Автор Тема: Генеральская честь  (Прочитано 9820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Генеральская честь
« : 01 Июль 2009, 12:17:24 »
В Сталинской (было сформулировано неверно. изменил.) армии такое понятие как ЧЕСТЬ особо не почиталось. По-Мухину так вообще честные командиры были в многократном меньшинстве, а почти что все командные должности занимали трусы и предатели.

В связи с этим вопрос.
...
3. Как же все-таки так получилось, что в годину тяжких испытаний в нашей армии повывелась честь? Какие процессы могли на это повлиять?

4. Кто конкретно (какой человек? или какая организация? Может, какая-то ИДЕЯ?) виноват в том что моя страна получила бесчестную армию?

----------
Изменение вставлено 24.07.09 в связи с необходимостью ответить на множество вопросов форумчан:

О самом главном.

Я, когда создавал тему, думал что коммунисты понимают ЧЕСТЬ так же, как и я. Оказалось, я ошибался. Поэтому приходится искать какие-то слова для объяснения понятия, которое я раньше просто ЧУВСТВОВАЛ интуитивно.

Вот что у меня нашлось.

Мухин, когда в "генералах" пишет что "честь - это храбрость" полностью ошибается. (Думаю, это для коммуниста простительно. Откуда, в самом деле, ему знать??)

Честь это когда человек испытывает ГОРДОСТЬ за самого себя, причем человек видит, чем именно он может в себе гордиться, и ни за что не позволит кому-то или чему-то испортить то, чем гордится человек.

Для кого-то честь - никогда не работать, для кого-то - не брать в руки тряпку, для кого-то - никогда не брать чужого без спроса.
Бывает честь класса - когда ученик гордится своим классом, честь страны, честь армии.

когда воин гордится тем что никто не может назвать его трусом - то благодаря такой чести воин сделается храбрым, что и подметил Мухин.

Как я понимаю генеральскую честь, и (многие спрашивали) за нахера она мне нужна?

Не для того, чтобы генералы пускали себе пули в лоб после каждой неудачной атаки. Если вверенные генералу люди уже умерли, то Родине никакой пользы не принесет генеральский суицид.

Знаете притчу про цыгана, который высек своего сына перед тем как послать за водой? "когда он разобъет кувшин, его сечь будет уже поздно".

Я бы хотел чтобы мою родину защищали генералы, которым унизительна, позорна, нестерпима даже мысть о том, что КТО-ТО после боя может подумать, будто из-за генеральских неправильных решений погибли вверенные ему люди.

Мне хочется, чтобы во главе армии моей страны стояли люди, которых постоянно имеет во все дыры мысль "а вдруг я НЕ ВСЕ сделал, что мог, для укрепления обороны?". Я хочу чтобы вкрыв конверт с приглашением на пьянку, генерал не убирал бы с рабочего стола бумаги и карты ПОКА ВСЕ НЕ ДОДЕЛАЕТ. НЕ дочитал донесение, НЕ разобрался по карте что к чему, НЕ очень четко составил приказ, НЕ достаточно строго спросил с разгильдяя - НЕ МОГИ ОТДЫХАТЬ.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2009, 20:04:53 от parabellum762 »
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Генеральская честь
« : 01 Июль 2009, 12:17:24 »
Загрузка...

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Генеральская честь
« Ответ #1 : 01 Июль 2009, 16:35:08 »
  Генеральская честь? Вы о чем? Лично для меня это вообще понятия несовместимые. Безусловно, исключения есть.

  1. Вся политическая обстановка в предвоенной армии, как и в обществе вцелом, располагала к тому, что карьеру делали не по заслугам, а путем стукачества и ложных обвинений. Сталин пытался влиять на кадровую политику, пытался бороться с карьеризмом и воровством, а вылилось это в банальные репрессии.

  2. У Сталина была неограниченная власть. Считал ли Сталин этичным или не этичным, кто теперь знает, что было у него на уме. Большевики и этика? Опять же, это о чем?

