Европа приравняла сталинизм к нацизму

[Прон]

Для чеченцев русские были оккупантами, колонизаторами. Россия захватила Чечню где-то в середине 19 века в результате длительной и кровопролитной войны. После развала российской империи и чеченцев появилась надежда что они в конце концов получат свободу от русских колонизаторов. Их надеждам не суждено было сбыться. Поэтому когда нацисты напали на СССР рассчитывали что Германия даст им независимость. Их можно понять... Выселение одного народа другим, большим с их родины-однозначно преступление, двух мнений быть не может.

Могу сказать больше. Отделения от Российской Империи Украины и прибалтов требовал уже генерал Гофман на мирных переговорах в Брест-Литовске.

По моему, Гальдер заявил:" для украинцев и прибалтийцев скоро война окончится, вы пойдёте по домам, а русские будут гнить в лагерях военнопленных до конца."

[Прон]

Хочешь сказать, что чеченцев нужно было простить? Ты такой нелепый...  Кстати, а почему осетины, например,  не побежали скопом к Гитлеру в помощники?

Наказывать надо виновных, а расправляться с безоружным населением - это деспотизм (считай нацизм), за который сталинизм должен понести заслуженное наказание.

[Здравосмысл]

Наказывать надо виновных, а расправляться с безоружным населением - это деспотизм, за который сталинизм должен понести заслуженное наказание.

Не были они безоружными! Чеченцы в принципе не могут быть безоружными. Оружие - это для чеченца как мужское достоинство. Если у мужчины нет оружия, то он и не мужчина. Однако, как и многие кавказские народы, чеченцы воевать так, как воевали европейские армии не могут, по крайней мере так, как эти армии воевали до начала второй половины 20 века. Подавляющее большинство чеченцев воевать с кем бы то ни было в составе армии (быть пушечным мясом) не желало, уклонялось от призыва или дезертировало. За эти деяния во время войны полагался расстрел. Сталин из человеколюбия не мог себе позволить расстрелять почти все мужское население Чечни, вот принял решение о временном выселении.

[А. Ю. Экономов]

Наказывать надо виновных, а расправляться с безоружным населением - это деспотизм (считай нацизм), за который сталинизм должен понести заслуженное наказание.

Ну-ну... Была же даны сведения о количестве предателей. Если их всех к стеночке поставить, то и чеченского народа не стало бы.  Предатели то были, в подавляющем большинстве, не старого возраста.  Вот,  так-то вот... Всех, значит, к стеночке, а потом мировая общественность   возблажила бы о геноциде народа. Она правда и так блажит, но не в юридическом смысле, а в  виде идиотизмов от таких ты.

[А. Ю. Экономов]

Сталин из человеколюбия не мог себе позволить расстрелять почти все мужское население Чечни, вот принял решение о временном выселении.

Насчёт "из человеколюбия" не знаю, а вот то, что Сталин не стал марать комидею геноцидом целого народа, это совершенно точно.

[А. Ю. Экономов]

Вот опять двадцать пять, если бы она была, то не было бы распада СССР на национальные квартиры.

Да-да... Тебе же сознание промыли необходимым образом - был ты таким, а стал эдаким.

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО

Не, ну Экономов, ты с логикой дружиш??

Сам мне дал ссылку где чеченцев клеймят как предателей. За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями.

Как предательские народы было депортировано 2,6 млн. человек, и в то же время было единство советского народа.???????

  Своими мозгами пошевели, если конечно же они у тебя есть.

Я не собираюсь в ...дцатый раз опровергать то, что давным-давно опровергнуто.  Ты вот попробуй доказать истинность хотя бы вот этого: "За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями".  Доказать, а не цитировать всякую сволотень.  Кому Сталин такое сказал? Лично Солженицыну или  ещё какой мрази?

[Прон]

ПОВТОРНО

Я не собираюсь в ...дцатый раз опровергать то, что давным-давно опровергнуто.  Ты вот попробуй доказать истинность хотя бы вот этого: "За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями".  Доказать, а не цитировать всякую сволотень.  Кому Сталин такое сказал? Лично Солженицыну или  ещё какой мрази?

