Но было крайне интересно, что у них будут спрашивать. Убедился - вопросы на уровне копки котлована под Чёрное море. Что ж, верной дорогой идёте, товарищи.  

[агентура]

антересно: ходят ли Фоменко и Носовский в синагогу и соблюдают ли шаббад?