Что такое "ПАРАДОКС" в понимании Альтов?

[kichrot]

Парадокс в понимании альтов? Хмммм.... У альтов есть понимание? Это новость.

Интересно, а у БубликаЗяблика, как заслуженного альта и автора темы, есть понимание, что такое ПАРАДОКС? 
Так, что такое парадокс уважаемый БубликЗяблик??? 

[Logos]

сабж

Не в курсе насчет альтов, но парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).

[kichrot]

Не в курсе насчет альтов, но парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).

Это Ваше определение или Вы его где то прочитали??? 
Интересно где пишут такие нелепицы? 

[Logos]

Это Ваше определение или Вы его где то прочитали??? 
Интересно где пишут такие нелепицы? 

А что тут нелепого?

[kichrot]

А что тут нелепого?

Начнем с того, что понятие парадокса не является философской категорией зависящей от мировоззрения, и о котором можно спорить до опупения.
Парадокс это конкретное явление, обозначенное конкретным термином, имеющим конкретное определение, которое следует узнавать в официальной справочной литературе. Например здесь:
http://iph.ras.ru/elib/2258.html

Я не говорю уж об алогичности Вашего определения. 

Ни чего личного. Но истина дороже. 

[Logos]

Парадокс это конкретное явление, обозначенное конкретным термином, имеющим конкретное определение,

Парадокс явление?
Приведите сюда определение понятия "явление"

которое следует узнавать в официальной справочной литературе. Например здесь:
http://iph.ras.ru/elib/2258.html

Допустим. Там дано:
рассуждение либо высказывание, в котором, пользуясь средствами, не выходящими (по видимости) за рамки логики, и посылками, которые кажутся заведомо приемлемыми, приходят к заведомо неприемлемому результату


И чем это отличается по сути/логике от данного мной:
парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).

Я не говорю уж об алогичности Вашего определения.  
Ни чего личного. Но истина дороже.  

Что вы видите алогичного?
Я, кстати, встречал в жизни массу трепачей и просто долбоёбов, которые много и с жаром говорили о логике (или - о математике),
но ей совершенно не владели (как например, математикой). Говорить о чем-л. и владеть предметом - разные вещи.
(А личного тут конечно ничего нет, я понимаю)

Итак, прошу вас доказать алогичность.

[kichrot]

Парадокс явление?
Приведите сюда определение понятия "явление"

Явление это действие, в данном случае.  
Если Вам не нравится, то можете выбрать иные значения:

Явление - случай, событие, феномен, действие; оказательство, даршан, картина, изображение, обнаружение, приход, сцена, реалия, оказание, поветрие, изъявление, проявление, эффект, пришествие, обнаруживание, полье, появление, глория, оказывание, мираж, примета.
Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/204425

... Там дано:
рассуждение либо высказывание, в котором, пользуясь средствами, не выходящими (по видимости) за рамки логики, и посылками, которые кажутся заведомо приемлемыми, приходят к заведомо неприемлемому результату


И чем это отличается по сути/логике от данного мной:
парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).

Что вы видите алогичного?
...

Ну что же разберем логическую сторону вопроса.

Вы дали определение:
«парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).»

1)    «парадокс это положение которое явно противоречит самому себе ...»

Положение которое противоречит самому себе это внутренне противоречивое положение, т.е. логически неверное положение. Например:
«Человек птица, потому что он рыба.»
Это положение имеет несколько внутренних логических противоречий:
а)   человек не рыба
б)   рыба не может быть птицей

Если парадокс, по Вашему является положением, которое противоречит само себе, то это не парадокс, а элементарная логическая ошибка в рассуждениях. Но парадокс, по определению, не может содержать логических ошибок.

2)   "парадокс это положение которое  … может быть истинно (или ложно в то же время)."

Одновременной истинности или ложности результата логического построения (а парадокс это именно логическое построение с результатом) не может быть по определению, так как результат любого логического построения обязан быть однозначным, иначе это не результат.
Результат может быть относительным при изменении внешних условий, но в конкретной окружающей среде результат имеет конкретное значение.

Дуальная противоречивость логического результата, в неизменных условиях, явная логическая ошибка.

Ваше определение, в соответствии с Вашим же определением ПАРАДОКСА, само является парадоксом, но это не парадокс, в следствии Ваших логических ошибок в определении.

