Ю. Мухин о генетике

[Alexpo]

Мухин приводит не свое личное мнение, а аргументы.

Да? Ну-ну...

[Alexpo]

И вообще: см. пост № 177.

Зачем мне смотреть очевидную глупость? Вам нравится вот вы и смотрите.

А если нужно серьезное то лучше смотрите:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42823.msg975310#msg975310
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42823.msg975311#msg975311

а также:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42823.msg976788#msg976788
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42823.msg976803#msg976803
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42823.msg976819#msg976819

[Alexpo]

Ну как же чушь ? И Ландау и Гинзбург получили Нобелевскую премию вопреки воле
покойного Нобеля, изложенной в его завещании. Нобель завещал давать премию за
"выдающиеся открытия в физике", а Ландау получил за "смелое предположение",
а Гинзбург за "пионерские работы". А если учесть, что Нобелевский комитет,
почему-то, плюет на формулировки завещания Нобеля только ради ученых-евреев,
то формулировка "за красивые еврейские глаза" становится чеканной.

P.P.S. Блин, чувствую, надо опять выделить мысль крупными буквами, а то AlexPo
не так поймет (или сделает вид, что не так понял). Итак :[/i]

ЛАНДАУ И ГИНЗБУРГ БЫЛИ НАГРАЖДЕНЫ НОБЕЛЕВСКИМИ ПРЕМИЯМИ С ПРЯМЫМ
НАРУШЕНИЕМ ЗАВЕЩАНИЯ ПОКОЙНОГО АЛЬФРЕДА БЕРНАРДА НОБЕЛЯ !!!

Я эту вашу бредовую мысль давно уже понял, мне ее уже полгода тому назад излагал Экономов. И я ему уже ответил. Теперь надо еще и вам отвечать :(

P.P.S. Блин, чувствую, надо опять выделить мысль крупными буквами, а то Ethereal
не так поймет (или сделает вид, что не так понял).  Итак :

ВЫ НЕ ОТКРЫВАЛИ СПРАВОЧНИКА ПО НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТАМ, ИНАЧЕ ВЫ БЫ УВИДЕЛИ, ЧТО С ТАКИМ "НАРУШЕНИЕМ" ВЫДАЕТСЯ ПОЛОВИНА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ И УЧЕНЫМ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ, А ПОЗИЦИЯ НОБЕЛЕВСКОГО КОМИТЕТА, ОДОБРЕННАЯ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ ВСЕГО МИРА, КОТОРОМУ МУХИНСКОЕ И ВАШЕ С ЭКОНОМОВЫМ МНЕНИЕ ПОФИГУ.

Пожалуй, приведу несколько примеров по физике:

ЧАНДРАСЕКАР Субрахманьян был награжден в 1983 г. Нобелевской премией по физике «за теоретические исследования физических процессов, играющих важную роль в строении и эволюции звезд».

ВИЛЬСОН Кеннет был награжден в 1982 г. Нобелевской премией по физике «за теорию критических явлений в связи с фазовыми переходами».

1981 ШАВЛОВ Артур вместе с Николасом Бломбергеном был удостоен половины Нобелевской премии «за вклад в развитие лазерной спектроскопии». Другая половина премии была присуждена Каю Сигбану за близкую по тематике работу в области электронной спектроскопии.

ВАЙНБЕРГ Стивен, Глэшоу Шелдон и Салам Абдус были награждены в 1979 г. Нобелевской премией по физике «за вклад в объединенную теорию слабых и электромагнитных взаимодействий между элементарными частицами, в том числе за предсказание слабых нейтральных токов».

и т.д.
Особо я бы выделил формулировку

РАЙЛ Мартин был награжден в 1974 г. Нобелевской премией по физике "за пионерские исследования в области радиоастрофизики: за разработку методов радиоастрономических наблюдений (1952 год) и изобретение метода синтеза наблюдательных данных (метод апертурного синтеза)."

