Автор Тема: Генеральская честь  (Прочитано 9802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #300 : 05 Август 2009, 11:31:40 »
Ой ,потешил старика ! Русские уже 400 лет как соседствуют с башкирами !

О чем это Вы, старче?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: Генеральская честь
« Ответ #300 : 05 Август 2009, 11:31:40 »
Загрузка...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #301 : 05 Август 2009, 11:44:57 »
Почти половина мужиков (ваши же слова) ушли на фронт воевать и умирать неизвестно за что.Из них % 90 дерёвня

1/2 от 170 млн - это 86 млн мужчин в стране.
1/2 от 86 млн - это 43 млн не мальчиков, но и не стариков еще.
17/43 = 39%

Мне вот, идиоту, кажется что 39% ближе к 1/3, чем к 1/2. А Вам, умному, как кажется?

Цитировать
. Насчёт денежных аттестатов в ПМВ полная туфта по-моему  .,а тут ещё выплаты семьям .Кто в теме ,поправьте пожалуйста.

Недавно совсем один умный приводил сцылку на приказ ген. Семенова не платить денежного довольствия семьям солдат, сдавшихся в плен.

Цитировать
,никогда не слышал

То, что Вы, читая в ваше время книги, ни...го не узнали, это я уже понял. Не стоит этим бравировать, Вы только роняете еще сильнее мое мнение о Вас.

Цитировать
Да и странно как-то ,военный бюджет трещит по швам

А можете ЦИФРЫ привести? Сколько процентов ВВП шло на оборону в 15м году, и сколько в 42м, сколько процентов дефицит бюджета в 15м, и сколько в 42м?

Цитировать
  Далее....В России 17 не было карточек ? !  Парабеллумь ври аккуратней ,мне за Вас стыдно . К середине 1917г  были введены хл. карточки
Да болт им в шею, мне-то что? Я за масонов не ответчик. При царе карточек не было, в т.ч. в 17м году.

Цитировать
на 1 фунт (400гр) хлеба в день . Чем вам не Ленинград ?
  $*#  А Вы, извините, сколько хлеба в день кушаете? +@>  вчера, например, сколько граммов сожрать изволили?  ./.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Система
« Ответ #302 : 05 Август 2009, 12:05:49 »
Я как раз спец по системам с обратной связью.

Здравствуйте, коллега! Я заканчивал ЮУРГУ (Это в Челябинске), ПС, РТ в 2000м году, 4 года работал инженером-электронщиком, 2 года - программист на заводе изготовлявшем средства измерения.

анализировать такую сложную систему как государство я, конечно, не смогу - да и вряд ли это возможно. Даже учесть все возмущения - нереально сложная задача, а уж как-то определить передаточные характеристики входящих в контур управления звеньев, и тем паче вычислить итоговые характеристики, АЧХ какой-нибудь построить - нечего и пытаться.

Все, что я могу - это констатировать либо НАЛИЧИЕ отрицательной обратной связи, либо ее ОТСУТСТВИЕ. Ну, или как-то охарактеризовать эту самую обратную связь.

Цитировать
Но мне не приходилось анализировать системы, в которые включен Бог.

Все когда-нибудь приходится делать в первый раз :)

Цитировать
Ваш визави - Парабеллум или как его там - такую систему как бы понимает и пытается сопоставлять с другими системами - вполне земными и анализу поддающимися.

Ни-ни-ни, што Вы, даже речи об этом нет.

Обратная связь в царской россии - это в первую очередь соборы сословных представительств, регулярно собиравшиеся до реформ Петра I, в конце XIX века практика возобновлена. во вторую очередь жалобы , жалобы как царю, так и Патриарху. Ну и, наконец, аппарат принуждения, далеко не способный гарантировать власть от недовольства народа, позволял этому последнему выражать свое несогласие с политикой государства вооруженным путем.

