Тайная жизнь генпрокурора Тюрьмы в США для богатых Как коммунисты науку уничтожали Как живет любимая пропагандистка Путина Разумные вожди и неразумные дети Буржуйская Россия самая свободная! Скрепа ненависти Тайная жизнь Мыкиты Нахалкова Грязные трусы Кирилла Дмитриева Схема Долиной
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

privet

23 Январь 2026, 13:13:35
......
Жид Брехсон -в горе от малого числа взрывов в РФ.
 

Бергсон

19 Январь 2026, 08:21:47
Мощные взрывы звучали ночью над Саратовом, всего над регионами РФ обнаружили 92 БПЛА. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Январь 2026, 10:01:12
Ночью обнаружены 106 БПЛА: в Рязани и Воронеже есть повреждения и пострадавшие.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:25:00
Евросоюз снижает потолок цен на российскую нефть до $44,1 за баррель. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:24:29
Ростовская область вновь стала основной целью для беспилотников ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:29
К четвертой годовщине начала РФ войны готовится 20-й пакет антироссийских санкций.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:02

    Добыча нефти. Цена российской нефти в ноябре и декабре оказалась на $20 ниже заложенной в бюджет. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 09:25:44
В Ростове и Буденновске тушат пожары после атаки украинских беспилотников. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:56
Удачно пострадало ООО "Атлант АЭРО" в Таганроге. Там производят БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:23
Пострадал и авиационный завод Бериева. Еще раз атакована ТЭЦ в Орле. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:07:46
Мощные взрывы прозвучали в районе аэродрома "Бельбек". Обесточен оккупированный Мариуполь. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: субъектометика  (Прочитано 5451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: субъектометика
« Ответ #60 : 13 Июль 2009, 23:56:17 »
Сначала насчёт самого слова субъектометика?
Это слово обозначает арифметика субъекта.
Теперь насчёт остального?
Из этого моего учения следует что для того чтобы увеличить КПД субъекта надлежит сделать так чтобы модули субъекта(органы чувств, восприятие, память, мышление и сознание) фиксировали и обрабатывали гораздо больше сведений чем они фиксируют сейчас(надобно увеличить их КПД).
Понимаете, на данный момент такая система как субъект функционирует не лучшим образом и именно поэтому,- чем дальше от данных, тем больше пропущенной информации,а,следовательно, искажений, а я ищу теоретические и проктические способы устранения этого дефекта.
Полагяю я сумел пролить свет на своё учение?

Ваше учение по своей направленности и задачам, которые оно призвано решить, относится к физиологии человеческого мозга. Не будет ли проще в контексте Вашего учения латинское слово субъект заменить словом "человек". Видимо у Вас методологическая ошибка. Вы в одну категорию объединяете необъединяемое, то есть органы чувств, то есть материальные тела, которые  можно пощупать руками и абстрактные категории, как то восприятие (процесс), память (способность к усвоению и хранению информации), мышление (процесс) и сознание (первичное неопределяемое понятие). Органы чувств явно из области физиологии, память и восприятие - из области психологии, а мышление и сознание - это уже чистая философия. То что Вы ищите способы минимизации искажения информации - это хорошо и полезно, только при чем здесь арифметика субъекта. Непонятно каким образом построенная Вами система позволяет минимизировать или устранять возникающие искажения или повышать по Вашему выражению КПД субъекта.

Большой Форум

Re: субъектометика
« Ответ #60 : 13 Июль 2009, 23:56:17 »
Загрузка...

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #61 : 14 Июль 2009, 14:11:15 »
Цитировать
Да я и так скажу ,что спекся.


А вот по мне так спеклись именно вы и ваш нижеследующий переход на личности есть яркое тому подтверждение.

Цитировать
Потому что то, что вы сказали, такая же глупость и вранье как и все остальное.


Укажите на ошибки в моих моделях и при этом используя не аналогии с помощью которых можно доказать и опровергнуть вообще всё что угодно, а используя исследовательскую дискуссию.
Цитировать
Исследовательская дискуссия, то есть, дискуссия идущая по схеме:
Т -> А -> К -> В.
Где:
Т - тезис.
А - альтертезис(альтернативный тезис).
К - критика тезиса и альтертезиса.
В - выбор наиболее критикоустойчивого тезиса.
Обывательская дискуссия.
То есть, дискуссия идущая по схеме:
Т -> К -> Д -> ПНЛ.
Где:
Т - тезис.
К - критика тезиса безо всякого предоставления альтертезиса.
Д - демагогия(скатывание дискуссии к демагогии).
ПНЛ - переход на личности(как на личность автора дискуссии, так и на личности его оппонентов(если этих критиканов(кретинов)) можно назвать высоким званием оппонентов в чём лично я очень сильно сомневаюсь).
Одним словом?
Не устраивают мои схема субъективной реальностим и алгоритм функционирования субъекта?
Предоставьте свои альтернативы после чего мы подвергнем их(мои модели и ваши модели) критике и выявим наиболее критикоустойчивые из них.
Или как, кишка тонка?

Цитировать
Я вам предложил заглянуть в школьную геометрию и поступить так же.


А я вам предложил перейти от обывательской дискуссии к исследовательской дискуссии и прекратить сравнивать тёплое(в данном случае ощущения, воспоминания и мысли) с массивным(в данном случае мясом, фарщем и котлетами).

Цитировать
Но вы - глубоко невежественный и невоспитанный человек,  поэтому продолжили свои сказки не обращая внимания на собеседника.


Я бы мог вам ответить в вашем стиле, но поскольку, я считаю себя выше этого, то предпочту промолчать.

Цитировать
Да еще занялись за него что то домысливать.


За него это за кого?
Не уточните-ли это своё утверждение.

Цитировать
Таким собеседник не нужен по определению.


Если-бы мне не нужен был собеседник, то я не беседовал-бы с людьми на различных форумах.

Цитировать
Вы батенька - хам.


Вы часом не спутали себя со мной?

Цитировать
Не по форме - по существу.


Хам не по форме, а по существу?
Это нечто ./. ./. ./.

Цитировать
Здесь таких много.

И одного из них вы несомненно видите каждое утро в зеркале.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #62 : 14 Июль 2009, 14:33:05 »
Цитировать
Ваше учение по своей направленности и задачам, которые оно призвано решить, относится к физиологии человеческого мозга.

К физиологии головного мозга и к психологии(которая невообразимо тесно связана с физиологией головного мозга).

Цитировать
Не будет ли проще в контексте Вашего учения латинское слово субъект заменить словом "человек".


А разве субъективной реальтностью может обладать только человек?

Цитировать
Видимо у Вас методологическая ошибка.


Пока что не вижу таковой.

Цитировать
Вы в одну категорию объединяете необъединяемое, то есть органы чувств, то есть материальные тела, которые  можно пощупать руками и абстрактные категории, как то восприятие (процесс), память (способность к усвоению и хранению информации), мышление (процесс) и сознание (первичное неопределяемое понятие).