Ну так приводи свои данные и сравним, и обсудим достоверность источников. Вот по данным сайта Ген.штаб.ру:

            А вот как оценивали в ходе войны советская и германская стороны
            потери друг друга. Например, Гитлер на совещании 6 декабря 1941 г. с
            руководством сухопутных сил оценивал потери русских в 8-10 млн.
            человек.{85} По нашей же оценке, к началу декабря 1941 г. Красная
            Армия потеряла 3,9 млн. пленными, 1775 тыс. погибшими, около 1970
            тыс. человек - эвакуированными, пораженными в боях и около 590 тыс.
            - эвакуированными больными, а всего - 8235 тыс., что совпадает с
            оценкой, данной Гитлером. Сталин же в своем знаменитом выступлении 6
            ноября 1941 г. утверждал, что за четыре месяца войны советские
            войска потеряли 350 тыс. погибшими, 378 тыс. пропавшими без вести и
            1020 тыс. ранеными, что было в 7-8 раз меньше действительных потерь.
            Потери же немецких войск за тот же период он определил в более чем
            4,5 млн. убитых, раненых и пленных. На самом деле, вся германская
            сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г.
            потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек, а число
            раненых по принятому для этого периода коэффициенту соотношения
            раненых и погибших, и пропавших без вести офицеров в 2,47 можно
            оценить в 456 тыс. человек, что в сумме дает потери почти в 6,9 раза
            меньше, чем названные Сталиным.{86} И, как представляется, Сталин и
            советские военные действительно верили подобным цифрам, потому что
            анализ разведывательных донесений дает ту же картину.
            В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г.
            сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в
            30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный
            размер. Советская военная разведка оценивала потери германских войск
            в войне против СССР с 22 июня 1941 г. по 1 марта 1942 в 6,5 млн.
            человек, в том числе 5,8 млн. - из состава сухопутных сил. По данным
            же декадных донесений о потерях за этот период сухопутные войска
            Германии на Востоке потеряли (без больных) 1005,6 тыс. человек.{88
            }Дело в том, что оценки потерь вермахта основывались на донесениях
            своих войск, которые всячески преувеличивали потери противника,
            стремясь сделать их не меньшими, чем собственные. Например, штаб
            Западного фронта оценивал потери противостоящих войск противника за
            апрель 1942 г. в 30,6 тыс. погибшими и не менее чем в 89 400
            раненых, подвергшихся эвакуации. Потери же своих войск штаб
            определял в 45 тыс. погибших и пропавших без вести и 74 тыс.
            раненых.{89} В действительности за апрель 1942 г. вся германская
            сухопутная армия на Востоке потеряла лишь 60 тыс. человек, в том
            числе безвозвратно (убитыми и пленными) - 15,2 тыс. человек.{90}
            Советское руководство, не имея точных сведений о своих потерях,
            имело крайне преувеличенное представление о потерях противника, что
            приводило к крупным просчетам в стратегическом планировании.
            Германское командование во главе с Гитлером в целом имело близкое к
            действительности представление о советских потерях, но недооценивало
            способность советской системы мобилизовать людской потенциал страны.

[А. Ю. Экономов]

Ну так приводи свои данные и...

Не... Речь шла не о численных данных, а о якобы словах Сталина. Так приведёшь доказательства насчёт "...Сталин назвал предателями"?  

[Прон]

Таблица 2

Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне* (тыс. чел.).


 -----------------------------------------СССР----  Германия------  Соотношение потерь

Общее количество погибших и умерших-  43448------ 5950-------------- 7,3:1
 

в том числе гражданских лиц  -----------16900 ------2000-------------- 8,5:1
 
в том числе из состава вооруженных сил  26548------ 3950-------------- 6,7:1
 
из них в советско-германской войне ----- 26400 ----- 2608------------- 10,1:1
 
Количество пленных**-------------------- 6306-------1950 ------------- 3,2:1
 
в том числе в советско-германскую войну  6300------- 950-------------- 6,6:1
 
Умерло в плену --------------------------- 4000------- 800-------------- 5,0:1
 
в том числе
 вследствие советско-германской войны-- 4000-------- 451-------------- 8,9:1
 

* Для СССР - в границах на 22 июня 1941 г., для Германии - в границах на 1 сентября 1939 г., с включением Австрии и протектората Богемии и Моравии.

** Для Германии - в период по 30 апреля 1945 г.

Бывший немецкий генерал 3. Вестфаль в середине 50-х гг. провозгласил: “Теперь мы должны бороться только за то, чтобы завоевать любовь и уважение своих бывших врагов. Если все вместе цивилизованные нации завоюют мир, то тогда - и в этом наше утешение - 6 млн. немцев, павших на полях сражений или нашедших смерть под бомбами, обрушившимися на наши города, не напрасно принесли свои жизни в жертву родине”.{101} Сегодня, в середине 90-х гг., есть надежда на то, что на смену былой ненависти и настороженности между немецким и русским народами пришли наконец уважение и любовь.

[Прон]

Не... Речь шла не о численных данных, а о якобы словах Сталина. Так приведёшь доказательства насчёт "...Сталин назвал предателями"?  