Для тех, кто читает с трудом, поясню: я НЕ утверждаю, что восстания в Российской Империи были законным способом выражения мнения народа, я утверждаю что государство в те времена не отгораживалось стеной штыков от народа (как сейчас, например).
Численность сил поддержания правопорядка, например, выбиралась из предположения что народ в целом вполне лоялен, и поддерживает существующий порядок вещей, вот только есть отдельные элементы....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #303 : 19 Август 2009, 21:49:18 »
Цитировать
Цитировать
В царской России 80% всего хозяйства российского было отдано в концессию иностранцам(англичанам, американцам, французма, немцам и вс.другим "шведам").
ну и что?
1. ЕСЛИ ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ МУСОРИТЬ НА ФОРУМЕ....
Тише, тише :) Поменьше нервов - побольше МЫСЛЕЙ.
Итак, в царской россии 80% всего российского хозяйства было роздано по концессиям.
Ну и что из этого следует? Давайте, продолжайте мысль!
Видимо, это черевато вывозом капитала из Империи, снижением уровня жизни населения и, если с этим не бороться, снижением уровня жизни и последующих поколений? Верно?
Что ж, давайте посмотрим, бывало ли такое раньше? Бывало! При Бироне в концессию была отдана даже монополия на право торговли шелком по Волге.
Ну и что? Да ничего. Как отдали иностранцам, так и обратно забрали. Да, на некоторое время это привело к снижению уровня жизни людей.
А давайте посмотрим, что сделали в подобной ситуации большевики?

А они ввели военный коммунизм! Национализация банков + отказ платить по "царским долгам" - ВСЕ русские были лишены ВСЕХ накопленных средств. ВСЕ наши предприятия были лишены всех оборотных средств, амортизационные фонды и прочее превратилось в дым.
И началась РАЗРУХА. Голод, холод, тотальный распад экономики, распад всего.
Люди замерзали в квартирах от холода, падали и умирали от голода прямо на рабочих местах.

Это что, СПАСЕНИЕ РОССИИ?


"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: Система
« Ответ #304 : 19 Август 2009, 23:54:43 »
Здравствуйте, коллега! Я заканчивал ЮУРГУ (Это в Челябинске), ПС, РТ в 2000м году, 4 года работал инженером-электронщиком, 2 года - программист на заводе изготовлявшем средства измерения.
Специфику ОС в социально-экономических системах знаете?

Цитировать
анализировать такую сложную систему как государство я, конечно, не смогу - да и вряд ли это возможно.
Понятно. Не знаете.

Цитировать
Даже учесть все возмущения - нереально сложная задача, а уж как-то определить передаточные характеристики входящих в контур управления звеньев, и тем паче вычислить итоговые характеристики, АЧХ какой-нибудь построить - нечего и пытаться.
Прежде чем пускаться в рассуждения, принято решить для себя, понимаете ли Вы предмет.
А Вы ничтоже сумняшеся скомбинировали технократическую концепцию обратной связи с неподходящим для нее объектом, хотя настоящие специалисты и 50 лет назад так уже не рассуждали.
Эти Ваши рассуждения говорят о Вас, о Вашем подходе к дискуссии достаточно много.
Вы - профан и словоблуд.
Вы пытаетесь блудить словом, не выяснив даже, что собеседник имеет в виду.
У Вас в голове нет разграничения известного Вам и недостаточно известного.
Но таких специалистов не бывает.
Значит Вы выступаете сейчас не как специалист, а как обманщик, заболтаец, постановщик шумов.
Тратить время на беседы с Вами могут только такие же бездельники.
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: Генеральская честь
« Ответ #305 : 20 Август 2009, 00:04:39 »
ну и что?
Тише, тише :) Поменьше нервов - побольше МЫСЛЕЙ.

А давайте посмотрим, что сделали в подобной ситуации большевики?

А они ввели военный коммунизм! Национализация банков + отказ платить по "царским долгам" - ВСЕ русские были лишены ВСЕХ накопленных средств. ВСЕ наши предприятия были лишены всех оборотных средств, амортизационные фонды и прочее превратилось в дым.
И началась РАЗРУХА. Голод, холод, тотальный распад экономики, распад всего.
Люди замерзали в квартирах от холода, падали и умирали от голода прямо на рабочих местах.
Это что, СПАСЕНИЕ РОССИИ?

