Русский СуперЭтнос

[Вечора]

Их несколько.

Не убедил. Как там... э-э-э...: "Не верю!"

[Вечора]

    И вот тут мы приходим к тому, что наше государство (Русь- Московия - Российская империя – СССР – РФ) может существовать только как империя, то есть Федерация при максимально сильной центральной власти, будь то княжество, царство, императорство, Генеральный секретарь ЦК или президент. Главное, чтобы лидер был сильной личностью, патриотично настроенным (то есть не временщиком), имел свою партию сторонников и поддержку масс. Только в этом случае он будет работать на страну, а страна становиться сильной и богатой, а народ в ней чувствовать себя сильным, богатым - и станет плодиться, богатеть и защищать свою страну.

 Русь может существовать только при имперском устройстве

Мы патриоты.

 И только Настоящий патриот государственник мыслит категориями страны и народа. В силу того, что только в масштабах страны растет сила всего народа, а значит и каждого гражданина.

 Мы - это русские имперские люди, мыслящие категориями страны, народа,

 Мы - Умирающие за страну, за народ.

Путин вроде говорил, что территориальных претензий к Украине нет....

У нас был один сильный премьер - министр. Тот вел блокнот разделенный на две половины: "Что я сделал для украины" и "Что я сделал для себя"...

Ни один добрый и сильный цар не будет  работать на благо народа. А пратия поддержки снова преобразуется в особую социальную касту.

Имперское устройство подразумевает насильное присоединение новых территорий. Так что, о дружбе тут не может быть и речи.

[Страга]

Всё дело в маштабности мышления (видимо моя цитата была не внимательно прочитана, да и у Севыча есть тоже самое ). Это смотря кем ты хочешь быть- крутым мачо в банановой рспублики с тремя телками на розовом кадилаке и с мачете..Или Гражданином Великой страны рвущейся в космос, в мировой океан, в науку, в исскуство.. Выбор за тобой конечно...

У Веллера есть неплохая фраза-
        "ВЕЛИЧИЮ ИМПЕРИИ ВЕЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА
   
   Этого в России никогда не было — здесь есть, что строить и к чему стремиться.
   Запад отцвел и с величием Империй распрощался навсегда.
   А у нас есть шанс.
   Это великий шанс. И это последний шанс. Дважды Парень Наверху таких не дает."

[Страга]

Путин вроде говорил, что территориальных претензий к Украине нет....

У нас был один сильный премьер - министр. Тот вел блокнот разделенный на две половины: "Что я сделал для украины" и "Что я сделал для себя"...

Ни один добрый и сильный цар не будет  работать на благо народа. А пратия поддержки снова преобразуется в особую социальную касту.

Имперское устройство подразумевает насильное присоединение новых территорий. Так что, о дружбе тут не может быть и речи.

Насильственное присодинение? Например? Порадуйте меня как историка-какое национальное государство (повторяю-национальное независимое государство) Россия присоединила насильно? Территорию присоединить насильно невозможно ибо территория без населения не сопротивляется.. +@>
  Особая социальная каста существует в любом обществе и государстве, это объективная историческая реальность и называется она-элита.. Но элита бывает разной-бывает национальной,а бывает космополитичной (в нашем случае прозападной) В первом случае это благо для страны ("птенцы гнезда Петрова", "сталинские соколы"), во втором- беда...

[Севыч]

Насильственное присодинение? Например? Порадуйте меня как историка-какое национальное государство (повторяю-национальное независимое государство) Россия присоединила насильно? Территорию присоединить насильно невозможно ибо территория без населения не сопротивляется.. +@>
 

Ща вспомню! Тээээкс. О!
Казанское и Астраханское ханства! Номинально они правда от Каракорума всё еще зависели...
Крымское - вассал Турок, не катит....
О! Княжество Саха! Якутию то бишь, хотя нет, и они - данники манчжуров...
Азербайджан? Нет, нагло отобрали у персов...
Хива, Бухара, Коканд... Там войнушка была, вот только ни кто их не присоединял, они просто приняли вассалитет РИ, более того, Хива и Бухара сохраняли суверенитет и некоторое время после революции. Опять не катит....
ТЬФУ ТЫ! НАконец то! Курилы и Южный Сахалин! Хоть это и не государство, но территория изрядная, на иную евространу вполне потянет. Правда мы не оттяпали, а вернули своё, 40 лет находившееся во временном пользовании, так сказать...
В общем, окромя похождений Иоанна свет Васильевича НИ-ЧЕ-ГО!

