Русский СуперЭтнос

[Севыч]

Поскольку из твоего цитируемого мною поста видно, что Украина - выдоенная полностью корова, у меня возникает вопрос: а кому она теперь вообще нужна?!
Посему мы можем теперь жить и без армии и без ракетных войск. Украине и так никто не угрожает. Ну сам назови, от кого из соседей ей защищаться?

Евросоюзу. У них то и с чернозёмами и с полезными ископаемыми - беда!
Без армии? Интересно, зачем тогда Украине 305тыс личного состава??? (2001г) Самая большая армия в Европе, не считая нашей "евразийской", конечно!
А кто тебе сказал, что государство будет полицаем, а?

[Жак де Моле]

...Вообще не верно и не конструктивно говорить о каких-то там "младших ,старших братушках и тп. и т.д." - это скажет(и говорит) и официозная пропаганда ЭреФ - толку-то.

 На такой базе не воссоединишься...

[Жак де Моле]

...Правильно говорить о Едином Русском Народе ,и Территориях Исторической России - а это уже другая идейно-смысловая база...

[Вечора]

Без армии? Интересно, зачем тогда Украине 305тыс личного состава??? (2001г)

А кто тебе сказал, что государство будет полицаем, а?

Украине армия нах не нужна. Спорных территорий практически нет, если не считать о. Змеиный и о. Тузла... +@> Денег ена ее содержание - нет. Сегодня показывали начавшиеся танковые стрельбы.... Стреляют " с колена".... Соляра нет!  
Ну, а государственным чиновникам она нужна, т.к. без нее не видно суверенитету, и че ж они тогда утащат, если ее, родимой нет будет?!

Поскольку речь идет о "Империи", то она не может не быть без жесткой центральной власти. Потому - будет именно полицаем государством. Как и нынешняя РФ.

[Севыч]

Ну, а государственным чиновникам она нужна, т.к. без нее не видно суверенитету, и че ж они тогда утащат, если ее, родимой нет будет?!

Не угадал! Что б в случае чего - стрелять в собственный народ!

Поскольку речь идет о "Империи", то она не может не быть без жесткой центральной власти. Потому - будет именно полицаем государством. Как и нынешняя РФ.

Опять не угадал! Жёсткая центральная власть и "полицайское государство" - это как раз явления абсолютно противоположные!
Для чего нужна жёсткая власть? Что б чиновная дрянь на местах сидела тихо, и не питюкала о том, что ей вместо Волги Бентли хочется!
Для чего нужна раздутая гестапо? Для подавления любых телодвижений народа от расплодившейся чиновно-хапужнической сволочи.

[Вечора]

Жёсткая центральная власть и "полицайское государство" - это как раз явления абсолютно противоположные!

Докажи свою тезу, на примере РФ. Может и приму твою точку зрения тогда....

Для чего нужна жёсткая власть? Что б чиновная дрянь на местах сидела тихо, и не питюкала о том, что ей вместо Волги Бентли хочется!

Зачем тогда власть вообще, а чиновники в частности?! Долой власть чиновников и олигархов!

Для чего нужна раздутая гестапо? Для подавления любых телодвижений народа от расплодившейся чиновно-хапужнической сволочи.

Уверен, что в законе РФ "О милиции", написано, что она нужна для защиты граждан от нападения, и т.п. ... И после этого, будешь утверждать, что централизация госвласти обходится без полицая  режима?


Извини, не по теме... Че эт за флаг у тебя на аватарке?

[Севыч]

Докажи свою тезу, на примере РФ. Может и приму твою точку зрения тогда....

Каждый местный князёк от губернатора до до начальника ЖЭКа игнорирует указки из Кремля, как хочет. Ну разве только в Москве не особо разгуливаются: долго ли подъехать и сграбастать, только если в пробку угодишь!  У каждого местного князька СВОИ вооружённые формирования в виде купленных ментов, прокуроров, ФСБшников и т.д. Попробуй вякни что-нибудь! Ну а примеров прессования недовольных - уйма!

Зачем тогда власть вообще, а чиновники в частности?! Долой власть чиновников и олигархов!

Точно!

Уверен, что в законе РФ "О милиции", написано, что она нужна для защиты граждан от нападения, и т.п. ... И после этого, будешь утверждать, что централизация госвласти обходится без полицая  режима?