Дело в том что без органов чувств невозможно существование восприятия, а как следствие и памяти с мышлением и сознанием.
К тому-же процессы восприятия, мышления и сознания осуществляются в головном мозге и поэтому являются целиком материальными процессами.
Насчёт сознания, в принципе его можно отнести к вершине мышления(к мышлению интерпретациями и системами интерпретаций), а поскольку мышление в целом есть целиком материальный процесс, то и сознание в частности тоже есть целиком материальный процесс.
Кстати, восприятие, память и мышление не являются абстрактными категориями ибо их можно исследовать посредством целиком материальных психотропных препаратов и целиком материальных оперативных воздействий на головной мозг.

Цитировать
Органы чувств явно из области физиологии, память и восприятие - из области психологии, а мышление и сознание - это уже чистая философия.


На самом деле это скажем так..... не совсем верно, почему? Читайте выше.

Цитировать
То что Вы ищите способы минимизации искажения информации - это хорошо и полезно, только при чем здесь арифметика субъекта.


Арифметика субъекта(субъектометика) это просто название(нужно-же мне было как-то назвать, то, чем я занимаюсь).

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #63 : 14 Июль 2009, 14:37:45 »
Цитировать
Непонятно каким образом построенная Вами система позволяет минимизировать или устранять возникающие искажения или повышать по Вашему выражению КПД субъекта.

Пока что мне мыслится наиболее оптимальным путь развития памяти посредством как мнемостимуляторов(психоактивных препаратов усиливающих память), так и мнемотехник(психотехнологий развивающих память).
Ради примера, ловите.
Цитировать
Мнеморегрессия это мнемотехника тренировки способности к вспоминанию и развития способности к вспоминанию.
Инструкция по использованию мнеморегресссии прилагается:
1) выбор воспоминания.
2) концентрация на выбранном воспоминании.
3) детализация этого воспоминания и по мере детализации данного воспоминания начинают всплывать воспоминания связанные с ним ибо детализация воспоминания неразрывно связана с воспроизведением воспоминаний связанных с детализируемым воспоминанием.
4) исследование всплывших воспоминаний приводящее к, тому что, всплывают новые воспоминания связанные с исследуемыми воспоминаниями.
5) и.т.д. в таком роде.
Вспоминать надо очень глубоко, скажем я вспоминаю не только события, а и свои эмоции которые испытывал в тот момент, свои тактильные(телесные) ощущения которые испытывал в тот момент. и. т. д. в таком роде, короче по сути своей, я на время в своей памяти превращаюсь в меня из воспоминаний.
Людям только начинающим практиковать мнеморегрессию надобно начинать воспроизведение не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, а с самых ярких своих воспоминаний, людям только начинающим практиковать мнеморегрессию надлежит выбирать, концентрироваться и детализировать именно самые яркие свои воспоминания.
Им следует изучать их, выявлять связи между ними и тому подобное. Если при этом всплывут те воспоминания, которые, были забыты, то великолепно, если временно они не будут всплывать, то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к осознанному взрывообразному воспроизведению воспоминаний, так сразу-же различные воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком, это может произойти через месяц использования мнеморегрессии, через два месяца применения мнеморегрессии, через три месяца мнеморегрессивной практики, но, то, что это произойдёт обязательно, в этом нет никаких сомнений и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и осуществится это внезапно, то есть во время одного из сеансов применения мнеморегрессии или после него(сеанса мнеморегрессии) произойдёт, то, что я именую взрывом памяти, то есть одновременным вспоминанием сразу очень многих разнотемных воспоминаний и после этого процесс дальнейшего развития способности к взрывообразному воспроизведению примет необратимый характер вне зависимости от того хочет человек дальше развивать эту свою способность или не хочет и человек уже никогда не станет прежним.
П.С. лично я доисследовался до того что скажем стоит мне в сильный зимний мороз вспомнить летнюю жару и сконцентрироватся на этом воспоминании, как мне тут-же становится жарко и я раздеваюсь и могу весь день ходить полуголым по морозу, стоит мне находясь в летней жаре вспомнить некий прохладный осенний день и сконцентрироватся на этом воспоминании, как мне тут-же становится прохладно и жара перестаёт меня доставать, стоит мне сидя в кресле перед компьютером вспомнить себя в бане и сконцентрироватся на этом воспоминании, как мне тут-же становится очень жарко и я покрываюсь потом, стоит мне зайти в ледяную зимнюю воду, вспомнить себя в тёплой ванне и сконцентрироватся на этом воспоминании, как мне тут-же становится очень тепло и в итоге я могу очень долго не вылазить из ледяной зимней воды, стоит мне вспомнить себя больным и сконцентрироватся на этом воспоминании, как я тут-же заболеваю, стоит мне вспомнить своё выздоровление и сконцентрироватся на этом воспоминании, как я тут-же выздоравливаю, то есть, я овладел способностью изменять значительные пласты субъективного настоящего при помощи наложения на них пластов субъективного прошлого.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #64 : 14 Июль 2009, 14:40:55 »
Цитировать
Вот в этих конкретных высказываниях я с Вами в полном согласии.

Вот и славненько.

Цитировать
Однако, не понятно, при чём фашизм? Взможно, эта непонятка как раз кроется в  ценностном отношении к сущности Бога и сатаны. Вы тончо так же могли преставить термины ранее определённых для общения между субъектами явлений, отчего и не понтяки. Сущность фашизма у Вас может означать не то, что принято считать фашизмом. Для взаимопонимания требуется определение переопределения.

Всё дело в том что в современном мире фашизмом считается нацизм, в то время как на самом деле это разные идеологии(фашизм ближе всего к ницшеанству).

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: субъектометика
« Ответ #65 : 14 Июль 2009, 14:47:24 »

Укажите на ошибки в моих моделях и при этом используя не аналогии с помощью которых можно доказать и опровергнуть вообще всё что угодно, а используя исследовательскую дискуссию.Одним словом?
Не устраивают мои схема субъективной реальностим и алгоритм функционирования субъекта?
Предоставьте свои альтернативы после чего мы подвергнем их(мои модели и ваши модели) критике и выявим наиболее критикоустойчивые из них.

Ваша главная ошибка. (На мой взгляд, разумеется  :)). Вы рассматривате только тот вариант, что человек - это вершина разумного существования, и что он не управляем какими-то объектиными причинами, основанными на законах Мироздания. А если рассматривать и другие варианты, то Ваша модель похожа на куличик из песка, который малыш соорудил в песочнице. Мама позовёт обедать, куличик сдует ветром или смоет дождём, или, на худой конец, пнёт хулиган проходя мимо...  И ничего от него не останется, только ненужное , но, возможно приятное, воспоминание самого малыша.  :)
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #66 : 14 Июль 2009, 14:53:32 »
Так это и есть как раз зашоренность - в выборе узкого научного метода ( по поределению рассчитанного только на познание материи, части, а не всей действительности земного существования) способа. Вот опять же разница в субъектином выборе. Мне мало полосы только научно-материально метода для познания всей действительности, а Вас устаивает это ограничение с заведомым отбрасыванием остального бытия, не видимого этому ограниченному методу.Убийство - это зло в определении Бога, а не сатаны. Растянутое во времени убийство - желательно уточнить понятие, чтоб зазря слова не тратить на догад. Но что заставляет Вас это приписывать Богу, когда по определению Он - источник жизни, а не смерти. В смысле, если кто-то по своей свободной воле, которую дал Бог, кого-то убъёт, то виноват Бог, потому что не отнял свободу у убийцы? Так если бы отнял свободу у убийцы, то это был бы уже не человек, не духовное существо, не живой, а управляемый робот, механизм. Что же касается убитого, то Бог никому не дозволяет убить душу (которая не есть убиенное тело), кроме тех, кто сам своим свободным выбором хочет это сделать со своей душой. Только свобода может лишить свободы сама себя. То есть, Бог оправдывает своё определение источника жизни, никогда не отнимая свободу выбора, как раз и определяющую сущность жизни человека, у тех, кому её дал. Никогда никого по Собственной воле не умерщвляет отнятием той свободы, которой определяется сущность жзини человека. Сатана этому противостоит, и свою свободу утверждает на отнятии свободы выбора у человека. Подробнее потом в разделе религии.