Когда еврей Гинзбург награжден за "пионерские" это плохо и неправильно, когда англичанин Райл, по мнению Ethereal - это замечательно... 

[Alexpo]

Теперь поговорим о конкретном передергивании и вранье, допускаемых Ethereal

вопреки воле покойного Нобеля, изложенной в его завещании. Нобель завещал давать премию за
"выдающиеся открытия в физике", а...

Еще раз повторю. Как я уже говорил Экономову, все упирается в толкование слова "открытие". С точки зрения ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА создание новой теории, метода, инструмента исследований являются выдающимися открытиями. В соответствии с этим нобелевский комитет и вручает премии. Так что воля покойного Нобеля не нарушена. Толкование воли покойного вами, Мухиным или Экономовым никого не волнует, занимайтесь этой схоластикой сколько угодно, но не выдавайте ее за аргумент.

Ландау получил за "смелое предположение",

А Ландау создал ТРИ теории сверхпроводимости. Из них как минимум две
неверные.

Вот и вранье. Формулировка звучит так: «за основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия». За основополагающие! Такого эпитета удостаивались очень немногие.

Вы демонстрируете полное невежество в научной работе :(. В науке все новые направления, как правило, начинаются с неверных гипотез. Сначала, была плоская Земля, потом геоцентрическая система, потом гелиоцентрическая, и только спустя тысячелетие появилась современная картина мира. Великий Коперник, кстати,  полагал, что звезды обращаются вокруг Солнца, так что же теперь признать его невежей и лишить звания?

Ландау создал не три теории, а последовательно развивал одну, выдвигая гипотезы, которые потом проверялись, что-то отвергалось, выдвигались новые и т.д. В результате получается здание современной науки. Только вы забываете, что нужную для движения науки гипотезу (даже неправильную) может выдвинуть только выдающийся человек или гений. Ландау же в итоге  создал базовую теорию

Кстати, упомянутый ранее ноб. лауреат ВИЛЬСОН высоко ценил основополагающие работы Ландау и как раз указывал, что все это направление основал Ландау, своей работой 1937 года, хотя подход там и оказался ошибочным. Но это же открытие совершенно новой важнейшей проблемы за которую потом спустя десятки лет, начнут давать ноб. премии. Такое доступно только гениям. Какая разница, что первые шаги были неверны, важен результат.

P.S. Гинзбург получил Нобеля за "пионерские работы в области явлений
сверхпроводимости и сверхтекучести". Пионер - означает первопроходец.
Но Камерлинг-Оннес открыл явление сверхпроводимости еще тогда, когда
Гинзбург не был первопроходцем даже пешком под стол. В 1911-м году !
Еще ДО рождения Гинзбурга !

Камерлинг-Оннес открыл но НЕ ОБЪЯСНИЛ явление сверхпроводимость, а сверхтекучесть он не открывал вообще. А Гинзбург получил премию за ОТРЫКРЫТИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, здесь он первопроходец. Так что, вполне заслуженно. (О том, что он самый цитируемый из ныне живущих наших физиков я уже писал, значит есть за что!)

[А. Ю. Экономов]

 "Alexpo", ты постоянно нарушаешь одно из основных правил логики - "Ничто  не может быть и не быть одновременно, по отношению к одному и тому же". И, как я догадываюсь, делаешь это не намеренно.  Какой смысл с тобой дискутировать?  

Вот яркий образчик такого нарушения: "ВЫ НЕ ОТКРЫВАЛИ СПРАВОЧНИКА ПО НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТАМ, ИНАЧЕ ВЫ БЫ УВИДЕЛИ, ЧТО С ТАКИМ "НАРУШЕНИЕМ" ВЫДАЕТСЯ ПОЛОВИНА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ И УЧЕНЫМ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ, А ПОЗИЦИЯ НОБЕЛЕВСКОГО КОМИТЕТА, ОДОБРЕННАЯ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ ВСЕГО МИРА, КОТОРОМУ МУХИНСКОЕ И ВАШЕ С ЭКОНОМОВЫМ МНЕНИЕ ПОФИГУ".

