22е июня

[666999]

Сегодня 22е июня...
Никто не отмечает эту памятную дату, которая меня почему-то больше волнует, нежели 9е мая. 22е июня - это тоже языческий праздник и астрологическая веха. 22го июня 1940 года - подписан акт капитуляции Франции. Гитлер любил руководствоваться вехами во Времени и Пространстве. Сталин опасался нападения Гитлера 15го мая, а после этой даты решил что время для нападения в 1941 году упущено (это из воспоминаний). Судя по всему, Сталину был чужд мистицизм, и даже религию он рассматривал как подсобный инструмент в своей гос. и военной машине, тем более что православие изначально было создано для этой цели.
Меня вот что смущает 22-6-1941 года: как это немцы одним махом разбомбили большинство самолётов на аэродромах ? Было ли такое явление в Польше и Франции? Ведь даже не зная дату нападения, сообщение о нападении даёт время поднять самолёты в воздух и отвести их на безопасные рубежи. Только в 1967 году такой трюк удался Израилю, разбомбив почти все египетские самолёты на аэродрамах, но с Сирией это не прошло. Но там всему причиной было предательство и международный шпионаж. Не то же самое было и 22-6-1941 года?
Да, я гдето читал на сталинистском форуме, что мол всё дело в радиусе тогдашней авиации - всего 500 км, нельзя отодвинуть их в глубь страны... Но тогда почему массированное уничтожение самолётов на аэродромах не смогло быть проведено в последующие годы войны, ни той ни другой стороне ? радиус действия был всё тот же... А каким образом связь с фронтами была полностью утеряна ? что и констатировал сам Сталин. Разве на случай войны не предусмотрена резервная связь?
Рекомендуемые фильмы для просмотра (ищите в Интернете):
Немецкая военная кинохроника тех лет (Die Deutsche Wochenschau 1941)
СССР было не до кинохроники в то время...

[Николай LXIII]

У Мухина, чуть ли не в каждой книге, есть ясное подробное описание предательства в командовании РККА. Что там может быть непонятного?

[666999]

У Мухина, чуть ли не в каждой книге, есть ясное подробное описание предательства в командовании РККА. Что там может быть непонятного?

У меня возможно гдето сохранился мой ответ стёртый сервером. Посмотрю когда будет время. Меня больше интересует символика. Вот сервер поломался и откатился на 26 июня. Не вижу там символа. Вот если бы сервер откатился на 22е июня, я бы подпрыгнул от радости. Хотя 21-25 число каждого месяца - это пограничный знак зодиака, а 25e число официально считается первым днём вступления в новый зодиак. Рождество падает на 25 декабря.

[parabellum762]

Меня вот что смущает 22-6-1941 года: как это немцы одним махом разбомбили большинство самолётов на аэродромах ? Было ли такое явление в Польше и Франции?

В СССР такого явления тоже не было. За 22 число было уничтожено 1200 советских самолетов, в т.ч. половина на земле. Это из 17 тысяч боевых машин, базировавшихся в западных округах.

всему причиной было предательство и международный шпионаж. Не то же самое было и 22-6-1941 года?

Сейчас проще всего тыкать пальцем в каждого, и вопить "предатель".

А вот Вы подумайте, почему враг в 42м до Волги и Кавказа дошел? Мы в 42 году выпустили 24 тысячи танков (в т.ч. 12 тыщ Т-34), немцы - 6 тыщ танков и самоходок всех типов.

По самолетам, пушкам, снарядам и прочим видам вооружения - картина совершенно аналогичная. А кроме того, мы еще и по ленд-лизу получали крохи какие-то, и еще немцам приходилось кой-чаво отправлять во всякие там африки.

Мы, конечно, разбили немцев, здорово разбили (Ну еще бы, при таком соотношении сил), но только ПОЧЕМУ НА ВОЛГЕ?

Почему не на Одере? Ну или хотя бы на Днепре-то мы могли же, наверное, разбить немцев, начав под Ростовым и применяя по 4 танка против каждого немецкого?