Сначала насчёт научного метода?
Извините, но все остальные методы я отметаю и считаю их заведомым бредом, а потому ризывать меня уверовать попросту глупо.
Насчёт бога как источника жизни?
Ловите литературное произведение очень хорошо иллюстрирующее моё к нему отношение.
Возле метро Егору сунули в руки газету. Их теперь много развелось — бесплатных газетёнок со всякой рекламой. Егор брал эти газеты ради кроссвордов, которые разгадывал пока ехал в метро. Раньше ещё гороскопы читал, но теперь это занятие изрядно поднадоело. Да и кроссворды, сказать по правде, — тоже поднадоели. Снятое молоко — обрат, счётный прибор у древних греков — абак или абака… всюду одно и то же. Чтобы отгадать Тырново, в исторический атлас лазать уже не нужно — с позапрошлого кроссворда запомнился. Однако в метро ездить приходится, и если забыл дома книгу, то лучше ехать с газетой, чем без неё.
Ещё на эскалаторе Егор начал разворачивать газетные листы, выискивая крестословицу. Последняя страница была привычно разукрашена физиономиями мошенников от эзотерического мракобесия, ставшими за последние годы более привычными, чем портреты вождей в застойные времена. В глаза бросилось крупно набранное слово: «ДУШИ», — и тут же забылось. Борясь со сквозняком, Егор перелистал газету. Кроссворда не было. Не нашлось и гороскопа, всё место занимала совершенно ненужная программа телепередач. Вот ведь, невезуха!
В вагоне Егор ещё раз наискосок проглядел газетные листы, потом начал складывать газету, чтобы засунуть в карман. Не читать же враки про очередную чудотворицу, умеющую разом вернуть мужа в семью и присушить его к любовнице. Глаза вновь зацепились за крупно набранное слово и на этот раз Егор осознал, что речь идёт не о сантехнике. Объявление гласило: «Организация приобретает бессмертные души. Расчёт по договорённости». Далее шёл адрес и простенькая схемка, показывающая как добраться от ближайшей станции метро до организации, заинтересованной в таком странном товаре. От объявления веяло чем-то мрачным. Особенно двусмысленно выглядело слово «расчёт». Не оплата, а именно — расчёт. М-да…


Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #67 : 14 Июль 2009, 14:54:33 »
Егор мысленно прикинул, где находится проспект Сергия Радонежского, решительно выпихнулся из вагона и стал ждать встречного поезда. Чушь, конечно, но взглянуть, что это за организация, всё-таки любопытно.
Дом номер тридцать девять оказался дачным особнячком прошлого века, зажатым между крупнопанельных многоэтажек. Судя по всему, ещё полгода назад дом стоял, зияя вышибленными стёклами, но совсем недавно его отремонтировали, что называется, с сохранением исторического фасада. Обширная дверь из лакированных дощечек явно скрывала под дощечками свою стальную суть, а окна слепо глядели на проспект пуленепробиваемыми стёклами наподобие тех, что украшают пункты валютного обмена. Причём, было видно, что все эти предосторожности не напрасны, ибо пара стёкол уже явно познакомились с кирпичом и лучились тонкими слоистыми трещинками.
Возле дома тусовалась небольшая, но весьма пёстрая толпа. Три или четыре группы с иконами стояли, не смешиваясь ни друг с другом, ни с остальным народом. Элегантно одетые евангелические проповедники в упор не замечали мормонов, похожих на самих евангелистов как две капли воды. Католический пастор в очках и широкополой шляпе неодобрительно разглядывал дверь, на которой виднелись остатки какой-то вывески. Двое измождённых юнцов, завёрнутых в простыни, молчаливо свидетельствовали, что даже белое братство, несмотря на уже давно забытое фиаско с концом света, также не сгинуло окончательно. Пара потных милиционеров маялись возле дверей и устало пререкались с агрессивными старушками. Судя по всему, странное объявление было замечено и имело успех.
Егор остановился, не доходя до дверей организации. Очень не хотелось смешиваться с собравшимся людом, от которого за версту несло враньём и елеем. К тому же, пяток обритых парней в чёрном, опирающиеся на плакат с надписью «Долой жидов и сатанистов!", вызывал у него самые нехорошие предчувствия. Парни демонстративно не замечали милиционеров, менты старательно не видели бритоголовых.
На той стороне проспекта появилась ещё одна анекдотическая фигура. Бородатый мужик, босой и расхристанный, тащил в ручище деревянный крест, не иначе, выломанный на ближайшем кладбище.
— Чую бесов! — взревел он, подходя и размахивая своей дубиной.
Молоденький милиционер хотел было заступить дорогу, но сержант потянул его за рукав кителя:
— Пусть идёт. Что мы тут, нанялись их беречь?
Мужик, громыхнув дверью, исчез в офисе. Наружу глухо донеслось:
— Покайтесь, ироды!
Некоторое время внутри что-то громыхало, потом стало тихо. Проповедники, столпившиеся на мостовой сочувственно прислушивались к тишине. Очевидно, босоногий пророк был не первым, кто пытался взять штурмом дьявольскую цитадель, и толпа слуг господних уже знала, чего ожидать. Через полминуты дверь отворилась, босоногий появился на улице. Вид у него был ошарашенный, на брюках в медленно расплывалось мокрое пятно. Босоногий сделал несколько неуверенных шагов, потом взвизгнул и припустил бегом.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #68 : 14 Июль 2009, 14:55:05 »
— Фокусники… — проворчал Егор и, развернувшись, пошёл обратно к метро.
Больше Егору не попадала на глаза странная реклама, хотя слухи по городу пошли косяком. Свидетели, лично видавшие дьявола на проспекте преподобного Сергия, рассказывали такое, что сразу становилось ясно, что нигде они не бывали и ни с кем не видались. По городскому радио ежедневно выступал кто-нибудь из городских иерархов и призывал паству к молитве и покаянию, старательно не упоминая о скандальной организации, вздумавшей скупать души.
Но вскоре тон досужих разговоров несколько переменился. Шёпотом и с глазу на глаз люди стали рассказывать, будто бы неведомые силы, обосновавшиеся на проспекте православного святого и впрямь совершают чудеса именем князя тьмы. Кого- то спасли, кого-то от рака вылечили… — и никаких расписок кровью, всё под честное слово. Рассказывали, будто бы на самом деле на проспекте Св. Сергия орудует мафия, и всякий, вошедший в бронированную дверь, навеки становится её заложником и под страхом ужасающих мучений и лютой смерти обязан расспространять слухи о великих чудесах, совершённых дьяволом. Зачем мафии нужен дьявол — оставалось неясным. Впрочем, мафии, как говорят, всё может пригодиться.
Вторично Егор попал к тридцать девятому дому почти случайно. Решил съездить на дешёвый рынок, где, как говорили, новгородский молокозавод держит специальный ларёк и торгует пошехонским сыром безо всякой наценки. Сыра Егор действительно купил, хотя и не такого халявного, как было обещано, а потом обнаружил, что находится в каких-то ста метрах от особнячка, что на проспекте преподобного Сергия.
За прошедший месяц внешний вид бесовской конторы почти не изменился, только трещинами лучились уже не два, а три пуленепробиваемых стекла. Кроме того, исчез милицейский наряд, да и пикетирующих заметно поубавилось. У православных нашлись дома более важные дела, нежели стоять с иконами, и теперь одни лишь протестанты привычно протестовали возле дьявольского офиса.
«Мракобесы… — по инерции подумал Егор и тут же, усмехнувшись, одёрнул сам себя. — Мракобесы в думе сидят, а тут… светобесы, что ли?.."
Перехватив взгляд Егора, к нему решительно направился упитанный молодой человек в кашемировом пальто до пят. Обычно миссионеры обходили Егора стороной, но этот, очевидно, возжаждал мученического венца. Хищно улыбаясь, он вскинул наизготову пачку брошюр, которые, по мысли составителей, должны были заменить новообращённым святое писание.
Связываться Егору не хотелось, и он сходу применил самое сильное средство.
— Тьфу, тьфу, тьфу… — быстро сказал он. — Я в бога не верю.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #69 : 14 Июль 2009, 14:55:42 »
Неверие собеседника ничуть не смутило бы иностранца, но трижды повторённое «тьфу», сразило наповал. Шокированный миссионерчик поспешно извинился и отошёл, прижав к животику душеспасительную литературку.
Двери особняка громко хлопнули, и на улице появился ещё один типаж нового времени. С румяным проповедником его роднили кашемир и всеобъемлющее самодовольство. В остальном молодые люди были разительно не схожи. Бобрик на голове, приплюснутый нос и накачанный загривок очевиднейшим образом свидетельствовали о профессии вышедшего из проклятой конторы.
— Козлы! — с чувством произнёс качок. — Муфлоны редкостные!
Не взглянув на шарахнувшихся христоучителей, он прошествовал к ожидающей иномарке. Белый «скорпио» радостно взвизгнул при виде хозяина, качок хлопнул дверцей, и автомобиль исчез, сорвавшись с места, словно в крутом боевике.
Теперь, под осуждающими взглядами оправившихся от испуга христиан, Егору не оставалось ничего другого, кроме как зайти в таинственную контору и самолично выяснить, кто вздумал скупать людские души, каким образом осуществляется эта любопытнейшая операция, и, главное, что означает таинственное слово «расчёт».
Дверь услужливо распахнулась перед ним, словно и не было на ней никаких пружин и прочих запирающих приспособлений. Егор очутился в небольшом холле, какие можно встретить у частного стоматолога, да и вообще в каждой второй мелкой конторе. Пара мягких кресел, журнальный столик с глянцевыми обложками рекламных проспектов, на стене — большое зеркало в рост человека и несколько картин, купленных, видимо, у бесприютных художников с Невского.
И не было ни стола секретарши с компьютером, с десятком фальшивых телефонов и бездействующим факсом, ни очаровательной длинноногой чертовки за ним, предлагающей посетителю скоротать время за листанием журналов, покуда занятый начальник беседует с Вельзевулом (видимо клиент с Вельзевулом).
Егор мельком глянул в зеркало и остался доволен собой. Парадный серый костюмчик, уже не новый, но вполне элегантный, как нельзя лучше подходил для подобного визита. Любопытствующий интеллигент решил поинтересоваться, чем именно мошенники завлекают простаков.
Привычным движением Егор хотел одёрнуть полы пиджака и вздрогнул, осознав вдруг, что никакого костюма на нём нет, незачем было, собираясь на рынок, надевать единственный приличный костюм, для такого дела и старенький свитер вполне подойдёт. Отражение в зеркале ехидно улыбнулось и подмигнуло Егору.
— Начинаются дни золотые… — проворчал Егор, запоздало подмигнул переодетму отражению и шагнул к старинной резной двери с бронзовыми ручками, за которой, по всему судя, скрывался кабинет адского сотрудника.
На вежливый стук из-за двери раздался голос, приглашавший посетителя войти. Егор вошёл и осмотрелся. По-прежнему, если не считать фортеля с отражениями, ничто не напоминало о необычности этого места. Человек, сидевший за столом, казался вполне обыкновенным гражданином, каких во всякой конторе можно насчитаь сорок сороков.
— Добрый день, — в один голос сказали Егор и хозяин кабинета.
«Симпатичный, чертяка», — подумал Егор, улыбнувшись неожиданному каламбуру.
Адский клерк в свою очередь одарил Егора широкой улыбкой и произнёс:
— Судя по всему, вы не клиент. Просто зашли полюбопытствовать или у вас, всё же, какое-то дело?
— А что, часто заходят просто любопытствующие? — вопросом на вопрос ответил Егор.
— Нет, не очень. Куда чаще это оказываются законспирированные журналисты или проповедники.
— Я не проповедник, — признался Егор, — и даже не журналист. Я просто коллекционирую мошенников и пришёл узнать, представляете вы интерес для моей коллекции или здесь замаскированное отделение скорой психиатрической службы.
— Ни то, ни другое, — хозяин кабинета ничуть не был обескуражен. — Мы действительно покупаем души. Разумеется, не все и не всякие.
— И, скажем, что вы предложили тому сударьу, что вышел от вас пять минут назад?