Экономка, я ж тебя знаю как облупленного.  Потом ты спросишь:" А что ты сам присутствовал при разговоре Сталина с представителями Красного креста??"

И удалишся с чувством собственного достоинства.

[luft]

Этот текст, отнюдь не "красная пропаганда".




http://www.rg.ru/2008/12/23/ovchinnikov.html

++++++++++
Но вернемся к хронологии событий. 19 февраля 1942 года Рузвельт подписал исполнительный ордер номер 9066, на основе которого 127 тысяч американцев японского происхождения были репрессированы.

В ноябре 1943 года Сталин услышал от Рузвельта об американском опыте "зачистки" Тихоокеанского побережья. А в феврале 1944-го началась поголовная высылка чеченцев в Казахстан, за чем последовали аналогичные репрессии против крымских татар и других народов, исповедующих ислам.

В разноголосом, но хорошо оркестрованном хоре критиков действий России на Кавказе в августе 2008 года постоянно звучат ссылки на "родимые пятна сталинизма", на некую "инерцию ГУЛАГа". Мол, именно она порождает несоразмерность военных усилий России в подходах к конфликтам в Южной Осетии и Абхазии, как в свое время при проведении антитеррористических операций в Чечне.

Ничего подобного, дескать, нельзя и представить себе в западном мире, где главенство закона и неприкосновенность личности гарантированы чуть ли не со времен Великой хартии вольностей. Однако у американских ревнителей прав и свобод человека есть свой "скелет в шкафу". О нем, то есть об "этническом ГУЛАГе" в США, опыт которого Сталин перенял после встречи с Рузвельтом в Тегеране, я и постарался напомнить в данном комментарии.
++++++++++++++

[Ilja72]

Таблица 2
Общее количество погибших и умерших-  43448------ 5950-------------- 7,3:1
 

в том числе гражданских лиц  -----------16900 ------2000-------------- 8,5:1
 

....Сейчас целенаправленно именно еврейские историки стараются "взогнать" потери ссср во 2МВ.
Хотя какие бы "книги памяти" или "банки данных" кремлядь не создавала, более 17 миллионов погибших получить не могут.
Прон на всей оккупированной территории оставалось не более 40 миллионов бывших советских. А всего жителей в ссср было не более 168 млн к 22 июня.
Если брать цифры которые пытаются сейчас "взогнать", вначале 22 потом 26, сейчас 40 или 45 то...следующий "шаг" это признавать то, что немцы , с утра до ночи вместо войны истребляли местное население в "промышленных масштабах" и...

Сегодня, в середине 90-х гг., есть надежда на то, что на смену былой ненависти и настороженности между немецким и русским народами пришли наконец уважение и любовь.

и..никакой надежды Прон.

Люди не спички их почситать можно.

[Прон]

....Сейчас целенаправленно именно еврейские историки стараются "взогнать" потери ссср во 2МВ.
Хотя какие бы "книги памяти" или "банки данных" кремлядь не создавала, более 17 миллионов погибших получить не могут.
Прон на всей оккупированной территории оставалось не более 40 миллионов бывших советских. А всего жителей в ссср было не более 168 млн к 22 июня.
Если брать цифры которые пытаются сейчас "взогнать", вначале 22 потом 26, сейчас 40 или 45 то...следующий "шаг" это признавать то, что немцы , с утра до ночи вместо войны истребляли местное население в "промышленных масштабах" и...
и..никакой надежды Прон.

Люди не спички их почситать можно.

Да я и сам не зацикливаюсь на цифрах. Вон недавно под Волгоградом раскопали братскую могилу и обнаружились бойцы части, которая по офизиальным данным в Сталинградской битве не учавствовала.

Чтобы всех учесть нужно копать и копать, а кто это будет делать??  Дети и внуки тех кто посылал людей на смерть?? Смешно.  А власть-то вся у них.

[Винт]

Не были они безоружными! Чеченцы в принципе не могут быть безоружными. Оружие - это для чеченца как мужское достоинство. Если у мужчины нет оружия, то он и не мужчина. Однако, как и многие кавказские народы, чеченцы воевать так, как воевали европейские армии не могут, по крайней мере так, как эти армии воевали до начала второй половины 20 века. Подавляющее большинство чеченцев воевать с кем бы то ни было в составе армии (быть пушечным мясом) не желало, уклонялось от призыва или дезертировало. За эти деяния во время войны полагался расстрел. Сталин из человеколюбия не мог себе позволить расстрелять почти все мужское население Чечни, вот принял решение о временном выселении.