На заборе тоже много чего написано, а там дрова лежат! Нынешние отделения милиции (за редким исключением) - самые натуральные ОПГ, "держащая" район и попустительствующая местным бандюганам.
Во времена сверхцентрализованного "кровавого советского режима" общесоюзная численность ментов едва достигала половины нынешней эРэФийской, а ведь РФ по населению вдвое меньше! Что было у ментов в кобурах? У одного чекушка, у второго огурец, у третьего семечки. Сейчас они рассекают по улицам в бронежилетах и с АКСу, хотя ни кто на них не охотится!

Извини, не по теме... Че эт за флаг у тебя на аватарке?

С одной стороны - РСФСР-2, с другой можно рассматривать как символ русского социал-империализма, с третьей - как символ объединения правых и левых для свержения чиновничье-олигархической власти.

[John King]

Нынешние отделения милиции (за редким исключением) - самые натуральные ОПГ, "держащая" район и попустительствующая местным бандюганам.
Во времена сверхцентрализованного "кровавого советского режима" общесоюзная численность ментов едва достигала половины нынешней эРэФийской, а ведь РФ по населению вдвое меньше! Что было у ментов в кобурах? У одного чекушка, у второго огурец, у третьего семечки. Сейчас они рассекают по улицам в бронежилетах и с АКСу, хотя ни кто на них не охотится!

Интересная статья про милицию.
http://www.duel.ru/200932/?12_3_3

[Mungust]

Со всем уважением отношусь к вашему Братству и Калашниклову, как к носителям хоть сколько-то адекватных идей наравне с коммунистами. Не буду спорить и отделять Русь от России, племена словен и русов в Древней Руси, вспоминать какие княжества Русью себя считали, а какие не считали и тд. Меня интересует другой вопрос. Тут употребляется термин "супурэтнос". У Калашникова так же употребляются термин "пассионарность(страстность)" и его производные. Как выше понимание этих терминов соотносится с тем, что можно прочитать у Гумилева(ибо он эти термины собственно ввел о обиход). Просто Калашников в своих книгах очень сильно расходится с Гумилвым в наполнении термина "пассионарность". Как понимать "суперэтнос" и "пассионарность" в контексте вашей идеологии? Насколько ваши идеи соотносятся с Евразийством, с Евразийским супурэтносом, с суперэтносом Великой Степи? Очеь интересно послушать ответ=)

[Севыч]

Со всем уважением отношусь к вашему Братству и Калашниклову, как к носителям хоть сколько-то адекватных идей наравне с коммунистами. Не буду спорить и отделять Русь от России, племена словен и русов в Древней Руси, вспоминать какие княжества Русью себя считали, а какие не считали и тд. Меня интересует другой вопрос. Тут употребляется термин "супурэтнос". У Калашникова так же употребляются термин "пассионарность(страстность)" и его производные. Как выше понимание этих терминов соотносится с тем, что можно прочитать у Гумилева(ибо он эти термины собственно ввел о обиход). Просто Калашников в своих книгах очень сильно расходится с Гумилвым в наполнении термина "пассионарность". Как понимать "суперэтнос" и "пассионарность" в контексте вашей идеологии? Насколько ваши идеи соотносятся с Евразийством, с Евразийским супурэтносом, с суперэтносом Великой Степи? Очеь интересно послушать ответ=)

У Гумилёва пассионарность понятие более обобщённое. В него попадают и хапуги-субпассионарии. Будучи заткнуты в жёсткие рамки они вполне могут приносить Родине пользу. Фокус в том, что Гумилёв писал в основном о временах, когда эти рамки были, и весьма узкие. Сейчас всё наоборот... 
Евразийство - штука полезная, но и палку здесь перегибать не стоит. Это во времена Бату-хана и Невского менталитеты славян и тюрок были предельно близки: первые преимущественно родноверы, вторые преимущественно тенгрианцы. Теперь многовековая обработка иудаистическим религиями-антагонистами разделяет нас надёжней некуда. В общем, воссоединяться "мона и нуна, но осторона".

[Mungust]

Будучи заткнуты в жёсткие рамки они вполне могут приносить Родине пользу.

- ну по Гумилеву они это могут делать только под принуждением. Субпассионарность это не воспитание, это от природы. Гармоников из них не воспитаешь, как Калашников это хочет делать давая читать хорошую литературу=( К тому же это и не моральное понятие, а чисто биофизическое.

Фокус в том, что Гумилёв писал в основном о временах, когда эти рамки были, и весьма узкие. Сейчас всё наоборот...

- фаза надлома, что сделаешь=( Но за ней придел инерция=) Самое славное время для цивилизации, но к сожалению последнее=(

Евразийство - штука полезная, но и палку здесь перегибать не стоит

- ну это понятно

еперь многовековая обработка иудаистическим религиями-антагонистами разделяет нас надёжней некуда.