Хомский назвал бы такую белибердень "демонстрацией двойных стандартов". 

[А. Ю. Экономов]

С точки зрения ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА создание новой теории, метода, инструмента исследований являются выдающимися открытиями. В соответствии с этим нобелевский комитет и вручает премии. Так что воля покойного Нобеля не нарушена.

Разве Нобель как-то обговаривал тобой утверждаемое в своём завещании?

[Aulloll]

1.ЗАКОН об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям.
2.ЗАКОН гомологических рядов в наследственной изменчивости.
3.Открытые им ЗАКОНЫ географического распределения видового и сортового состава в первичных очагах.
4.Обосновал принципы создания исходного материала для селекции.
5.Заложил основы госсортоиспытания  полевых культур.
8.Разработал учение о виде.
9.Селекционная работа и ее теория.

Значит не даром Сталин не мешал карьере Вавилова ?

1.Создан институт зернового хозяйства Юго-Востока Европейской части СССР.
2.Создан институт плодоводства, овощеводства и субтропических культур.
3.Созданы институты кормов, кукурузы, картофеля, хлопководства, льна, конопли, масличных культур, сои, виноградарства и чайного дела.
4.Создал школу растениеводов, генетиков и селекционеров.
5.С 1920 по 1940 он руководил многочисленными ботанико-агрономическими экспедициями, охвативших все континенты.(кроме Австралии и Антарктиды)
6.Первый директо Института генетики имени Ленина.

Значит не даром Сталин не мешал создавать ?


1.Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости. – Л: Наука, 1987. – 259 с.
2.Теоретические основы селекции. – М.: Наука, 1987. – 511 с.
3.Иммунитет растений к инфекционным заболеваниям. – М.: Наука, 1986. 519 с.: ил.

Если книги издаются - значит это кому то нужно.

Спасибо, Alexpo

Замечу, что я не возьмусь защищать всех ученых СССР и России, среди них хватает и паразитов. Примером тому служат расплодившиеся шарлатаны со степенями. Но я категорически против огульного зачисления в паразиты всех ученых. И мне не нравится необоснованное оплевывание тех, кто этого никак не заслужил.
                                                                             Alexpo
                                                                        
Эта фраза мне понравилась !


        

[А. Ю. Экономов]

А при чём здесь обязательно  непосредственно Сталин? Да,  он многим интересовался, но явно не мог быть в курсе всего вообще.  

[Aulloll]

А при чём здесь обязательно  непосредственно Сталин? Да,  он многим интересовался, но явно не мог быть в курсе всего вообще.  

С этим я полностью согласен, но ОН вызвал же его в кабинет, чтоб про листочки спросить ?

[А. Ю. Экономов]

1.ЗАКОН об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям.
2.ЗАКОН гомологических рядов в наследственной изменчивости.
3.Открытые им ЗАКОНЫ географического распределения видового и сортового состава в первичных очагах.

Вот даже просто прочитав сие,  тот, кто самую малость  что-то помнит из хотя бы школьного курса биологии и тот сообразит, что п.п. 1, 3 являются заметной несуразицей.

[А. Ю. Экономов]

С этим я полностью согласен, но ОН вызвал же его в кабинет, чтоб про листочки спросить ?

Конечно нет.  Сталин же беседовал с должностным лицом, а не с  какой либо иной ипостасью Вавилова. 

[Alexpo]

Разве Нобель как-то обговаривал тобой утверждаемое в своём завещании?

Видимо он с Мухиным обговаривал, но очень тайно.... 

В завещании Нобеля не оговаривается, что называть открытием, а что не называть, это оставляется на усмотрение Нобелевского комитета. Если у тебя есть другая информация, то цитату в студию!