Дабы не быть голословным:

"Такого рода высказывания, в котором одно из них что-то утверждает, а другое одновременно отрицает это, называются контрадикторными (противоречащими). Согласно известному нам закону непротиворечия подобные высказывания недопустимы в рассуждении, ибо из логически противоречивого утверждения следует любое высказывание: истинное или ложное."
http://www.bibliotekar.ru/logika-3/39.htm

 

[Logos]

Явление это действие, в данном случае.  

Парадокс лжеца: "Данное высказывание - ложь"
- каким образом данный парадокс это явление и действие?

Парадокс Рассела:
Пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если предположить, что содержит, то мы получаем противоречие с "Не содержат себя в качестве своего элемента". Если предположить, что K не содержит себя как элемент, то вновь возникает противоречие, ведь K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента, а значит должно содержать все возможные элементы, включая и себя.

- каким образом данный парадокс это явление и действие?

Если Вам не нравится, то можете выбрать иные значения:
Явление - случай, событие, феномен, действие; оказательство, даршан, картина, изображение, обнаружение, приход, сцена, реалия, оказание, поветрие, изъявление, проявление, эффект, пришествие, обнаруживание, полье, появление, глория, оказывание, мираж, примета.
Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/204425

Ваше определение понятия "явление" по словарю русского языка несостоятельно.  Вы бы еще сборник народных сказок использовали. Подсказка: воспользуйтесь более адекватным источником. Например БСЭ. В случае затруднения можете использовать синоним "феномен", как наиболее близкий.

Если парадокс, по Вашему является положением, которое противоречит само себе, то это не парадокс, а элементарная логическая ошибка в рассуждениях. Но парадокс, по определению, не может содержать логических ошибок.

Не было утверждения о логических ошибках. Это первое. Прочтите что сказано дословно, без додумываний.
Во-вторых, приведенный вам выше парадокс лжеца является положением, которое противоречит самому себе.
Таким образом, ваше утверждение несостоятельно (по факту).

[kichrot]

Парадокс лжеца: "Данное высказывание - ложь"
- каким образом данный парадокс это явление и действие? ...

Любой парадокс есть логическое описание какого либо явления. Само логическое описание парадокса (процесс) есть действие.
Или Вам это не понятно, уважаемый Logos? 

На этом Ваши рациональные вопросы, достойные ученого, закончились.
Далее Вы пишете ерунду, достойную альтов, в следствии того, что пытаетесь опровергнуть официальное мнение официальной науки. Источники этого мнения и само мнение, я представил. 
Кстати, в запале Вы наделали еще больше логических ошибок, в своих суждениях. На Вашем месте я бы пост переписал. 

Если Вы желаете разобрать парадокс Рассела, то я не думаю, что это стоит делать в данной теме. Однако офтоп будет. 

С уважением kichrot

[БубликЗяблик]

Не в курсе насчет альтов, но парадокс это положение которое явно противоречит самому себе и при этом может быть истинно (или ложно в то же время).

ну вполне альтовское определение
набор бессмысленных и беЗсвязных слов

[kichrot]

ну вполне альтовское определение
набор бессмысленных и беЗсвязных слов

Однако альт БубликЗяблик своего определения парадокса так и не дал. 

[Logos]

Любой парадокс есть логическое описание какого либо явления. Само логическое описание парадокса (процесс) есть действие.
Или Вам это не понятно, уважаемый Logos? 
На этом Ваши рациональные вопросы, достойные ученого, закончились.

Сожалею, что все так заканчивается, но суть в том, что ваши положения алогичны.
Для меня это не новость, я хорошо отдаю отчет, где нахожусь.
На БФ, в кунсткамере.

"Парадокс" по определению не является "действием", как не может являться "действием" мысленное положение.  Это вам скажет любой здравый человек.  Мат.запись может содержать парадокс (парадокс Рассела). Математическая запись у вас стала действием? Нет конечно. Это существующая декларация, но никакого действия при этом не происходит.
Парадокс, как это было сказано является ОПИСАНИЕМ (ДЕКЛАРАЦИЕЙ) и принадлежит к категории мысленных объектов.

Далее, мне ясно видно по вашим рассуждениям -  вы просто не понимаете что есть парадокс. Парадоксов существует три класса, но в данном случае это именно неустранимое противоречие, заключенное в самом описании. Никакого же противоречия в моем определении парадокса высказано не было. Да вы это и не опровергли, и даже определения-то не смогли дать.   Ну я бы понял, если бы вы взяли в качестве источника философский словарь, хотя я к этому отношусь предвзято. Но использовать cловарь синонимов русского языка в качестве источника определений...?  Что за хрень?!?  Это ни в какие ворота не лезет. И это слишком мягко сказано.