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #70 : 14 Июль 2009, 14:56:30 »
— Подробности сделок мы не разглашаем, — сухо сказал чиновник, — но в данном конкретном случае могу ответить, что сделка не состоялась.
— Дорого запросил?
— Ничуть. От сделки отказались мы.
— Понятно… — Егор от души веселился, подыгрывая собеседнику. — Для чего платить, если душа этого красавца всё равно рано или поздно достанется вам.
— Это не вполне так, — осторожно поправил полпред преисподней. — Просто то, что этот сударь собирался предложить нам, душой назвать никак нельзя. Сделка, сами понимаете, должна быть обоюдочестной.
— Замечательно! — признал Егор.
— Да вы садитесь, — хозяин приподнялся и указал Егору на кресло для посетителей. — Вот вашу душу мы приобрели бы с удовольствием. С первого взгляда видно, что это как раз то, что нам нужно.
— К сожалению, вынужден вас огорчить, — проговорил Егор, усаживаясь. — Я не верю ни в бога, ни в дьявола, ни в бессмертие души, но продавать даже несуществующую душу совершенно не собираюсь. Поймите меня правильно, это не из-за суеверной оглядки, а просто есть игры, в которые играть нехорошо.
— Да-да, я понимаю, — покивал демон.
— К тому же, — Егор был беспощаден, — у меня есть некоторые сомнения в вашей принадлежности к инфернальным силам. Вся эта миленькая конторка мало напоминает преддверие ада, а вы не слишком похожи на Мефистофеля. Или вы, простите, нанятый сотрудник?
— Ни в коем случае! — заверил скупщик душ. — А вас, что, смутил мой внешний вид? Хотелось бы видеть рога и копыта?
— А как же! Вторичные половые признаки, так сказать.
— А зачем они? Людей пугать? Нас и без того недолюбливают, а если мы будем принимать внешний вид, который нам приписывают агитки идеологических противников, то и вовсе ничего не добьёмся.
— Резонно… — с каждой минутой разговор всё больше веселил Егора. — Однако скажите, зачем вам чего-то добиваться? Нынешний успех всего лишь добавит вам работы после страшного суда. Или вы… эти… трудоголики пыточного фронта?
Дьявол вежливо поулыбался и отрицательно покачал головой.
— Вы забываете, что прежде страшного суда должен состояться Армагеддон. Последняя битва сил, так сказать, зла с силами, так сказать, добра.
— Ну, уж если так сказать, — подхватил Егор, — то результат этой битвы предрешён ещё до сотворения мира. Понимаете, у меня всегда вызывало недоумение желание бороться против бесконечности. Ведь Бог, в которого вы, как я понимаю, верите, всемогущ, вездесущ и заодно всеведущ, хотя два последние качества вторичны и вытекают из первого. И как же вы собираетесь бороться против всемогущества? Ведь это разновидность бесконечности, она попросту не заметит ваших усилий!
Хозяин кабинета не успел ответить, снаружи раздался глухой удар, затенённое стекло красиво расчертилось сеткой трещин. Парень, метнувший в окно каменюку, поспешно удирал, за ним никто не гнался. Проповедники стояли со скорбными лицами, полупрозрачное стекло накладывало на них траурные тени. Видно было, что они не одобряют хулиганский поступок, но в то же время полностью солидарны с ним.
— Видите, — совершенно спокойно сказал чёрт. — А ведь шпана по сравнению с нами — сущий ноль, однако, не заметить их трудно. Кстати, этому парню, что швырнул камень, выражаясь его сленгом, совершенно равнофиолетово, есть Бог или его нет. Ему хочется бить стёкла, а здесь это можно делать относительно безопасно. Вернее, ему кажется, что это безопасно, потому что мы не обращаемся в милицию.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #71 : 14 Июль 2009, 14:57:14 »
— У вас свои методы?
— Да, у нас свои методы. Только не подумайте, мы не будем подсылать к нему вурдулаков и ламий, тем более, что подобных существ на свете нет. Но зато… нам часто приходится заниматься исцелениями: церебральный паралич, гидроцефалия, онкология, куча других заболеваний. Матери охотно идут на контакт с нами в обмен на здоровье детей. Мы в свою очередь также стараемся работать в этом направлении. Материнская душа — великая вещь, а ради здоровья ребёнка мать готова на всё.
— Заключаете договор, а потом обманываете?
— Враки… — устало вздохнул нечистый. — Вражеская агитация. Договор вступает в силу только если ребёнок полностью выздоровел. Работаем с гарантией. Поймите, мы заключаем договор не на покупку, а на сотрудничество. А какой получится сотрудник из обманутого человека?
— Логично. Но вы не кончили рассказывать про свои методы.
— Тут всё просто. Дело в том, что мы, будучи существами нематериальными, сталкиваемся с целым рядом трудностей… даже не знаю, как бы вам объяснить на пальцах…
— Я читал «Молот ведьм», — подсказал Егор. — Дьявол ничего не может творить, но может передвигать.
— Во-во! Мы не можем уничтожить болезнь, но способны перевести её на кого-то другого. Обычно мы стараемся выбирать умирающих людей… вас никогда не удивлял анамнез умерших? У иных покойников до полутора десятков неизлечимых болезней. Это наша работа. Если он всё равно умирает, так пусть унесёт с собой и хужие хвори. Но этот молодой человек скоро дождётся, что мы сбросим ему чью- нибудь олигофрению. Глупее чем есть, он всё- равно не станет, зато будет смирным.
— Гениально! — Егор улыбнулся самой голливудской из улыбок. — Это действительно здорово придумано. Но меня больше всего поражает анекдотичность ситуации. Мы так серьёзно обсуждаем тонкости вашего бизнеса, отлично зная, что это мистификация с самого начала и до конца. Вы знаете, потому что занимаетесь этим делом, я — поскольку не верю в бога. Ну скажите, чего ради нам притворяться друг перед другом? Даже авгуры и те улыбались при встрече, забыл, кто там писал про улыбку авгура…
— Цицерон, — подсказал учёный дьявол.
— Я вижу, вы изучали философию.
— Я просто долго живу на свете, — хозяин кабинета приподнялся было, но тут же опустился обратно в кресло и с прежней улыбкой проговорил: — Любезность за любезность. Я тоже коллекционирую странные вещи. Скажите, а почему вы не верите в бога? Тысячи лет люди кому- нибудь поклонялись, перекладывая собственные дела на божественные плечи, и вдруг этот атеизм, откуда он у вас?
— Вам перечислять все причины или только главные? Если главные, то я попросту не желаю быть ничьим рабом, а божьим — сугубо.
— Фу, как неинтересно… — интеллигентная физиономия беса огорчённо вытянулась. — Я ожидал чёрт знает чего, а услышал про обычное эмоциональное неприятие божества.
— Если чёрт и без того знает, так зачем спрашивает? — не удержался Егор, а затем добавил уже серьёзно: — В вопросах веры в первую очередь действуют эмоции, а философские и прочие подкладки рождаются потом и выполняют вторичные функции… примерно те же, что ваши отсутствующие рога и копыта.
— А можно я поинтересуюсь этими копытами? — вкрадчиво спросил чёрт, пододвигая к гостю портсигар и радужную ситаловую пепельницу.
— Пожалуйста, — Егор отрицательно покачал головой, показывая, что курить он не собирается. — Начнём с неубедительности и редкостной мерзотности всех священных книг, которые мне приходилось читать.
— То есть — Библии, — подсказал дьявол.
— Я читал и Коран, и книгу Мормона… — оскорбился Егор. — Заглядывал и в восточные сочинения, но сломался, не осилив. Там просто иная ментальность.
— Понял, понял… — кивнул клерк, убирая сигареты. — Но в основном вы изучали Библию.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #72 : 14 Июль 2009, 14:58:00 »
— В основном Библию. И надо сказать, изучение этой книги не способствует укреплению веры.
— А что вы хотите… Сборник правил и наставлений для невежественных кочевников, написанный четыре тысячи лет назад и слегка переработанный через две тысячи лет. Вас удивляет, что там столько крови, подлости и грязи? А меня удивляет, что там их так мало. Если бы вы повидали в жизни с моё, то поняли бы, что мерзости в этой книге могло быть и больше. Одно слово — агитка. Просто создатель, прежде благодушно наблюдавший за нашими действиями, именно тогда обеспокоился и начал принимать ответные меры.
«Ай, Моська», — подумал Егор, но деликатно промолчал.
— Несколько позже книга была отредактирована и дополнена и с тех пор не менялась. Разумеется, она устарела. Но у создателя слишком много иных дел, чтобы возвращаться к своей писанине.
— Какие дела могут быть у Всемогущего? — не выдержал Егор. — Ему достаточно просто пожелать, и всё будет тип-топ.
— Теперь уже недостаточно, — с чувством скрытой гордости произнёс нечистый. — Но вы тоже не кончили рассказывать о причинах своего неверия. Меня интересует философия безбожия. Одно дело всевозможные построения, вытекающие из атеизма, совсем иное — философия, из которой вытекает атеизм.
— Какая это философия, — смущённо отмахнулся Егор. — Филозов без огурцов… Так, пара рассуждений на голом месте, — Егор вскинул глаза и увидел, что его собеседник ждёт, молча, с серьёзным видом. В мягком полумраке комнаты, казалось остановилось время, смолкло тиканье старомодных напольных часов, погас экран компьютера, и даже проповедники за окном прекратили своё топтание и словно прислушивались к недоступному для них разговору.
На мгновение мелькнула тревожная мысль, что вновь, как тогда, перед зеркалом в приёмной, на него пытаются подспудно оказывать психическое давление, но Егор отбросил эту мысль и медленно начал говорить:
— Видите ли, я всегда с подозрением относился к такому понятию, как бесконечность. Гегель недаром назвал её дурной. А ведь Бог бесконечен, значит, идеалист Гегель обозвал дурным Бога. Бесконечность всеобъемлюща, она неподвижна, ибо всякое движение ограничено и, значит, по сравнению с бесконечностью просто не существует. Обыкновенное тепловое движение в расчёт не берём, это не движение, а толкотня, недаром оно сохраняется даже при тепловой смерти. А Бог, если он таков, как постулировано в Библии, бесконечен. Ведь всемогущество это бесконечность в чистом виде, простите за скверный оксюморон.
Человек за столом медленно кивал, не перебивая Егора ни единым звуком.
— Наша вселенная, — продолжал Егор, — безгранична, но она не бесконечна, только поэтому она может существовать. Но если есть Бог, то ничто конечное не существует, оно просто не имеет смысла. По сравнению с бесконечностью всё прочее равно нулю. Но я знаю, что вселенная есть, а у жизни, моей по крайней мере, есть смысл. Следовательно, нет Бога. Во всяком случае, нет Бога Всемогущего, а с любым иным богом можно бороться и иметь шансы на победу.
Хозяин кабинета кивнул чуть энергичнее, словно подтверждая: «Да, можно бороться…»
— Конечно, от этой философии попахивает телеологизмом, в её основе лежит обычный инстинкт самосохранения. Забавно, что этот же инстинкт лежит и в основе всякой религии. Люди боятся умирать и выдумывают себе загробную жизнь. А я понимаю, что если есть жизнь загробная, то, значит, нет этой. Вы можете сказать, что смысл жизни мне только кажется… согласен, но в таком случае, человек мыслящий создан так, что он не может верить в Бога. Капля может верить в океан, но только потому, что океан не бесконечен. Если представить бесконечную массу воды, то она заполонит всё сущее, растворит в себе все капли, так что верить в этот божественный океан будет просто некому. Поэтому я и говорю: нет не только Бога, в мире попросту не существует бесконечности.