Найдете ответ на этот вопрос, тогда и вопросов по 22му июня не будет...

[parabellum762]

Меня больше интересует символика.

Вот и Гитлера она интересовала. А Сталина - нет. И кто из них как встретил символичное число 22 июня 1945 года? ;-D

[А. Ю. Экономов]

Мы, конечно, разбили немцев, здорово разбили (Ну еще бы, при таком соотношении сил), но только ПОЧЕМУ НА ВОЛГЕ?

Это при каком "таком"?  На них экономики большинства стран З. Европы работали.

[666999]

В 1945 году немцам нехватали считанные недели, чтобы повернуть вспять ход войны, и резервов у них было меньше чем у русских в 1942, вот почему союзники так ожесточённо бомбили Германию, чтобы не дать ей никакой передышки. Не думайте что я болею за Германию, меня просто интересует технический аспект.
Вот вчера читаю на Ленте, что РФ сократит свои танки в 10 раз. Ранее собщалось что разрабатываемая новая росс. военная доктрина хранится в секрете. Кто-то писал, что будущая армия - профессиональный спецназ с космическими средствами связи и ракетами. Если мы посмотрим историю холодной войны, то со стороны СССР там было задействовано лишь ограниченное число профессионалов (в основном по линии КГБ), армия была лишь пассивным пугалом, а мирное население напряжённо вслушивалось в западные голоса сквозь шум глушилок, чтобы понять что же происходит на самом деле. Один сам внешний вид Брежнева деморализующе влиял на население.

[osv]

В 1945 году немцам нехватали считанные недели,

не было. Все, им был крындец

[666999]

Вот вышеупомянутая ссылка из Ленты:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/01/tanks/
<<Количество танков в российской армии сократится в десять раз.
В результате реформирования Вооруженных сил России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил неназванный источник в Минобороны. По сравнению с 2005 годом количество танков сократится почти в десять раз. >>

[parabellum762]

Это при каком "таком"? 

танки 4 к 1
снаряды 2,5 к 1

 

На них экономики большинства стран З. Европы работали.

вооот и напишите СКОЛЬКО производилось в экономике большинства стран З. Европы пушек, сколько самолетов, сколько винтовок и т.д. А потом - сколько производилось всего этого у Сталина.

[parabellum762]

В 1945 году немцам резервов ... было меньше чем у русских в 1942,

ЦИФРЫ - в студию! Сколько резервов у немцев было в 45м, сколько у Сталина в 42.

[А. Ю. Экономов]

танки 4 к 1
снаряды 2,5 к 1

 
вооот и напишите СКОЛЬКО производилось в экономике большинства стран З. Европы пушек, сколько самолетов, сколько винтовок и т.д. А потом - сколько производилось всего этого у Сталина.

Не...  Это всё  уже на БФ перебалтывалось не один десяток раз, да и нет у меня оснований для того, чтобы некие общие сведения считать достаточными для того, чтобы на них строить рассуждения.

И потом...  Ты сначала предмет диспута определи, что-ли... 

[666999]

ЦИФРЫ - в студию! Сколько резервов у немцев было в 45м, сколько у Сталина в 42.

Все основные заводы на Западе СССР были эвакуированы на Урал и Сибирь, где они работали на полную мощность и были вне досягаемости немецких бомбардировщиков. Германии в конце войны некуда было эвакуировать свои военные заводы и она начала в спешном порядке эвакуировать их под землю, что требовало времени и огромных затрат. В СССР доставка нефти из Баку и Средней Азии никогда не была прервана. Германия после капитуляции Румынии осталась без нефти и срочно начала изготовлять синтетический бензин. Болышинство танковых подразделений в конце войны прекратили сражаться из-за отсутствия горючего. Так же недостатки с продовольствием.
Советское объяснение открытия второго фронта известно. Но можно полагать и другую причину. Германия была накануне пуска новых дальнобойных ракет с севера Франции, против которых у Англии не было никакой защиты. Если бы союзники не высадились, то немцы бы их опередили и высадились в Англии. Медлить было нельзя. Англичане нещадно бомбили эти пусковые площадки. Кроме того, англичане всю войну читали все германские шифрофки, а американцы - японские, шифры были взломаны ещё до начала войны, и Сталину об этом ни гу-гу.