[Севыч]

Не убедил. Как там... э-э-э...: "Не верю!"

Верить, или не верить - личное дело. Хоть в НАТО вступай. Но на мой вкус всё же лучше быть вторым братом среди скольких то там братьев, то есть старшим, нежели использованным жирнющим заокеанским ниггером в натовской камуфе гандоном с пупырушками в форме трезубцев.

[Страга]

Имперское устройство подразумевает насильное присоединение новых территорий. Так что, о дружбе тут не может быть и речи.

По поводу империи, неоимперии и федерации в новой теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45589.0

[Севыч]

Имперское устройство подразумевает насильное присоединение новых территорий. Так что, о дружбе тут не может быть и речи.

Расширение империй происходит в двух случаях:
1. Захват чьих то ресурсов
2. Военно-стратегический интерес.
В первом случае это захват в реальном смысле слова.
Во втором - гораздо дешевле и логичнее - просто дружить.
А теперь подумай: какие такие опупенные ресурсы      имеются на Украине, что б её Россия    захватить захотела!
Ну а военно-стратегический интерес ни кто и не скрывает.

[John King]

У Веллера есть неплохая фраза-
        "ВЕЛИЧИЮ ИМПЕРИИ ВЕЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА
   

Если не ошибаюсь, это из книги "Великий последний шанс." "=?

[Страга]

Если не ошибаюсь, это из книги "Великий последний шанс." "=?

Ага, там вообще много умных мыслей есть, если не придераться к одиозности и космополитизму Веллера.. Он то всего лишь писатель, его задача перевести мысли в слово.. Но там есть практически программные тезисы.Чуть позже выложу в другой теме.

[John King]

Ага, там вообще много умных мыслей есть, если не придераться к одиозности и космополитизму Веллера..

Я почти все его книги прочитал , и публицистику и художественные.

[Вечора]

Хоть в НАТО вступай. Но на мой вкус всё же лучше быть вторым братом среди скольких то там братьев, то есть старшим, нежели использованным жирнющим заокеанским ниггером в натовской камуфе гандоном с пупырушками в форме трезубцев.

НАТО - нах! Как и остальные блоки.
Братья - они братья, без старший, первый, наипервый. Желание быть "старшим" понятно. А мне оно зачем?

[Вечора]

Расширение империй происходит в двух случаях:
1. Захват чьих то ресурсов
2. Военно-стратегический интерес.
В первом случае это захват в реальном смысле слова.
Во втором - гораздо дешевле и логичнее - просто дружить.
А теперь подумай: какие такие опупенные ресурсы      имеются на Украине, что б её Россия    захватить захотела!
Ну а военно-стратегический интерес ни кто и не скрывает.

Подумал. Отвечаю: земля, недра. Черноземы, полезные ископаемы.
Хочешь дружить - дружи! Если дружишь, то почему говоришь о расширении империи за счет моей территории?

[Страга]

Подумал. Отвечаю: земля, недра. Черноземы, полезные ископаемы.
Хочешь дружить - дружи! Если дружишь, то почему говоришь о расширении империи за счет моей территории?