— А как же натуральный ряд чисел, — тихо подсказал чёрт. — Ведь он бесконечен.
— Покажите мне его! — вскинулся Егор. — Покажите мне пресловутую математическую бесконечность, только не в виде восьмёрки, упавшей в обморок от глупости математиков, а как полагается записывать информацию, в виде ряда единиц. Даже если вы всю вселенную превратите в единый информационный носитель, вам будет негде записать подобное число. И вам будет нечего считать такой химерой, ибо число объектов во вселенной ограничено. В уме мы можем оперировать ещё и не с такими монстрами, можем, например, рассуждать о боге, которого тоже нет. Бог от этого не появится. Натуральный ряд, это один из идолов, измысленных, но реально не существующих.
— А как же доказательство, что натуральный ряд бесконечен? Помните, в первом классе… Предположим, что есть самое большое число. Прибавим к нему единицу и получим число ещё большее.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #73 : 14 Июль 2009, 14:58:48 »
— Чушь и гиль, — сердито сказал Егор. — Это доказательство для тех, кто и без того верит, что натуральный ряд существует. Если предположить, что есть самое большое число, то оно должно включать в себя все остальные числа, так что единицу нам просто будет негде взять. Любая единица уже будет в составе этого числа. Ведь единица берётся из натурального ряда, а мы предположили, что он конечен и уже включён в самое большое число. Впрочем, это отчаянная схоластика, недаром на острие иголки могло поместиться большое, но не бесконечное число ангелов.
— Совершенно верно, — со знанием дела подтвердил падший ангел.
— Таким образом, — заключил Егор, — всемогущий Бог не может существовать вместе со всем множеством бесконечностей, а Бог не всемогущий, это не бог, а природное явление, подлежащее изучению.
— Увы, не только изучению, — медленно произнёс дьявол. Потом он тряхнул головой и, взглянув в лицо Егору сказал: — Я должен согласиться с каждым вашим словом. Бог действительно таков: бесконечный, всемогущий и недеятельный. Вернее, он таким был, прежде всех веков, как сказано в символе веры. Вы правы и в другом: в мире может существовать либо всемогущий бог, либо сам мир. Поэтому, когда Господь сотворил вселенную, он автоматически перестал быть всемогущим, и его всеведение окончилось на словах «Да будет свет». Казалось бы, от бесконечности можно черпать бесконечно, однако, получается, что если кроме бесконечности реально существует ещё хоть что-то, абсолют перестаёт существовать.
— Хитро, — признал Егор. — И что же из всего этого следует? Прежде всего, зачем, по-вашему, бог создал вселенную, которая так его ограничила?
— Зачем? Пути Господни неисповедимы. Возможно, ему просто стало скучно. Или это был случайный спазм, боженька неловко икнул… Во всяком случае, сотворив сущее, Бог немедля раскаялся в содеянном и принялся его уничтожать. Так что, смею вас уверить, Армагеддон уже давно начался. И Страшный Суд тоже начался в момент сотворения. Вернее, всем нам уже вынесен приговор. Всё сущее, людей и не людей, разумных и безмысленных, живых и неживых, грешников и праведников, ожидает одна судьба. Все мы должны воссоединиться в господе, всех и вся он собирается сожрать с потрохами и дерьмом, чтобы вернуть себе былое всемогущество.
— Вполне понятное желание, — заметил Егор. — Ну а вы, в таком случае, чем заняты? Из ваших слов я понял, что господства над миром вам не видать, так чего ради вы занимаетесь вот этой коммерческой деятельностью? — Егор широким жестом обвёл уютный интерьер.
— Помилуйте, какое господство, зачем оно? Мы всего-лишь хотим жить. Видите ли, мы не бессмертны, но живём достаточно долго, чтобы понимать, что на наш век не хватит. Вы покуда можете жить с интенцией на бессмертие, ибо ваша жизнь слишком коротка, а мы видим надвигающуюся опасность и вынуждены ей противостоять. По счастью, не только мы, одних нас господь уже давно бы сожрал. Сама материя, вещный мир сопротивляется разрушению, и именно туда направлены основные силы Бога. Впрочем, до сих пор бывший творец не выходил за рамки законов природы, сложившихся в миг творения. Когда это произойдёт — нам придётся выступать немедленно. Вот для этой битвы мы и вербуем себе сторонников.
— Вы что, хотите сказать, что бог это энтропия, а акт творения — всего-лишь великая флюктуация, вызвавшая к жизни наш мир? В таком случае, зачем Богу было творить такую большую вселенную? — достаточно было плоской Земли с хрустальными сферами над ней.
— Слово «зачем» применительно к Богу теряет смысл, — сухо напомнил дьявол, — а что касается энтропии, то можете считать её одной из его ипостасей.
— Хорошо, хорошо… — медленно проговорил Егор. На мгновение он поймал себя на мысли, что его уже не тянет улыбаться авгуровской улыбкой, стройность изложения и серьёзный, уважительный тон собеседника завораживали. — Вот только есть ещё одна несостыковочка. Ведь бессмертные человеческие души, освободитвшись от бренной оболочки, сами увидят истинное положение вещей и заново переосмыслят всё. К чему тогда ваша здешняя работа?
Чёрт виновато улыбнулся.
— Реклама, это всегда враньё, — сказал он. — Наша реклама тоже не вполне честная. Там написано: «бессмертные души», — только для того, чтобы люди сразу поняли, о чём идёт речь. На самом деле человек живёт исключительно здесь и сейчас. После смерти человеческая душа либо немедля рассасывется, как то будет с душонкой сударьа, что вышел отсюда незадолго до вашего появления, либо, если это настоящая душа, закукливается и в латентном состоянии дожидается решения своей судьбы. При этом очень многое зависит от настроя, бывшего её владельца. Те, кто предал душу свою в руки Господни, будут поглочены им прежде чем смогут что-либо осознать.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #74 : 14 Июль 2009, 14:59:41 »
— Ваал, — припомнил Егор.
— Верно, — согласился дьявол. — В священном писании, когда говорится о Сатане, частенько появляется божий автопортрет. Если хочешь оклеветать противника, пиши его образ с себя самого.
«Это обоюдоострое оружие», — хотел сказать Егор, но вместо этого спросил:
— А душа того, кто пошёл на сотрудничество с вами, значит, воскресает для новой жизни?
— Я не стану врать, я уже сказал, что человек смертен и живёт только здесь. Душа это тот запас силы, который человек собрал за свою земную жизнь. После воскрешения человек уже ничего не приобретает. А после Армагеддона те люди, что выживут, не смогут даже толком порадоваться своей победе. Ваше участие в последней битве сродни тому удару, что порой успевает нанести уже мёртвый человек. С человеком можно договориться только пока он жив. Поэтому, на самом деле в рекламе следовало писать не «бессмертные», а «живые» души. То же самое можно сказать и о нас. Те из нас, кто уже умер или умрёт не дождавшись Апокалипсиса, воскреснут для последней битвы, но после неё исчезнут окончательно. Конечно, не бесследно, ведь в случае нашей победы, останется живой мир.
— Но зато погибнет живой Господь, этот мир создавший, — объективности ради напомнил Егор.
— Конечно. Но здесь уже ничего не поделаешь, каждый борется за то, что ближе и родней ему.
— Послушайте, — вдруг сказал Егор. — Всё это замечательно… с Богом борется природа, бесовская рать и живые человеческие души, но неужто вселенная так ограничена? Иные миры, другие разумные существа, они есть? И если есть, то какие формы принимает ваша борьба там?
Инфернальный выходец насторожился, даже невозмутимость на единое мгновение потерял.
— Обычно мы не сообщаем сведения такого рода, — медленно сказал он, — но думаю, что для вас сможем сделать исключение… Как бы вы отнеслись к такого рода договорённости — вы обещаете нам свою помощь в последней битве, а мы предоставим вам любое доступное вам знание, касающееся мироустройства и событий происходящих во всей вселенной. Понимаете, любое знание, которое сможет воспринять человеческий мозг! При этом договор вступает в силу только в том случае, если мы полностью выполним свои обязательства.
— Нетушки, — усмехнулся Егор. — Это всё от лукавого. Я уже сказал, что не хочу продавать даже несуществующую душу. Или вы считаете, что купить можно всё, надо лишь предложить настоящую цену?
Чиновник энергично замотал головой.
— К тому же, — продолжал Егор, — в сверхзнание я верю ещё меньше, нежели в бога. Вон эти, в белых накидочках, они искренне полагают, будто им открыто нечто сокровенное. Всевозможные саентологи и кришнаиты тоже повёрнуты в этом плане. Так что ваше знание не доставит мне никакой радости, я всё время буду подозревать, что вы попросту закомпостировали мне мозги и водите за нос. Я не психолог, но слышал краем уха, что сейчас существует немало способов психического воздействия на людей… — Егор мгновение помедлил и всё же добавил: — Ну, например, фокус с вашим зеркалом. Не знаю, как вы его проделываете, но мне он внушает подозрение.
— Заметили? — довольно ухмыльнулся дьявол. — Кстати, а что вы там увидели?
— А разве, каждый видит своё?
— Конечно. В этом зеркале каждый видит свою душу. Иной раз это очень помогает. Некоторым достаточно глянуть на себя истиным взором, и он обнаруживает такое, что не приведи господь. Нескольким экзорцистам стало худо в нашей приёмной, их пришлось отпаивать валерианкой.
— И они брали лекарство из ваших рук?
— Так я же не говорил им, кто я такой. Представлялся врачом скорой.
— Понятно… — протянул Егор, вспоминая, как бежал босоногий бесоборец. — Выходит, и я свою душу в этом зеркале видел?
— Несомненно. Хотя вы и не верите в её существование.
— Знаете, это даже обидно. Я предпочёл бы, видеть душу одетую с художественным беспорядком, а самого себя — в приличном костюме.
— К сожалению, ничем не могу помочь, — посетовал скупщик. — Над душами мы не властны, будь иначе, нам не пришлось бы заниматься этим бизнесом.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #75 : 14 Июль 2009, 15:00:27 »
Егор медленно поднялся из мягкого кресла, поддёрнул пузырящиеся на коленях брюки, вежливо кивнул неудачливому покупателю.
— Большое спасибо, вы рассказали удивительно интересные вещи. Мне искренне жаль, что я ничем не могу помочь вам. Поймите и вы меня, я не осуждаю тех, кто закладывает душу ради счастья близких, но я одинок и потому душой торговать не стану.
— Я знал это с самого начала, — заметил чёрт. — Вы не беспокойтесь, я не в претензии, всё равно в делах покуда застой, а разговор у нас действительно получился любопытный.
Егор вышел в холл, улыбнулся своему отражению в волшебном зеркале, подмигнул. Отражение смотрело строго и серьёзно. Егор повернулся, чтобы закрыть дверь и уже через порог сказал ждущему дьяволу:
— Я не верю ни единому вашему слову. Но если вдруг… чем чёрт не шутит… если вдруг битва, о которой вы рассказывали всё же состоится, то не забудьте прислать мне повестку. Я пойду добровольцем.
http://koncheev.narod.ru/log_zhiv.htm
Согласись чётко, никаких наград не нужно ибо я пойду добровольцем(мне что-то подсказывает что в данной ситуации он реально заинтересовал этого демона и тот таки не оставит его без присмотра и без вознаграждения).