- а мож хватит уже волыну тянуть про то, что христиане - жиды. уже не смешно. А православие с исламом уживается, это после прихода туда католиков-крестоносцев началась резня. Причем именно они первые начали. А в той же Турции, Сирии и Иордании и сейчас по нескольку миллионов восточных христиан живет и никтоих не трогает.
Вы здесь загнули про антогонизм, они обе одинаково антогонистичны язычеству, в то время как взаимно признают друг друга так сказать "людьми писания"

[Лошкарёв]

Вы здесь загнули про антогонизм, они обе одинаково антогонистичны язычеству, в то время как взаимно признают друг друга так сказать "людьми писания"
[/quote]
 Христиане лево и православные, строго говоря язычники - многобожие скрыто   понятии "троицы". С точки зрения правоверных христиане "неверные" - отреклись от единого бога Аллаха.
Вспомните "нет бога, кроме Аллаха и Магомед пророк его. У них Иисус тоже пророк - человек. Насколько я помню, неверные у них "гяуры" (собаки?).
 Правда, есть ещё христиане  монофизиты - григорианцы. Они, как и мусульмане, считают Христа человеком, не богом, в частности, армяне.
  У меня впечатлание, что Христос таковым себя не считал, называя язычников собаками. Он называп себя "сын человеческий"... (впрочем, в Евангелиях есть недоразумения, писали их люди разные). А по совместительству был "сын божий", как и все прочие люди?

[Mungust]

нет бога, кроме Аллаха и Магомед пророк его

- ага, преведем с арабского полностью "нет Бога кроме Бога, и Муххамед пророк его". Первое бесспорно, второе надо разбираться. Это с точки зрения христианства. А про то, что Ису пророк Его в формуле ислама нету.

А по совместительству был "сын божий", как и все прочие люди?

- да вы иеговист. Ну что ж, ваше право. И в троице нету никакого многобожия, это вам от незнания вопроса показалось.

Христос таковым себя не считал, называя язычников собаками

- аргументы типа "кем считал себя Христос" несерьезны, ибо на этот вопрос никто ответить не может.

Можно еще аргументацию из Духа времени привести, вообще смех будет.

[Mungust]

Лошкарев, монофизиты, монофелиты и тд это все религиозные споры внутри христианства и отчасть имслама(или с исламом). Я изначально затронул это тему оттого, что христианство опять назвали иудаизмом и опять пойдут обвинения, типа христианство это иудейский фейл для завоевания господства над миром. Ну модно это нынче!!!Споры с монофизитами к этому никакого отношения не имеют

[Mungust]

P.S. И все это отход от темы, а она про суперэтносы и Гумилева ;)

[Севыч]

- ну по Гумилеву они это могут делать только под принуждением.

Принуждение и предлагается. То что Калашников этого в открытую не пишет - другой вопрос.

Субпассионарность это не воспитание, это от природы. Гармоников из них не воспитаешь, как Калашников это хочет делать давая читать хорошую литературу=( К тому же это и не моральное понятие, а чисто биофизическое.

Не соглашусь. Здесь всё-таки и природа, и воспитание. (Кстати, в данном случае не биофизика, а биохимия: потреблядство - психохимическая зависимость сродни игромании, покамест не лечится, увы!). Ежели детёныша потреблядей вовремя отделить от мамы с папой, то почему бы ему не стать нормальным человеком?!

- фаза надлома, что сделаешь=( Но за ней придел инерция=) Самое славное время для цивилизации, но к сожалению последнее=( -

"Правящая" цивилизация нынече протестантская, точнее в основном англиканская. Сдохнет, ну и хрен с ней! Задача создать новую у себя. Кое какой семидесятичетырёхлетний опыт имеется, ну а то что с первого раза не получилось - так у кого получится то! Тем более, что попытка воплощения идеи попросту опередила своё время. Заковыка чисто техническая: отсутствие надёжного инструмента раннего предупреждения последствий суббассионарности у того или иного человека.

ну это понятно - а мож хватит уже волыну тянуть про то, что христиане - жиды. уже не смешно.

И где это я такое написал, а?! Каждый всё понимает-додумывает в меру своей испорченности! Вот и некоторым православным всюду злые язычники мерещутся. "Родноверы с коооосами вдоль дорог стояааааат!  Дело рук приспешников дьяволаааааааа!!!!"     