Странно Вы смотрите на предмет обсуждения. Примерно так: для исследования берете человека, вырезаете из него под удобным для вырезания углом слой плоти толщиной в сантиметр и, забыв о расчленённой жертве анализа, занимаетесь своим тысыть препаратом, очертаниями, цветом и другими свойствами его составляющих.
Так не принято обходиться с людями.
И с действительностью тож.
Для меня лично одного такого дискуссионного факта достаточно, чтобы Вас классифицировать как ненадежного мыслителя, тысыть.
Интересно, есть ли тута другие, или все примерно таковы
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #306 : 20 Август 2009, 11:58:31 »
ну и что?
1. ЕСЛИ ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ МУСОРИТЬ НА ФОРУМЕ....
Тише, тише :) Поменьше нервов - побольше МЫСЛЕЙ.
Итак, в царской россии 80% всего российского хозяйства было роздано по концессиям.
Ну и что из этого следует? Давайте, продолжайте мысль!
Видимо, это черевато вывозом капитала из Империи, снижением уровня жизни населения и, если с этим не бороться, снижением уровня жизни и последующих поколений? Верно?
Что ж, давайте посмотрим, бывало ли такое раньше? Бывало! При Бироне в концессию была отдана даже монополия на право торговли шелком по Волге.
Ну и что? Да ничего. Как отдали иностранцам, так и обратно забрали. Да, на некоторое время это привело к снижению уровня жизни людей.
А давайте посмотрим, что сделали в подобной ситуации большевики?

А они ввели военный коммунизм! Национализация банков + отказ платить по "царским долгам" - ВСЕ русские были лишены ВСЕХ накопленных средств. ВСЕ наши предприятия были лишены всех оборотных средств, амортизационные фонды и прочее превратилось в дым.
И началась РАЗРУХА. Голод, холод, тотальный распад экономики, распад всего.
Люди замерзали в квартирах от холода, падали и умирали от голода прямо на рабочих местах.

Это что, СПАСЕНИЕ РОССИИ?
Из этого следует то, что российский мужик не дурак. Его единственная беда- обострённое чувство справедливости, замешанное на долготерпении.
А теперь к истории:
- "Ленские события". Кто там замутил и рабочих постреливал, при полном бездействии властей?
- Где размещались заказы на посторойку кораблей( ВАРЯГ) и почему простаивали свои мощности?
- Кто дал команду закупать бронелист для кораблей семейства "НОВИК", когда своя марка стали была уже на подходе?
- Кто отдал в концессию все лакомые кусочки российской экономики, вкл транспорт?
Ну и т.д.
А замерзали люди не по вине большевиков, это Вам любой профи от производства скажет....
"Военный коммунизм" был введён частично по наивности, частично по необходимости. Надеюсь Вы в курсе, кто первый начал войну против большевиков? И когда, что очень важно.....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Люблю ловить на слове
« Ответ #307 : 20 Август 2009, 13:04:18 »
...
- Кто отдал в концессию все лакомые кусочки российской экономики, вкл транспорт?...
При какой форме собственности экономика делится на лакомые и нелакомые кусочки, а при какой такое деление отсутствует?
Какие последствия для жизни народов (на исторических примерах) имеет деление экономик  на лакомые кусочки и обузу?
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Люблю ловить на слове
« Ответ #308 : 20 Август 2009, 13:15:33 »
При какой форме собственности экономика делится на лакомые и нелакомые кусочки, а при какой такое деление отсутствует?
Какие последствия для жизни народов (на исторических примерах) имеет деление экономик  на лакомые кусочки и обузу?
Извините, но мы отвлеклись от темы...тут про другое. Есть предложения?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
И
« Ответ #309 : 20 Август 2009, 13:31:51 »
Извините, но мы отвлеклись от темы...тут про другое. Есть предложения?
Ограничусь сказанным.
Тема без необходимых для ее обсуждения политэкономических и концептуально-исторических координат не имеет смысла, на мой взгляд.
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #310 : 26 Август 2009, 16:48:26 »
Цитировать
а давайте сравним! в 1914-ом году немцы дошли до порога Парижа быстрее, чем в 1940-ом году - и это "при позиционной в целом войне".  
Что и в париж вошли..Надо же а историки и не знают..
Вы читать умеете? Я писал, что немцы дошли ДО ПОРОГА Парижа. И что спасла Париж именно наша армия, а именно - несчастная 2-ая армия Самсонова.

Цитировать
./.Вообще то мужикам сложившим голову в этом наступлении было как до не до этих долгов..И не понимали они чего это они задолжали западлу.. >.

Да, мужики не понимали. А вот генералитет прекрасно понимал. Напомню, речь шла о спасении именно той Франции, которая потом отправляла по 500  и более тысяч своих солдат под землю (например, на Сомме) за ОДНО наступление.
Ради чего? Ради нашей с ними общей победы.