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #76 : 14 Июль 2009, 15:04:59 »
Не, на посты, которые здесь, здесь и отвечу до конца, в последний раз, а потом только в религии.
Если представления о благе и вреде - лишь Ваша субъективность, то осуществление систем, построенных Вами на этих представлениях, возможны только через объявление себя богом (вождём, отцом), что практиковалось на земле, и до ныне, а так же через насилие, так как субъектиное представление других о благе и вреде могут противоречить Вашим (как свобода одного может противоречить свободе другого). Это те же самые, что и всегда, войны за власть (что равноценно объявлению себя богом, эталонным вождём) и за материальные ресурсы (как одно из субъективных представлений блага). Нет объективного критерия для эталона субъектиного представления о чём бы то ни было.  Однако, есть выход из этой неразрешимости, он как раз и предложен человечеству в Евангелии, давая такой эталон. Так, чтобы без войн и насилия.

Дело в том что лично я не хочу никакой власти кроме власти над самим-собой и вполне довольствуюсь познанием самого-себе, но если кто-то попытается отнять у меня это, то либо я убью его, либо ему придётся убить меня ибо третьего тут не дано, потому что, за возможность осуществления этой своей деятельности я готов абсолютно на всё.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #77 : 14 Июль 2009, 15:07:26 »
Я раскаянья полон на старости лет.
Нет прощения мне, оправдания нет.
Я, безумец, не слушался божьих велений -
Делал всё, чтобы только нарушить запрет.


