Автор Тема: Альтернатива. Серия II  (Прочитано 5826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #120 : 25 Март 2015, 18:47:09 »
Ты, возможно, имеешь в виду исключительно "кварцевые резонаторы"?
Однако, в схемах фильтров используются "кварцы" в сочетании с конденсаторами..
Именно это сочетание в Фильтрах называется "резонатор"..
И резонансная частота такого "кварц-цэ" резонатора определяется сочетанием собственной частоты "кварца", и емкости сопряженного с ним конденсатора..
Ltlekz49 настаивает на "одинаковых резонаторах"..
И на рисунке у него судя по отсутствию "номиналов" одинаковые не только "кварцы", но и конденсаторы..
При этом!
На нижнем рисуночке Ltlekz49 изображает "резонансную характеристику" всей схемы  :)



Видишь "зубчики" наверху? :)
Судя по всему, это вершинки отдельных "резонансных характеристик" отдельных резонаторов..

Ltlekz49 называет резонаторы "одинаковыми"..



А между тем рисует зубчики, Неодинаковых "резонаторов"..
У него страшная каша в башке..
Я уже не говорю, о том, что схема эта не похожа на "полосовой фильтр" ничем..
Вот, как выглядят полосовые фильтры на "кварцах" :)


Амбиций - как у Наполеона, знаний - как у шарикова.
Резонатор - любое физическое устройство имеющее резонансные свойства, т.е. вовсе не обязательно кварц, а например маятник.
Связанные маятники наглядно показывают расщепление частоты при наличии связи:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ux27Dovb9Fs
То же самое математически проанализировано для связанных контуров: http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/YAT/TELECOMM/KANAL_USTR/METOD/MP/frame/2_2.htm
На этом же эффекте, только в убогой "квантовой интерпретации" основана вся зонная теория полупроводников:
http://www.youtube.com/watch?v=w12Ehm6BSB4&feature=player_detailpage
Учись, студент, и глядишь постепенно станешь человеком.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #120 : 25 Март 2015, 18:47:09 »
Загрузка...

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #121 : 25 Март 2015, 18:51:34 »
Резонатор - любое физическое устройство имеющее резонансные свойства, т.е. вовсе не обязательно кварц, а например маятник.
Конечно, родной :)
Но ты рисовал "кварцы" почему-то :)

Связанные маятники наглядно показывают расщепление частоты при наличии связи..
Однако опыт с метрономами опровергает это твое теоретическое предположение :)


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ux27Dovb9Fs
Ну, и к чему здесь эта теоретическая жвачка для заочников? :)

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #122 : 25 Март 2015, 18:52:26 »
Ты, возможно, имеешь в виду исключительно "кварцевые резонаторы"?
Однако, в схемах фильтров используются "кварцы" в сочетании с конденсаторами..
Именно это сочетание в Фильтрах называется "резонатор"..
И резонансная частота такого "кварц-цэ" резонатора определяется сочетанием собственной частоты "кварца", и емкости сопряженного с ним конденсатора..
Ltlekz49 настаивает на "одинаковых резонаторах"..
Кварц и сам по себе резонатор без всяких конденсаторов.
Для построения ФСС точно так же используют обычные LC контура. Вся суть фильтров сосредоточенной селекции/избирательности как раз в том, что резонансные элементы настраиваются на одну и ту же частоту, а в результате получается полосовой фильтр.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #123 : 25 Март 2015, 19:00:42 »
Конечно, родной :)
Но ты рисовал "кварцы" почему-то :)
Как пример.
Цитировать
Однако опыт с метрономами опровергает это твое теоретическое предположение :)
Про твою глупость с синхронизацией принудительных колебаний, вместо свободных колебаний я тебе уже писал. Усохни, неуч.
Цитировать
Ну, и к чему здесь эта теоретическая жвачка для заочников? :)
К повышению твоего крайне низкого образовательного уровня.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #124 : 25 Март 2015, 19:01:58 »
Кварц и сам по себе резонатор без всяких конденсаторов.
Бесспорно :)
Но, если ты хочешь построить ПОЛОСОВОЙ фильтр, тебе придется включить последовательно фильтр нижних и фильтр верхних частот..
Так, как нарисовал бестолковый заочник, не получится :)

Для построения ФСС точно так же используют обычные LC контура.
Бесспорно :)
Но, все тобою так точно подмеченное никак не спасает безграмотные рассуждения Заочника :)