Земля-чернозем, недра-полезные ископаемые, это фактически одно и тоже.. Всего два компанента? не густо.. А подробней нельзя? Черноземы по ходу и украинцам не нужны-многие поля уже заброшены, а сами украинцы постоянно ездят в Россию на заработки.. Полезные ископаемые? Ты посмотри что "незалежные" украинцы сделали со своими шахтами в Донбассе.. Дружить это всегда лучше чем воевать, но дружба это отношения двусторонние... Империя может расширятся не только за счет ЗАВОЕВАНИЯ территорий, но и за счет Добровольного вхождения территорий и государств в империю.. История давно уже доказала,что небольшие суверенные государства не могут существовать самостоятельно, так и или иначе они все равно попадают под зависимость от крупных геополитических игроков (или экономически или политически, или добровольно или под принуждением, чтоб далеко не ходить достаточно посмотреть на историю многострадальной Украины, за всю свою историю она никогда не была полностью независимой) так что  не стоит питать иллюзий, надо мыслить реалистично опираясь на общемировой опыт..

[Севыч]

НАТО - нах! Как и остальные блоки.
Братья - они братья, без старший, первый, наипервый. Желание быть "старшим" понятно. А мне оно зачем?

В данном случае старший не политически, а экономически, ну разный масштаб, хоть тресни!

[Севыч]

Подумал. Отвечаю: земля, недра. Черноземы, полезные ископаемы.
Хочешь дружить - дружи! Если дружишь, то почему говоришь о расширении империи за счет моей территории?

Земля? А свои 17млн.км2 из которых более-менее освоена едва ли 1/5  мы куды девать будем? Не, не нужна!
Недра? Ну и чего такого в этих недрах? Уголь Донбасса? Он ещё в 60-е стал неконкурентоспособен с Кузбассом! Слишком глубоко, высокая себестоимость. Добыча поддерживалась в основном для хоть какого-нибудь окупания местной социалки.
Железная руда? КМА на 500-1000 вёрст ближе!
Нефть-газ? Написал и сижу ржу! 
Желтоводский уран? То-то его в 70-е ещё прикрыли! Нерентабельно и гадит, не тайга и не пустыня всё ж!
Ртутные руды под Донецком? Да их там с гулькин хрен и содержание смешное! Месторождения Горного Алтая куда круче!
Я понимаю если такие опасения у казахов возникают, они то действительно 3-и - 4-е в мире по ресурсам после РФ, Канады и ноздря в ноздрю с Австралией.
Чернозёмы? И чего? Россия сама стала крупнейшим экспортёром хлеба в мире! Создание на троих с казахами зернового ОПЕК решает все проблемы за одну пьянку трёх сельхозминистров и трёх премьеров! Чего б они не пили, один выстрел танкового орудия - дороже!
Я понял в чём проблема.
Ты путаешь два понятия: независимость и суверенитет.
Суверенитет - это полный контроль над своей территорией. Сам возюхаюсь как хочу и чего хочу по своим законам.
Независимость - это полная самостоятельность во внешней политике: с кем хочу якшаюсь, с кем хочу воюю.
Для полной независимости надо иметь одну-единственную вещь: армию способную дать п...ы любому супостату и РВСН способные оставить от него одни угольки.
Украина страна безъядерная? Значит о независимости речи быть не может.
А суверенитет? Да кушайте! Только в нашу сторону не гадьте!
Чем тебе вариант по типу Евросоюза, например, не нравится? Экономика - общая, валюта - общая, силы быстрого реагирования - общие, законы подтянуты друг к другу, что б дурацких заморочек не возникало. Но в тоже время, каждая страна, от Германии до Люксембурга - сама по себе.

[Вечора]

Украина страна безъядерная? Значит о независимости речи быть не может.
А суверенитет? Да кушайте! Только в нашу сторону не гадьте!
Чем тебе вариант по типу Евросоюза, например, не нравится? Экономика - общая, валюта - общая, силы быстрого реагирования - общие, законы подтянуты друг к другу, что б дурацких заморочек не возникало. Но в тоже время, каждая страна, от Германии до Люксембурга - сама по себе.

И независимая и суверенная, хоть без ракет. В свое время референдум решил.
С чего мне гадить в чью - то сторону? Я ведь не собираюсь из Украины делать империю... И "старшим" братом не желаю становиться...

Так есть уже один Евросоюз! А РФ такой союз по типу Европейского не организует - не выгодно иметь союз свободных и суверенных. Выгодно - зависимых и оглядывающихся на "старшего брата". Какой же тут Союз?!