  3. Повлияли процессы чистки. Под репрессии попали старые профессиональные кадры, бывшие офицеры царской армии. Комсостав перед войной в основном состоял из молодых и неопытных офицеров, зачастую не только непрофессиональных, а банально малограмотных.

  4. Как-то офицер Советской Армии сказал мне: "Это для матерей они (о солдатах) дети, а для нас это пушечное мясо". Может ли быть уважаемой армия с таким отношением к своему народу? Особо циничны были Жуков и Буденный. А Паша-Мерседес с его новогодним штурмом Грозного?
« Последнее редактирование: 01 Июль 2009, 23:55:59 от Kaduka »

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #2 : 01 Июль 2009, 16:44:42 »
  Генеральская честь? Вы о чем? Лично для меня это вообще понятия несовместимые. Безусловно, исключения есть.

О чем я? Примерно вот о чем. Допустим, я генерал. Допустим, мне дана власть над каким-то объединением, и поставлена боевая задача. Я что-то делаю, противник что-то делает в ответ, время идет, пушки гремят. Спустя какое-то время я понимаю, что данные мне люди перемерли, а задача не выполнена. Формально мой начальник не предъявляет ко мне претензий: я атаковал точно в указанный им срок, с указанных им рубежей, малодушия не проявлял, трусов и паникеров приструнял. Мой начальник дает мне новых людей взамен убитых.

Вот если У МЕНЯ есть честь, то тогда мне должно быть очень нехорошо. Так нехорошо, что я просто возьму пистолет, и застрелюсь. Это я назвал бы "у генерала есть честь".

Ситуацию, когда такой вот горе генерал не застрелился, а все его соратники перестали ему руку подавать, я бы назвал "в армии есть честь".
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Генеральская честь
« Ответ #3 : 01 Июль 2009, 16:50:43 »
  А Вы можете привести примеры того, что кто-то застрелился? Мне кажется они даже не задумываются о потерях, для них же люди - это пушечное мясо.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #4 : 01 Июль 2009, 18:03:45 »
А про какой период "советской истории" идёт речь? ВОВ? Или какой-то другой?
Или не принципиально?
"Пугает" обоснование..... с т. Сталиным, однако....
« Последнее редактирование: 01 Июль 2009, 18:08:53 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #5 : 01 Июль 2009, 18:21:53 »
  А Вы можете привести примеры того, что кто-то застрелился? Мне кажется они даже не задумываются о потерях, для них же люди - это пушечное мясо.

Из КОММУНИСТИЧЕСКИХ ни одного такого случая не знаю. А Русские генералы такие были. Чтобы далеко не ходить - Самсонов, командовавший 2й армией в августе 1914 г.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #6 : 01 Июль 2009, 18:48:54 »
Из КОММУНИСТИЧЕСКИХ ни одного такого случая не знаю. А Русские генералы такие были. Чтобы далеко не ходить - Самсонов, командовавший 2й армией в августе 1914 г.
Плохо, что не знаете.... Был такой генерал от авиации, застрелился 24.06.41(по памяти), начинается его имя на буковку "К". Такие тоже есть....  хорошо, что их было мало. Это типа подсказка.... :)
Вы же тему открыли, значит минимальная подготовка быть должна.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Генеральская честь
« Ответ #7 : 01 Июль 2009, 18:54:55 »
По-Мухину так вообще честные командиры были в многократном меньшинстве, а почти что все командные должности занимали трусы и предатели.


Это после чтения "по диагонали", как ты сам соизволил сообщить, такое мнение возникло?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #8 : 01 Июль 2009, 22:01:20 »
Это после чтения "по диагонали", как ты сам соизволил сообщить, такое мнение возникло?
Ну да.