Вся суть фильтров сосредоточенной селекции/избирательности как раз в том, что резонансные элементы настраиваются на одну и ту же частоту, а в результате получается полосовой фильтр.
Нет, конечно..
В результате получается фильтр сосредоточенной селекции.
А полосовой фильтр - это комбинация фильтра низких и высоких частот :)
Полосовой фильтр "пропускает" или "задерживает" целую "ПОЛОСУ" частот :)
« Последнее редактирование: 25 Март 2015, 19:08:58 от AE150359 »

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #125 : 25 Март 2015, 19:03:45 »
Как пример....
...вопиющей безграмотности? :)

Про твою глупость ...я тебе уже писал...
Да.
Ты написал глупость про мою "глупость"..
Ну и что.
Ты непрерывно излагаешь глупости..
Одной больше, одной меньше..

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #126 : 25 Март 2015, 19:07:27 »
Бесспорно :)
Но, если ты хочешь построить ПОЛОСОВОЙ фильтр, тебе придется включить последовательно фильтр нижних и фильтр верхних частот..
Так, как нарисовал бестолковый заочник, не получится :)
Такой подход применяется при синтезе фильтров из-за его простоты и понятности.
Включи между выходом усилителя и землей обычный параллельный контур. Полученный примитивный ПФ не содержит
упомянутых последовательных ФНЧ и ФВЧ.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #127 : 25 Март 2015, 19:17:32 »
Такой подход применяется при синтезе фильтров из-за его простоты и понятности.
Включи между выходом усилителя и землей обычный параллельный контур. Полученный примитивный ПФ не содержит
упомянутых последовательных ФНЧ и ФВЧ.
Если подключить между выходом усилителя, и землей "простой параллельный контур" (полагаю ты имеешь в виду LC-контур), то полосового фильтра не получится..
Получится как раз ФСС только очень плохой :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #128 : 25 Март 2015, 19:18:13 »
...вопиющей безграмотности? :)
Да.
Ты написал глупость про мою "глупость"..
Ну и что.
Ты непрерывно излагаешь глупости..
Одной больше, одной меньше..
Название ФСС происходит из построения избирательного усилителя не на нескольких полосно-избирательных каскадах, совместно формирующих общую избирательность, а не одном избирательном с использованием сложного фильтра - ФСС, полностью обеспечивающего требуюмую избирательность, и остальных апериодических или широкополосных одноконтурных.
В том и другом случае получается общая полосно-пропускающая характеристика, с определённой полосой пропускания и требуемой крутизной скатов.
Учись, студент.
« Последнее редактирование: 25 Март 2015, 19:37:05 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #129 : 25 Март 2015, 19:20:53 »
Если подключить между выходом усилителя, и землей "простой параллельный контур" (полагаю ты имеешь в виду LC-контур), то полосового фильтра не получится..
Получится как раз ФСС только очень плохой :)
Ты настолько безграмотен, что любое твоё "сообщение" - скопище заблуждений.
Учись, студент.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #130 : 25 Март 2015, 19:26:08 »
Учись, студент.
Тут недалеко Билли возили по полу мордой..
Я не мог отделаться от мысли, что это твой клон  +@>

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #131 : 25 Март 2015, 19:33:52 »
Австралопитек засралопитал тему.  *`:
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #132 : 25 Март 2015, 19:55:48 »

Друг мой, в мире нет ни одного человека, который бы воспроизвёл действующий БТГ по патенту Тесла. Он защищал по сути очень ограниченную полезную модель. У него  "коммерческий" патент, не воспроизводимый для конкурентов.
Почему "коммерческий"? я тебе предложил рассмотреть условие, с предварительно заряженной емкостью. а вход и выход, на оборот. Обмотка с большим количеством витков "входная", а трансформатор, который входным считают, будет для отбора мощности. Нагрузка должна быть постоянно. Как "0" запускай обратно.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #133 : 25 Март 2015, 19:57:52 »
Почему "коммерческий"? я тебе предложил рассмотреть условие, с предварительно заряженной емкостью. а вход и выход, на оборот. Обмотка с большим количеством витков "входная", а трансформатор, который входным считают, будет для отбора мощности. Нагрузка должна быть постоянно. Как "0" запускай обратно.
Ну так и запусти возьми.  Ты сейчас со мной в роли абитуры перед профессором. Ничего личного, просто факт реальности. )*<
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #134 : 25 Март 2015, 22:07:20 »
Если подключить между выходом усилителя, и землей "простой параллельный контур" (полагаю ты имеешь в виду LC-контур),
Какие еще параллельные контура ты знаешь ?
Цитировать
то полосового фильтра не получится..
Получится как раз ФСС только очень плохой :)