А православие с исламом уживается, это после прихода туда католиков-крестоносцев началась резня. Причем именно они первые начали. А в той же Турции, Сирии и Иордании и сейчас по нескольку миллионов восточных христиан живет и никтоих не трогает.

Мдя? Значится турки ни греков ни армян отродясь не резали? Ню-ню.
Для справки. Общее количество христиан в Турции -0,14% (все цифры 2006г), т.е. чуть меньше 100тыс.
Иордании - 6% (ок. 350 тыс.), изрядное количество их - беженцы из Ливана. В основном проживают в той части Иордании, что оккупирована Израилем.
Сирии - побольше, около 10% - 1,8-1,9 млн. Опять же, максимальная концентрация - на Голанских высотах, либо в Дамаске, где ни одному мусульманскому идиоту не придёт в башку хулиганить очень уж сильно.
Так уж и быть уж упомяну Ливан - 30% - 1,1-1,2млн
И в Сирии, и в Ливане права христиан были законодательно закреплены в конституциях при получении независимости от французов, но...
С 1975 по 1990-й в Ливане шла гражданская война между христианами и мусульманами в которой Хафез Асад открыто поддерживал то мусульман из ООП, то христиан, то снова наоборот и между делом оккупировал три четверти Ливана. Ещё четверть Ливана, якобы для поддержки законного христианского правительства, под шумок оккупировал Израиль, вот только ни хрена никого евреи там не защищали!
Вот очень хороший блог о этой войне, увы недописанный: http://b0gus.livejournal.com/276485.html
В общей сложности в Ливане было вырезано либо стало беженцами около 1,5 млн. христиан. Кстати, роль СССР в этой милой развлекухе тоже довольно-таки неприглядная.

Вы здесь загнули про антогонизм, они обе одинаково антогонистичны язычеству, в то время как взаимно признают друг друга так сказать "людьми писания"

Естественно! И ислам и христианство (Православие, Католичество) - религии "разработанные" сугубо для феодального строя, т.е. предусматривающие жёсткую вертикальную общественную иерархию во многом выгодную субпассионариям. Дохристианские же религии - религии первобытно-общинного, в крайнем случае раннерабовладельческого строя: иерархия горзонтальная, субпассионарии - галимая каста, в лучшем для них случае "мужицкая", а часто и рабская.

[Mungust]

Про религию осознал свою неправоту и уткнулся нафиг=)

Не соглашусь. Здесь всё-таки и природа, и воспитание. (Кстати, в данном случае не биофизика, а биохимия: потреблядство - психохимическая зависимость сродни игромании, покамест не лечится, увы!). Ежели детёныша потреблядей вовремя отделить от мамы с папой, то почему бы ему не стать нормальным человеком?!

- в свою очередь не соглашусь. Вы все таки не от Гумилева пляшете. В его теории у человека есть грубо говоря воля и 2 вектора сил. Первый - инстинктивный, эгоистический, то есть супассионарный. Второй - пассионарный, который толкает на сревшения, напрямуб не связанные с выгодой. То есть пассионарность явление внеморальное. Субпассионарием становится тот, у кого от природы первый вектор слабее второго. У него может быть прерасное воспитание, правильные идеи в голове, но нет сил для их реализации. Он может хотеть быть великим, умным и полезным деятелем, но при этом тянется за бутылкой... То есть реальный выход находят только низменные инстинкты связанные со шкурными интересами. То есть когда пассионарии "веят душу от тела" и слогают головы на поле брани, то субы это те, кто шарит потом по карманам трупов. По Гумилеву с ними ничего не сделаешь.
армоничный человек это тот, у кого эти векторы примерно раны и он может найти золотую середину между долгом и личным благополучием. Пассионарии же те, у которых условно говоря "мотор в заднице". То есть в них есть силы не только для разговоров о великих вещах, но и для реальных действий. И самое главное - огромный уровень жертвенности, так как пассионарность превалирует над инстинктом самосохранения в том числе. Гармоничные люди, коих в обществе большинство, повержены так называемой "пассионарной индукции", тоесть они способны резко повышать собственно пассионарное напряжение в присутствии более сильного пассионария. Потому они и идут за великими людьми. Субы на это просто не способны, даже если бы и сами того желали. Только под дулом автомата и то, чтоб пошли на танки нужно собственно танком или градом пригрозить.

Но все это никак не предусматривает моральных качеств личности.  То есть сильный пассионарий != хороший человек. Он может быть и жутким злодеем, развратником ипрожигателем жизни, но все это он делает с особой страсть и главное - вплоть до жертвенности. Это обоюдоотсрое оружие. Как писалсам Гумилев "греет, но и сжигает". То есть пассионарии могут становиться и воинами, сражающимися за Отечество, и разбойниками и кем угодно. Они только не могут быть равнодушными и бездеятельными. поэтому воспитание нужно пассионариям, для субов оно бесполезно. Но последних на самом деле мало.