Вот, такой вот кусок вычитал (стр 516):
Цитировать
Те настоящие полководцы РККА, которые не трусили, которые не бросали своих солдат, к

сожалению, и гибли больше трусов. И после войны их осталось гораздо меньше, и высоких должностей в

послевоенной армии они тоже занимали мало, мало блистали в прессе, и в результате серая

генеральская масса упорно задвигала их на второй план, делая их неинтересными для общества.

И вот такой вот кусок (стр 729 и далее):

Цитировать
дело здесь не в накоплении оружия и даже не в тщательнейшем обучении солдат — главное

заключалось в подборе офицерских кадров
. Если, предположим, ты, командир дивизии, собираешься

мирно прокантоваться в своем кресле до пенсии, то и командиров полков ты будешь подбирать так,

чтобы они и смирные были, и не подсиживали тебя, и при твоем посещении полка хороший стол накрыли,

баньку истопили и баб пригласили. А если ты собрался воевать, то не можешь не понять, что такие

полковники готовят тебе не только смерть, но и позор, посему и подбирать ты будешь совершенно иных

офицеров.

* * *

...У нас уже минимум полтора века офицеров обучают и готовят вне армии те, кто мало воевал и служил

и лично воевать и служить не собирается. Готовят не для грабежа других стран, а для

грабежа казны своего народа
,

...

Да, во Второй мировой войне победили советские офицеры, но победили не за счет высокого уровня

всей их массы
, а за счет не очень большого количества лучших из них, при крайней подлости

многочисленных худших.

...

Мы победили благодаря лучшим, но, к сожалению, лучшие и гибли в непропорционально больших

количествах.


Мухин оооочень старательно обходит стороной вопрос были ли сталинские генералы бесчестными. Когда

говорит про россиянских генералов, то так прямо и без обиняков: нет чести, и все. Когда про

немецких генералов говорит тоже прямо: есть честь. Про царских генералов прямых утверждений о чести

я не нашел. Мухин про царские войска вообще нигде ничего хорошего не говорит, и тему чести среди

прочих никак не выделяет: гнусь, дескать, была у царя, а не генералы, и говорить дальше не о чем.

А про советских генералов говорит много. И хорошего, и плохого. Говорит о несравненной боевой

стойкости (на одного пленного генерала дофигища убитых), и говорит о чрезмерно плохом знании

военного дела, говорит о трусости и подлости, но связывает это не с честью как таковой, а опять

таки с плохим знанием своих обязанностей. Говорит о карьеризме, о проталкивании неумелых, но

"своих" кадров, но связывает это опять таки не с честью, а с вожделением финансовых благ.

Но как веревочке ни виться, а конца не миновать: ясно видно, что Мухин считает, что основная масса

генералов были плохими, а хороших было весьма мало. Плохие - по Мухину - это карьеристы и грабители

казны своего народа. Они упорными интригами добились того, чтобы от них зависела оборона страны, а

сами воевать не хотят, а хотят сладко есть и мягко спать.
Как Вы думаете, у таких людей может быть честь?
Не может быть чести у таких людей.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #9 : 01 Июль 2009, 22:05:49 »
А про какой период "советской истории" идёт речь? ВОВ? Или какой-то другой?
Или не принципиально?
Внес изменение в топик темы.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #10 : 01 Июль 2009, 22:11:40 »
Плохо, что не знаете.... Был такой генерал от авиации, застрелился 24.06.41(по памяти), начинается его имя на буковку "К". Такие тоже есть.... 

Плохо, что не знаю. Расскажете? Особенно интерестно вот что: уж не после ареста ли застрелился генерал на букву К?

Цитировать
хорошо, что их было мало. Это типа подсказка.... :)

ничего хорошего не вижу... если бы некий генерал на букву ж, который будучи начгенштаба перед войной не встретил врага так, как должен был бы, застрелился бы сразу же после того, как стало ясно к чему привела его бурная деятельность, а вместе с ним пострелялись бы все остальные, которые, например, бросали в прорыв танковые корпуса, не позволив им как следует подготовиться к атаке - может, тогда оставшиеся в живых смогли бы нормально командовать?