Смеётся тот, кто смеётся последним. Это последнее рубаи Хайяма, которым он срезал все свои предыдущие рассуждизмы, осознав за эти рассуждизмы бракоделом именно себя, а не Бога.
Поумнел всё-таки. Хватило времени жизни на получение достаточного опыта и последнего выбора.

Кстати, эта возможность покаяния, при факторе времени смертного существа (так и не познавшего дерева вечной жизни), участвует в логике, когда дойдёт до того, что считать добром и злом, чтоб определиться с сущностью Бога и сатаны.

Все остальное неотвеченное из Вашего поста скопирую в раздел религии, в ту перенесённую тему, где Вы ставите первоначальный вопрос. Там мне оформление хуже для удобства зрения, не охота уходить отсюда, но придётся из-за несоответствия теме.  

Один вопрос, а именно,- почему бог не создал людей такими-же бессмертными и неуязвимыми как и он сам или хотя-бы как ангелы?
Что, после бунта сатаны боженька боялся появления новых сильных конкурентов?

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #78 : 14 Июль 2009, 15:14:33 »
Смысл вкушения от дерева познания добра и зла, это значит человек собственной сущностью будет испытывать, что есть зло. Ну, например, страшную боль при умирании от рака. Бог для человека создал условия, где нет именно этого познания, но есть другое. Но верный своей сущности свободы, не отнял её и у первочеловека, только предупредив, что плоды этого дерва лучше не есть, так результат будет негативный, человек узнает страдание и боль, продукт сущности зла. И зачем сатане нужно было, чтобы в человеческое познание было включено и познание того самого страдания, от которого теперь стемимся избавиться и виним Бога, за то, что Он не сдела нас управляемыми механизмами, а не живыми с духовной свободой воли, чтобы только мы не испытываи страдания от зла, которые сами добровольно выбрали испытать, не поверив Богу, что лучше не надо, и поверив сатане, что надо. И кто же солгал человеку. И разве не убъёт бог человека именно тогда, когда отнимет у него свободу выбора, как сущность человечесокй жизни? Так что лучше, если Бог превратит человека в не жживой управляемый мехнаиз, отобрав свободу выбора, или если всё же допутит познать то. что человек свободно выбрал? Бог не может убить, а потому предоставляет человеку познать то, что он свободно выбрал. Сатана соварл человеку, что это хороший выбор, что мучиться, зная добро и зло, это хорошо. И в том, что человек доныне испытывает  страдания от познанного зла, это заслуга лжи сатаны, и свободы человеческого выбора. Бог может лишить плодов этого выбора, только убив человека, как свободу выбирать. Источник жизни этого делать не будет по самой своей сущности.

Ну а теперь представьте, что человек успел бы скушать ещё и плод с дерава вечной жизни. Вам субъективно это представляется добром, которого не доделал сатана. А мне представляется это злом, потому что мне не хочется, чтобы человек, например, умирающий от в страшных муках от рака, оставался бы жить в этой нестерпимой муке вечно. Такие люди сами просят эфтаназию, рады, что жизнь конечна, что страдание плоти может всё-таки закончиться. Думаете Бог зол, что  при свершившемся познаия добра и зла, уберёг человека от обладания вечной жзнью в земной плоти? Думаете сатана стал бы ещё добрее, если бы закрепил познанное страдание вечной жизнью, вечным страданием? Наверное, Бог противопоставил свою свободу свободе человека, ограничив свободу доступа человека к дереву вечной жизни во плоти. Но, чтоб не убить этим свободу человека вообще, поместил его во временность земной жизни. И с тех пор человек полусвободен, зависим от материальной закономрности, через котору можно управлять временностью земной жизни для возможности земной смерти человека, имлосердно всё же оканчивающей страдание, не смотря на противополодный выбор человек в познании добра и зла. Думаю, за этот акт милости Бога можно только благодарить, за Его добро и любовь к человеку, что Он ограничив его свободу во временной земной жизни, тем самым оставил выход на свободу в вечности вне измерения бытия для познания добра и зла. За земную жизнь можно сделать перевыбор с помощью мистической (для нас) жертвы Христа, выйти через Него, как чероез дверь, из этого нашего прошлого выбора (познать страдние зла) после соблазна сатаной.



Насчёт твоих пассажей о гуманности смерти?
Ты меня не понял, говоря о бессмертии, я имею ввиду не только бессмертие, но и абсолютную неуязвимость для болезней и прочего в таком роде(как у бога или сатаны), а потому у меня созрели два вопроса,- почему бог не создал людей такими-же бессмертными и неуязвимыми как и он сам или как сатана?
Что, после бунта сатаны боженька боялся появления новых сильных конкурентов?
 

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: субъектометика
« Ответ #79 : 14 Июль 2009, 15:17:14 »
Цитировать
А Вы уверены, что поняли бы, если бы это было, если сами же себя ограничиваете только методом познания материального мира. Думете, это Бог должен понизиться в Своей сущности до уровня избранных Вами пределов познания? Или всё же Он хочет, чтоб в широте познавательного поиска Вы поднялись до Него, чтобы понимать истины, которые Он может открыть о Себе и своём происхождении? А то получается, вы сами хотите быть богом и диктовать Ему, каким Он должен быть, чтоб соотвовать Вашему уровню развититя и желанию. Но тогда это уже не Бог. Может, именно о таком, придуманном Вами боге, чтоб  был не выше вашего уровня развития, Вы тут и используете сущностное понятие? Тогда надо пересмотреть свою позицию в определении Бога.

Понятно, откажитесь от научного мышления и с визгом,- ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО брыкнитесь на колени и начинайте разбивать лбом пол.
Извините, но вы кажестся не туда попали.

Большой Форум

Re: субъектометика
« Ответ #79 : 14 Июль 2009, 15:17:14 »
Loading...