"Правящая" цивилизация нынече протестантская, точнее в основном англиканская. Сдохнет, ну и хрен с ней!

- вы не поняли, что я сказал про надлом=). Не буд экзаменовать, читали ли вы Гумилева, но думаю читали. Надлом - фаза этногенеза и именно в этой фазе сейчас находится Россия. Консолидания ХIV - первая половина XV веков. Подьем - вплоть до смерити Ивана Грозного. Акматическая(перегрев) - Смута. Небольшая передышка в виде Золотого Века и собственно наблюдаемый сейчас надлом, начавшийся с народовольцев, достигший апогея в Революции и родивший Серебряный Век. Сейчас вроде должен быть выход, за которым следует Золотая Осень, она же инерция, при которой все этносы и супурэтносы достигают апогея развития культуры, науки, военной мощи. Именно это теоретически сейчас ждет Россию. Но это последняя активная фаза - после нее наступает абскурация, рапад этнической системы. Думаю не надо описывать, чем характеризуется каждая фаза с точки зрения пассионарного напряжения в этносе ;)

[Севыч]

в свою очередь не соглашусь. Вы все таки не от Гумилева пляшете.

Не, не от Гумилёва. Любая теория со временем уточняется, модернизируется.

- вы не поняли, что я сказал про надлом=). Не буд экзаменовать, читали ли вы Гумилева, но думаю читали. Надлом - фаза этногенеза и именно в этой фазе сейчас находится Россия. Консолидания ХIV - первая половина XV веков. Подьем - вплоть до смерити Ивана Грозного. Акматическая(перегрев) - Смута. Небольшая передышка в виде Золотого Века и собственно наблюдаемый сейчас надлом, начавшийся с народовольцев, достигший апогея в Революции и родивший Серебряный Век. Сейчас вроде должен быть выход, за которым следует Золотая Осень, она же инерция, при которой все этносы и супурэтносы достигают апогея развития культуры, науки, военной мощи. Именно это теоретически сейчас ждет Россию. Но это последняя активная фаза - после нее наступает абскурация, рапад этнической системы. Думаю не надо описывать, чем характеризуется каждая фаза с точки зрения пассионарного напряжения в этносе ;)

И мы, и англо-саксы в одной фазе, они даже пораньше. У того же Гумилёва (ох и давно я его читал, лет 15 уж тому) есть где то пассаж о том, что цикл вовсе не обязательно должен доходить до конца. Новая пассионарогенная вспышка на Солнышке - и понеслась! Беда в том, что ни кто этих вспышек отродясь никаким пассионаронометром не фиксировал. Но с точки зрения теории вероятности России с этим должно везти больше. Мы ж не Англия! Это надо очень сильно постараться вспыхнуть так, что б основную зону расселения в РИ-СССР-РФ не зацепить!

[Mungust]

Любая теория со временем уточняется, модернизируется

- лишь бы этим не занимались всякие дугинв=)

И мы, и англо-саксы в одной фазе, они даже пораньше

- ага, на 500 лет моложе=) Там скорее перемещение пассионарности на границы ареала.

Это надо очень сильно постараться вспыхнуть так, что б основную зону расселения в РИ-СССР-РФ не зацепить!

- ага, а вот зацепит только хачей и никаких славян! Опасно. Да и к тому же вследствие толчков обычно формируется несколько "горячих" этносов, а там нужно очень силь постараться, чтобы общая система не разорвалась изнутри

[Севыч]

- ага, на 500 лет моложе=) Там скорее перемещение пассионарности на границы ареала.

Не совсем. Историю Англии как империи следует отсчитывать с 1485г - с завершения ало-бело розовой заварушки и периода феодальной раздробленности. До этого - та же фигня, что и на древнй Руси, только вместо татар&Ко: то шотландцы, то ирландцы, то французы, то ещё хрен знает кто. За Ивана у англичан Генрих VIII

- ага, а вот зацепит только хачей и никаких славян! Опасно. Да и к тому же вследствие толчков обычно формируется несколько "горячих" этносов, а там нужно очень силь постараться, чтобы общая система не разорвалась изнутри

Ну это уж как повезёт! Впрочем, зона основного расселения славян (большая часть РФ + Украина + Беларусь + северный Казахстан) больше чуркестаниий раза в 4.