Цитировать
Вы же тему открыли, значит минимальная подготовка быть должна.
:D а где тут у вас норматив сдают? :D
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #11 : 01 Июль 2009, 22:13:11 »
Тебе сынок неповезло.......ты не видел настоящих Русских или советских офицеров.......

Мне, папаша, повезло. Я читал про настоящих Русских офицеров.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Генеральская честь
« Ответ #12 : 01 Июль 2009, 22:35:02 »
Парабеллум, если кого-то называют вором, трусом, подхалимом, каръеристом, надо-ли добавлать сюда бесчестье, разве это не следует из уже перечисленного?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #13 : 01 Июль 2009, 22:40:03 »
Парабеллум, если кого-то называют вором, трусом, подхалимом, каръеристом, надо-ли добавлать сюда бесчестье, разве это не следует из уже перечисленного?

Без базара. Я потому так уверенно и начал тему: "по Мухину ..."

Просто я немного почитал Экономова в других темах - к словам цепляется отчаянно, вот и сейчас, боюсь, заставит меня доказывать что Мухин не просто подлецами называл, а прям таки сказал где-то что чести не было....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #14 : 01 Июль 2009, 22:44:43 »
Предлагаю взять биографию двух трех генералов и рассмотреть тему таким образом. Иначе не о чём....имхо.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #15 : 01 Июль 2009, 22:48:03 »
Плохо, что не знаю. Расскажете? Особенно интерестно вот что: уж не после ареста ли застрелился генерал на букву К?

ничего хорошего не вижу... если бы некий генерал на букву ж, который будучи начгенштаба перед войной не встретил врага так, как должен был бы, застрелился бы сразу же после того, как стало ясно к чему привела его бурная деятельность, а вместе с ним пострелялись бы все остальные, которые, например, бросали в прорыв танковые корпуса, не позволив им как следует подготовиться к атаке - может, тогда оставшиеся в живых смогли бы нормально командовать?
 :D а где тут у вас норматив сдают? :D
Генерал Копец, командующий ВВС ЗапВо. Застрелился после разгрома ввереных ему сил. САМ!
Согласен с Вами в том плане, что чем выше звание тем больше ответственность. Многие не соответствовали своим погонам и должностям.
Норматив не сдают...верим на слово. :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: Генеральская честь
« Ответ #16 : 01 Июль 2009, 23:01:19 »
Генерал Копец, командующий ВВС ЗапВо. Застрелился после разгрома ввереных ему сил. САМ!
Согласен с Вами в том плане, что чем выше звание тем больше ответственность. Многие не соответствовали своим погонам и должностям.
Норматив не сдают...верим на слово. :)
Простите, что вмешиваюсь в чисто мужскую тему. Ребята, кто подскажет:помнится был какой-то генерал, отказавшийся принять высокую награду от Ельцина за Чечню...как его фамилия?
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Генеральская честь
« Ответ #17 : 01 Июль 2009, 23:30:21 »
Парабелум, "ВОЙНА И МЫ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" главы4,5.

    Достаточно материалов о Ж.   По памяти-командарм 33 Ефремов, и кто-то из генералов НКВД, боевой генерал.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #18 : 02 Июль 2009, 07:27:33 »
Война - штука коварная...
Наших генералов выведено из строя по разным причинам 458человек(обновлённый максимум), а немецких - 963(70 % на нашем фронте).
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Генеральская честь
« Ответ #19 : 02 Июль 2009, 07:36:54 »
Ну да.

Вот, такой вот кусок вычитал (стр 516):
И вот такой вот кусок (стр 729 и далее):



Вот и не приписывай автору своё мнение по  поводу им сказанного.  Я только об этом.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Генеральская честь
« Ответ #19 : 02 Июль 2009, 07:36:54 »
Loading...