У тебя весьма странные представления о предмете. ФСС это способ реализации ПФ с приличной добротностью.
А параллельный контур, в зависимости от схемы включения, это как раз или полосовой или режекторный фильтр.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #135 : 26 Март 2015, 05:56:37 »
Дело не в устройстве фильтров. Не стоит тратить Время на уточнение таких школьных правил. При решении конкретной задачи её всегда можно решить как положено.
Речь изначально шла совсем о другом и более важном, о том, как влияет структура надматериальной решётки (её периоды) во внешнем пространстве на частоту излучаемых квантов.
На примере с метрономами мы видим, как именно структура внешней резиновой платформы под ними приводит к расщеплению частот резонаторов. Возможно, это аналог того, как именно надматериальная решётка между атомами заставляет расщепляться их частоты при сближении.
Теперь после установления такой интересной аналогии, очень логично было бы вернуться к вопросу формирования излучения (винтового буравчика) одиночного атома той же внешней надматериальной решёткой. Ибо мы уже говорили, что такой подход позволяет отказаться от устаревших представлений поля и эфира одновременно.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #136 : 26 Март 2015, 08:04:38 »
Дело не в устройстве фильтров. Не стоит тратить Время на уточнение таких школьных правил. При решении конкретной задачи её всегда можно решить как положено.
Речь изначально шла совсем о другом и более важном, о том, как влияет структура надматериальной решётки (её периоды) во внешнем пространстве на частоту излучаемых квантов.
На примере с метрономами мы видим, как именно структура внешней резиновой платформы под ними приводит к расщеплению частот резонаторов. Возможно, это аналог того, как именно надматериальная решётка между атомами заставляет расщепляться их частоты при сближении.
Теперь после установления такой интересной аналогии, очень логично было бы вернуться к вопросу формирования излучения (винтового буравчика) одиночного атома той же внешней надматериальной решёткой. Ибо мы уже говорили, что такой подход позволяет отказаться от устаревших представлений поля и эфира одновременно.
Ну, этим словоблудием займитесь без меня
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #137 : 26 Март 2015, 08:29:30 »
Ну, этим словоблудием займитесь без меня
Да цэ не словоблудие а огибающая несущей  +@>

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #138 : 26 Март 2015, 08:58:16 »
Название ФСС происходит из построения избирательного усилителя ..
Нет, конечно, сынок.
Аббревиатура ФСС обозначает только "Фильтр (фильтрация) Сосредоточенной Селекции"..
ФСС бывают, как пассивные, так и активные с "усилителями"..
Особенностью ФСС в отличие от ПФ является, как раз их "сосредоточенная" на одной единственной частоте селективность (избирательность).
ПФ НЕ избирательны по определению :)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #139 : 26 Март 2015, 09:08:34 »
Какие еще параллельные контура ты знаешь ?
RC-контуры.
RCL-контуры.
Ну и их разновидности в сочетании с пьезоэлектрическими  резонаторами (кварцами)..

..ФСС это способ реализации ПФ с приличной добротностью.
Нет, конечно..
ФСС - это фильтры "реагирующие" на одну определенную частоту.
Способов реализации ФСС огромное количество.
Наиболее добротными среди них являются многозвенные ФСС на "кварцах" :)

А параллельный контур, в зависимости от схемы включения, это как раз или полосовой или режекторный фильтр.
Ты указал совершенно конкретную схему включения параллельного контура - "между выходом усилителя и землей"..
Это самый простой ФСС (Фильтр Сосредоточенной Селекции), сосредоточенный на единственной частоте собственного резонанса :)
Такой фильтр будет оказывать минимальное влияние на амплитуду выходного сигнала, частота которого совпадает с собственной частоой свободных колебаний контура f0.
Сигналы с частотой, отличной от f0 будут ослабляться тем сильнее чем сильнее отличается частота сигнала от f0.

Так называемые "режекторные" (заградительные) фильтры работают НАОБОРОТ..
Режекторные Фильтры оказывают максимальное воздействие на сигнал, частота которого совпадает с f0, ослабляя его.
То есть, Режекторный Фильтр преграждает путь такому сигналу..

Режекторный фильтры могут быть и полосовыми, если они ослабляют сигналы "внутри" некоторой "полосы" частот :)

Большой Форум

Re: Альтернатива. Серия II
« Ответ #139 : 26 Март 2015, 09:08:34 »
Loading...