[Вечора]

Для полной независимости надо иметь одну-единственную вещь: армию способную дать п...ы любому супостату и РВСН способные оставить от него одни угольки.
Украина страна безъядерная? Значит о независимости речи быть не может.

Поскольку из твоего цитируемого мною поста видно, что Украина - выдоенная полностью корова, у меня возникает вопрос: а кому она теперь вообще нужна?!
Посему мы можем теперь жить и без армии и без ракетных войск. Украине и так никто не угрожает. Ну сам назови, от кого из соседей ей защищаться?

[Вечора]

Земля-чернозем, недра-полезные ископаемые, это фактически одно и тоже.. Всего два компанента? не густо.. А подробней нельзя? Черноземы по ходу и украинцам не нужны-многие поля уже заброшены, а сами украинцы постоянно ездят в Россию на заработки..
Полезные ископаемые? Ты посмотри что "незалежные" украинцы сделали со своими шахтами в Донбассе..

Всего два. Самые важные. Остальное - не существенно. Чего, нужно све размещение производительных сил сюда переписать?!

Поля заброшены. С карты страны неуклонно исчезают села и деревни. Молодежи там не остается, старики мрут. Колхозов больше нет. Частники не в состоянии использовать землю рентабельно.
Большинство работоспособных хозяйств - под контролем, в прошлом, криминальных авторитетов, или людей от власти.

Ну ездят украинцы не только в РФ - вся европа их знает. Так что теперь каждый может заявлять на страну свои права?

Украинцы с ними ничего не сделали. А представители бизнес - "элит" рентабельные шахты сделали своми, остальные уничтожили. "Большой бизнес" и только.

Дружить это всегда лучше чем воевать, но дружба это отношения двусторонние... Империя может расширятся не только за счет ЗАВОЕВАНИЯ территорий, но и за счет Добровольного вхождения территорий и государств в империю..

Браво! Полностью согласен, что дружба - двухсторонне желание и осуществление ее самой. Дружбы. Вы дружите с нами, а мы дружим в вами! Только без вхождения. Или так нельзя? Украина только по Конституции -страна унитарная... Традиционно, одна часть страны за союз с РФ, вторая - категорически против.

Есть еще один момент - войти в состав полицая  государства?! Такая перспектива даже - вызывает неприятие.
Поэтому, встречное предложение - давайте дружить, но без поглощения, слияния, воссоединения и пр.

[Севыч]

И независимая и суверенная, хоть без ракет. В свое время референдум решил.
С чего мне гадить в чью - то сторону? Я ведь не собираюсь из Украины делать империю... И "старшим" братом не желаю становиться...

Так есть уже один Евросоюз! А РФ такой союз по типу Европейского не организует - не выгодно иметь союз свободных и суверенных. Выгодно - зависимых и оглядывающихся на "старшего брата". Какой же тут Союз?!

Пан Ющенко такой независимый, что прямо прыщи от гордости повылазили! Мотается, понимаешь за океан чуть ли не ежемесячно, ЦУ из ЦРУ получает... Ну а бумага, что на референдуме, что в конституции всё стерпит!
Евросоюзов уже не один, ещё 2 на подходе и один в реале.
1. Янки мутят объединение с Канадой, Мексикой и кое-какой мелочью в Карибском море.
2. ЛАЭС всерьёз собирается объединяться в нечто более крутое, чем аналог Шенгена+общего рынка - это дело времени.
3. Будешь удивлён, но в Африканском Союзе, который суть большая говорильня, УЖЕ есть общая валюта: африканский франк у 14 стран: 12 бывшие французские колонии, Камерун был франко-английским, Экв. Гвинея - испанской. Так же к нему довольно жёстко привязаны Гвинеи, Мавритании, ДРК, Руанды, Бурунди и Коморских о-вов.
Объединятся или не объединятся - решает народ на референдуме, при чём по областям. Кроме того, это дело отнюдь не ближайшего будущего. Пока что речь идёт о большем сближении, только и всего.