На сем аудиенция закончена, разрешите откланяться.
Вы можете, конечно, дать свои комментарии, но ваше мнение по данному вопросу меня уже совершенно не интересует.
Все выводы я уже сделал.

[Fedot]

Logosos , поскольку ты не прошел тест на вшивость, хочу проверить тебя на сообразительность. 

Logosos такая штучка,
Всем известно, что ты сучка,
И привыкла всем давать,
Что умеешь только с.ать!

Отгадай Logosos , какакя из трёх букв п, р или с пропущена в последнем слове?

[БубликЗяблик]

Сожалею, что все так заканчивается, но суть в том, что ваши положения алогичны.
Для меня это не новость, я хорошо отдаю отчет, где нахожусь.
На БФ, в кунсткамере.

"Парадокс" по определению не является "действием", как не может являться "действием" мысленное положение.  Это вам скажет любой здравый человек.  Мат.запись может содержать парадокс (парадокс Рассела). Математическая запись у вас стала действием? Нет конечно. Это существующая декларация, но никакого действия при этом не происходит.
Парадокс, как это было сказано является ОПИСАНИЕМ (ДЕКЛАРАЦИЕЙ) и принадлежит к категории мысленных объектов.

Далее, мне ясно видно по вашим рассуждениям -  вы просто не понимаете что есть парадокс. Парадоксов существует три класса, но в данном случае это именно неустранимое противоречие, заключенное в самом описании. Никакого же противоречия в моем определении парадокса высказано не было. Да вы это и не опровергли, и даже определения-то не смогли дать.   Ну я бы понял, если бы вы взяли в качестве источника философский словарь, хотя я к этому отношусь предвзято. Но использовать cловарь синонимов русского языка в качестве источника определений...?  Что за хрень?!?  Это ни в какие ворота не лезет. И это слишком мягко сказано.

На сем аудиенция закончена, разрешите откланяться.
Вы можете, конечно, дать свои комментарии, но ваше мнение по данному вопросу меня уже совершенно не интересует.
Все выводы я уже сделал.

вы не поняли
тема не о том что такое парадокс
тема о том что такое "ПАРАДОКС" в понимании Альтов?

[БубликЗяблик]

у альтов есть одна особенность
они рассуждают о вещах не понимая смысла слов которые используют
они рассуждают про энергетические парадоксы не понимая ни того что такое энергия ни что такое парадокс
и так сплошь и рядом

[Logos]

ну вполне альтовское определение
набор бессмысленных и беЗсвязных слов

Да это нормально тут такое услышать. Я повторяю, отдаю отчет где нахожусь.
Кстати, это определение для истинного парадокса.

Существует еще практика заблуждение или неверный вывод называть "парадоксом",
например в физике. Скажем, рассматривают к-л. явление и сообщают: "странно. не может быть. парадокс!"
Но это не истинный парадокс, а всего лишь синоним для ошибки.

В этом случае парадокс это в любом случае НЕВЕРНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
Сама природа при этом никогда "парадоксальной" не бывает (чего не знали евреи - авторы квантовой физики).

[Fedot]

Logosos , поскольку ты не прошел тест на вшивость, хочу проверить тебя на сообразительность. 

Logosos такая штучка,
Всем известно, что ты сучка,
И привыкла всем давать,
Что умеешь только с.ать!

Отгадай Logosos , какакя из трёх букв п, р или с пропущена в последнем слове?

[kichrot]

Сожалею, что все так заканчивается, ... я хорошо отдаю отчет, где нахожусь.
На БФ, в кунсткамере.
...
На сем аудиенция закончена, разрешите откланяться.
...

Ну вот, очередной человек подававший надежды покидает нашу кунсткамеру. А как хорошо начиналось. Очень жаль. Искренне жаль.  

[Logos]

у альтов есть одна особенность
они рассуждают о вещах не понимая смысла слов которые используют
они рассуждают про энергетические парадоксы не понимая ни того что такое энергия ни что такое парадокс
и так сплошь и рядом

Здесь есть параллельная тема - "Энергетические парадоксы".
Так в ней никаких "парадоксов" вообще нет. Есть автор, у которого полно его личных ошибок, которые он называет "парадоксами".
Вот и всё.

[kichrot]

... Есть автор, у которого полно его личных ошибок, которые он называет "парадоксами".
...

Уважаемый Logos, эту замечательную фразу, Вам стоит, прежде всего, примерять на себя.