[parabellum762]

Германии в конце войны некуда было эвакуировать свои военные заводы..... Англичане нещадно бомбили ....

...и это доказывает, что резервов и вообще сил у немцев было ну просто З А В А Л И С Ь?

[parabellum762]

Не...  Это всё  уже на БФ перебалтывалось не один десяток раз, да и нет у меня оснований для того, чтобы некие общие сведения считать достаточными для того, чтобы на них строить рассуждения.

Поднял старую ИВМВ 1976 года, нашел там данные по промышленному производству. Действительно, немцы в 42 году произвели четыреста с чем-то тыщ тонн алюминия, мы в 1м полугодии 25 тыс.т., во втором 45 тыс. т. И так далее - сталь, уголь все основные показатели экономики у немцев были намного выше чем у нас.

Зато в 1942 году было произведено

танков:                 немцы 4278,      СССР 24446
боевых самолетов: немцы 11408,     СССР 21681
арт орудий:           немцы 14316 шт,  СССР 33111 шт.
минометов:            немцы 9,78 тыс,  СССР 125,57тыс.
снарядов и мин:     немцы 57 млн,    СССР 127 млн

источник:

ИВМВ, т. 5, стр. 48, таблица 4 - производство оружия в СССР в 41 и 42 годах.
т.5, стр. 92, таблица 8 - производство оружия в Германии в 41 и 42 годах.

И потом...  Ты сначала предмет диспута определи, что-ли... 

Предмет дискуссии: Я УТВЕРЖДАЮ, что 22го июня 1941 НЕ ПРОИЗОШЛО НИКАКОГО НЕОБЫКНОВЕННОГО разгрома, такие же точно разгромы потом повторялись на сов-германском ТВД много много раз.

Может, не в тех же размерах, но суть происходящего, думаю, была во всех разгромах одинаковая. Все историки, которые пытаются насочинять "внезапность" и "предательство" просто напросто лживые люди.

Даже если для кого-то из военачальников была "внезапность", даже если кто-то и был предателем, основная причина разгрома наших войск не в этом.

В чем - пока своего мнения не скажу 

[Олег Г.]

Может, не в тех же размерах, но суть происходящего, думаю, была во всех разгромах одинаковая. Все историки, которые пытаются насочинять "внезапность" и "предательство" просто напросто лживые люди.

Даже если для кого-то из военачальников была "внезапность", даже если кто-то и был предателем, основная причина разгрома наших войск не в этом.

В чем - пока своего мнения не скажу 

Наверно, новая теория какая-нибудь? Интересно почейтать.
По моему и это уже обсуждалось стопиццот раз. Против стратегии блицкрига в то время не было придумано противодействия. Коротко - у кого стратегическая инициатива, тот и рулит. И нефиг пытацца перенести тактику на оперативный, а тем более на стратегический уровень.
Все остальное - резунизьм и его вариации.

[parabellum762]

Наверно, новая теория какая-нибудь? Интересно почейтать.

неа, ничего нового. Откуда оно, новое-то, возьмется?
Все старое. Только не знаю, обсуждалось ли оно на этом форуме.

[Олег Г.]

"- Я знаю то, чего не знают ваши мудрецы: Земля имеет форму шара...

- Круто..." (ц. х/ф "Хоттабыч")

[шерутимов]

"- Я знаю то, чего не знают ваши мудрецы: Земля имеет форму шара...

- Круто..." (ц. х/ф "Хоттабыч")

Какой циничный маразм ... Земля плоская , и лежит на трёх китах - это всем известно .

[Олег Г.]

Какой циничный маразм ... Земля плоская , и лежит на трёх китах - это всем известно .

А солнце - большой железный шар, который набивают деревянными чурками, поджигают и запускают из катапульты хитрые греки? Баян это все. Шар, Хоттабыч врать не будет.