[Aulloll]

Конечно нет.  Сталин же беседовал с должностным лицом, а не с  какой либо иной ипостасью Вавилова. 

Но вызвав к себе должностное лицо Сталин знал же его карьеру, или карьера Вавилова протекал без участия политбюро ?

[Alexpo]

1.ЗАКОН об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям.
2.ЗАКОН гомологических рядов в наследственной изменчивости.
3.Открытые им ЗАКОНЫ географического распределения видового и сортового состава в первичных очагах.

Вот даже просто прочитав сие,  тот, кто самую малость  что-то помнит из хотя бы школьного курса биологии и тот сообразит, что п.п. 1, 3 являются заметной несуразицей.

Вот так и проговариваются о методе осуждения!

Разные Мухины и их апологеты просто прочитав названия книжек (ну пусть, названия законов, даже без их текста!) на основе той малости, которую они вспомнили от школьного курса, делают выводы о ценности работ ученых (видимо совсем по недоразумению получивших звание академиков и нобелевских лауреатов)...

А Ландау еще и по недоразумению Ленинскую и трижды Государственную премию получил (причем дважды еще при Сталине в 1946 и 1949). Жаль Мухина тогда не было, он бы вождю растолковал, как тот был неправ!...  +@>

[А. Ю. Экономов]

Видимо он с Мухиным обговаривал, но очень тайно.... 

В завещании Нобеля не оговаривается, что называть открытием, а что не называть, это оставляется на усмотрение Нобелевского комитета. Если у тебя есть другая информация, то цитату в студию!

Не... Кто утверждает, тот и доказывает.  Вот и докажи, что имелось "оставить на усмотрение".  Я ведь предупреждал и не раз, что намеренно пользуюсь двумя  основными законами  логики при общении на этом  форуме.  Кстати, будь ты действительно образованным человеком, так мог бы и сам это заметить. 

[А. Ю. Экономов]

Вот так и проговариваются о методе осуждения!

Разные Мухины и их апологеты просто прочитав названия книжек (ну пусть, названия законов, даже без их текста!) на основе той малости, которую они вспомнили от школьного курса, делают выводы о ценности работ ученых (видимо совсем по недоразумению получивших звание академиков и нобелевских лауреатов)...

А Ландау еще и по недоразумению Ленинскую и трижды Государственную премию получил (причем дважды еще при Сталине в 1946 и 1949). Жаль Мухина тогда не было, он бы вождю растолковал, как тот был неправ!...  +@>

То есть,  по существу тебе сказать просто нечего - видимо,  биологию ты "прогулял". А вождь (Сталин) действительно был часто неправ, а нужно было следовать действительным "заветам Ленина", а не заниматься капиталистьной хернёй, с  последующим  "исправлением" этой херни избыточными репрессиями.  

[Alexpo]

избыточными репрессиями.  

   Это аргумент!

Я уже все доказал, а если вы слышите только себя, то это ваши проблемы.

[А. Ю. Экономов]

  Это аргумент!

Я уже все доказал, а если вы слышите только себя, то это ваши проблемы.

А что ты доказал? Всё?!  Очень "логично" - другого бы оторопь взяла от такой  наивной наглости, гр-н "доцент",  но не меня...

Так "прогулял" ты биологию или будем  говорить по существу?  
*

...избыточными репрессиями.

  Это аргумент!
 

А, как же...  Аргумент прямо от Сталина.

[Alexpo]

А что ты доказал? Всё?!  Очень "логично" - другого бы оторопь взяла от такой  наивной наглости, гр-н "доцент",  но не меня...

Это точно! У тебя наглость далеко не наивная, а просто профессиональная, гр-н "не профессор"...

[А. Ю. Экономов]

Это точно! У тебя наглость далеко не наивная, а просто профессиональная, гр-н "не профессор"...

Это всё, или  ещё чем соизволите распотешить, гр-н "доцент"?