Цитировать
Вообще то надобно и потери немцев сравнить..
ой, вы серьезно? Соотношение потерь хотите сравнивать?
« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 16:52:51 от Артем77 »
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: И
« Ответ #311 : 26 Август 2009, 16:49:16 »
Ограничусь сказанным.
Тема без необходимых для ее обсуждения политэкономических и концептуально-исторических координат не имеет смысла, на мой взгляд.
То есть ради Большой Политики и Большого Бабла честью можно и пожертвовать? Я вас правильно понял?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #312 : 26 Август 2009, 16:52:33 »
Цитировать
Цитировать
Италия честно продержалась до конца войны ,а получила ноль от бублика
откуда дровишки?
Цитировать
Цитировать
Кстати во Франции после войны было очень горячо .И гл. роль играли нищие демб. солдат
Хммм? у меня другие данные. Приведите, плиз, источники...
Книги ,милейший ,книги . Увы, в моё время инета ещё не было .
Обожаю такие "ссылки". Типа "читайте доказательства моих слов на http://www.google.com - там все написано!  +@>

Или если в книге написано, то значит оно - святая правда? Ни в одной книге ни пол слова лжи нет?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: И
« Ответ #313 : 26 Август 2009, 17:16:55 »
То есть ради Большой Политики и Большого Бабла честью можно и пожертвовать? Я вас правильно понял?
Нет, Вы меня поняли неправильно. Вопрос о чести - либо чисто приватный, и тогда он меня на форуме не интересует. Да и других порядочных читателей - тоже.
Либо это вопрос мировоззренческий, и тогда без координат соответствующего уровня обсуждать его невозможно. Ибо честь неотрывна от мировоззрения как обсуждающих, так и обсуждаемых.
Например, что такое журналистская честь в постсоветской РФ ?
Ответ очевиден.
Так же и с генеральской, и с президентской, и с гражданской.
Честно говоря, и поднимать-то вопрос о чьей-то чести в нынешних (20 последних лет) антисанитарных условиях - провокация и ничего более.

Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Генеральская честь
« Ответ #314 : 05 Сентябрь 2009, 11:26:45 »
Правильно ли я вас понял?
В том смысле, что большевики не собирались ограничиваться "угаром революции", а собирались обустраивать страну в соответствии со своими программными представлениями о благополучии и справедливости, но
Деникин сначала не понимал намерений большевиков, а только потом их понял?

А если бы понимал, стал бы он проливать братскую кровь?
Понимал -не понимал..Просто он увидел РЕЗУЛЬТАТЫ..А они впечатляли..И главное выводили страну на другой уровень..Белые просто не смогли бы этого сделать..Требовалась смена элит..А белые принадлежали к старой..Это примерно как примерить теперешних прихватизаторов и их оппнентов..Ну не поверит им теперь народ ни на грошик..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Генеральская честь
« Ответ #315 : 05 Сентябрь 2009, 11:30:06 »
откуда дровишки?  Хммм? у меня другие данные. Приведите, плиз, источники...
 Книги ,милейший ,книги . Увы, в моё время инета ещё не было .

Обожаю такие "ссылки". Типа "читайте доказательства моих слов на http://www.google.com - там все написано!  +@>

Или если в книге написано, то значит оно - святая правда? Ни в одной книге ни пол слова лжи нет?
Дык укажи где она ложь..Тогда и говори..Иначе вообще ничему нельзя верить..Вон электрона никто не видел..? Все ясно большевитско-жидомассонский заговор.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Генеральская честь
« Ответ #316 : 05 Сентябрь 2009, 11:35:53 »

 
Да, мужики не понимали. А вот генералитет прекрасно понимал. Напомню, речь шла о спасении именно той Франции, которая потом отправляла по 500  и более тысяч своих солдат под землю (например, на Сомме) за ОДНО наступление.
Ради чего? Ради нашей с ними общей победы.


Цитировать
ой, вы серьезно? Соотношение потерь хотите сравнивать?
Да я уж сравнил и давно..А вы..?
Цитировать
Что и в париж вошли..Надо же а историки и не знают..
Вы читать умеете? Я писал, что немцы дошли ДО ПОРОГА Парижа. И что спасла Париж именно наша армия, а именно - несчастная 2-ая армия Самсонова.

Точно не знают ..Историки не знают что вы так можете врать..И то личность ничтожная низа что не отвечающая..
Еще раз..ЧТО НАМ это спасение..ЭТО их песочница ну и пусть режут друг друга  во славу своего золотого тельца..МЫ ТО ТУТ ПРИЧЕМ..?
Вот этот вопрос и задавали те кто выживал (случайно) в этой бойне..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Генеральская честь
« Ответ #316 : 05 Сентябрь 2009, 11:35:53 »
Loading...