 Извини  Борис ты  не прав !Уменя  лично есть причины  не любить вайнахов ,но отдаю  должное  воевать они  умеют и любят. Вроде  бы в процентовке ,Героев  Сов. Союза  чеченов было  больше чем  русских.Что не влияет на тот факт -вайнахи  желали прихода  фашистов.

[Винт]

Германию победили союзники, СССР в том числе. А Сов. Армия представляла срез национального состава Сов. Союза-этнических русских около 50%.

Как я мог забыть про союзников ?    Ну конешно-же мир спасти  мог  только  мой  друг  Брюс  Виллис!  +@> +@> +@> +@>

[nukus]

Ирония истории: именно сталинский СССР был одним из учредителей Нюрнбергского трибунала, на котором германский национал-социализм был осужден мировым сообществом. Но поставив на одну доску Сталина и Гитлера, тем самым, ПАСЕ и ОБСЕ признает и ничтожность Нюрнберга. То есть, по существу, реабилитирует нацизм. Вот только СССР не развязывал войн и никого не геноцидил, тем более на чужой территории. Уж если бы эта пропиндошеная и прожидовленная ОБСЕ кого-то сравнивала с кем-то и назначала на роль мирового злодея, то по справедливости планетарным злодеем стоит назвать СШП... Но о какой справедливости могут рассуждать карманные псевдо-международные организации вроде этой? Чистая конъюктура.

[Радомир.]

Да об чём собственно разговор? Чего за резолюция такая страшная? Сидят дядьки, которым делать особенно нечего, вот всякие резолюции и принимают
Тут кто-то вякал о суде над "сталинизмом", так могу всех заверить, что его НЕ БУДЕТ, поскольку все попытки с правовой точки зрения осудить так называемый сталинизм НИЧТОЖНЫ, как ранее были ничтожными попытки "суда над КПСС" и "осуждение коммунизма как идеологии" в обеих случаях обличители сели в лужу. Это не со страниц "Огонька" и "Новой газеты" ужастики рассказывать про Сталина, в суде надо всё доказывать, а вот с этим у "обличителей" бо-о-о-ольшие проблемы
Что касается этой ассамблеи, то заватра они могут принять резолюцию о том, чтобы женить педерастов официально, тоже будем радоваться!

[Винт]

Ирония истории: именно сталинский СССР был одним из учредителей Нюрнбергского трибунала, на котором германский национал-социализм был осужден мировым сообществом. Но поставив на одну доску Сталина и Гитлера, тем самым, ПАСЕ и ОБСЕ признает и ничтожность Нюрнберга. То есть, по существу, реабилитирует нацизм. Вот только СССР не развязывал войн и никого не геноцидил, тем более на чужой территории. Уж если бы эта пропиндошеная и прожидовленная ОБСЕ кого-то сравнивала с кем-то и назначала на роль мирового злодея, то по справедливости планетарным злодеем стоит назвать СШП... Но о какой справедливости могут рассуждать карманные псевдо-международные организации вроде этой? Чистая конъюктура.

+

[Здравосмысл]

 Извини  Борис ты  не прав !Уменя  лично есть причины  не любить вайнахов ,но отдаю  должное  воевать они  умеют и любят. Вроде  бы в процентовке ,Героев  Сов. Союза  чеченов было  больше чем  русских.Что не влияет на тот факт -вайнахи  желали прихода  фашистов.

Не любят чеченцы воевать и не умеют. Чеченцы - это смелые, гордые и решительные люди, но такие люди воевать против армий европейского типа, равно как и в составе таких армий, не могут в принципе. Поясню. Наполеон как то говорил 1 француз проиграет одному мамлюку, 10 французов будут дратья с 10 мамлюками на равных, а вот 100 французов легко уничтожат тысячу мамлюков. Мне кажется, дело тут в дисциплине и главное в готовности европейского отдельного солдата незаслуженно умирать, несмотря на личное явное превосходство в меткости, ловкости и физической силе над отдельным противником. Горцу важно продемонсрировать личное превосходство, личную доблесть, личную ловкость, лично самоутвердиться победой. Победа, достигнутая как результат усилия безликой воинской массы, горцу безразлична. Поэтому горец бежит от войны, где его могут убить также легко как могут убить тысячи других таких же как он. И смерть его от его личной способности выживать и убивать никак не зависит (в цепи все одинаковы). Смерть в таком сражении - это случайная статистическая величина. Поэтому горцы хороши в качестве наемных убийц, разбойников, террориристов, партизан или диверсантов. а вот как защитники своих жен, детей и стариков они бесполезны, то есть как защитники своей земли от явного врага, они немного стоят. Какие там герои, когда большинство чеченцев дизертировало либо уклонилось!