Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ

[morgan]

Моргуша, я вас удалил нахрен за лишенный конкретики полив КПРФ.

Хендар! Ты бы лучше оспорил тот факт, который ты сам и издложил. Не я же сказал, что КПРФ призывает к народовластию, но что это такое никому не обьяснило. Призывать к тому что они и сами не знают к чему-это авантюризм или провокация.

[Хендар]

Почему же провокация. Предложение в принципе здравое - перейти от диктатуры к народовластию. Далее естественно было бы ожидать коллективного обсуждения вопроса о практической реализации этого предложения. Но в партии на рядовом уровне полное равнодушие - это я наблюдаю непосредственно. Все мои призывы к активности в идеологии не встречают поддержки. Само руководство в такой обстановке, видимо, боится высовываться, чтобы не попасть под огонь критики, на которую все у нас так горазды. Таково пока состояние большинства "левой" части нашего общества.

[morgan]

Почему же провокация. Предложение в принципе здравое - перейти от диктатуры к народовластию. Далее естественно было бы ожидать коллективного обсуждения вопроса о практической реализации этого предложения. Но в партии на рядовом уровне полное равнодушие - это я наблюдаю непосредственно. Все мои призывы к активности в идеологии не встречают поддержки. Само руководство в такой обстановке, видимо, боится высовываться, чтобы не попасть под огонь критики, на которую все у нас так горазды. Таково пока состояние большинства "левой" части нашего общества.

Так что же получается, в той партии, которая называет себя коммунистической- низы не хотят ни черта делать, а верхи плетутся за низами. Я правильно понял? Так какая же все таки цель у нынешней КПРФ? По моему тихо прозябать.Верхушка давно переродилась в пошлых социал-демократов и решила просто  встроиться в систему, только система то преступная, воровская. Вот и выкручиваются, изобретают программы и лозунги лояльные нынешней системе (лимит на революцию исчерпан) и для жертв этой системы (антинародный режим).Любое коммунистическое движение опирается на рабочий класс, как самый боевой отряд революции, а на что опирается КПРФ- на народ, а народ то у нас разный , и интересы тоже разные. Очень удобная позиция, потому что не надо конкретно ни с кем работать.Если КПРФ взвалило на себя бремя коммунистического движения в России, так надо отвечать на вопросы, а руководство КПРФ на любые претензии встает в позу оскорбленных дамочек и обзывает всех троцкистами. Так что же все таки такое народовластие, какой ее политэкономический механизм, как эта система функционирует- очень серьезный вопрос, видимо потому в руководстве КПРФ о нем только говорят, а вот прорабатывать его им не хочется.

[Хендар]

Революционную ситуацию и социалистическое сознание в массах создает сам капитализм. Партия ему в этом тока помогает. От массы отрываться нельзя. Надо работать и партия работает.

[А. Ю. Экономов]

Любое коммунистическое движение опирается на рабочий класс, как самый боевой отряд революции...

Рабочий класс, он тоже разный. Ленин говорил об опоре на  сознательный пролетариат.  Сознательный в классовом смысле.

[morgan]

Революционную ситуацию и социалистическое сознание в массах создает сам капитализм. Партия ему в этом тока помогает. От массы отрываться нельзя. Надо работать и партия работает.

Да! Ловко получается. Пускай и революционную ситуацию и социалистическое сознание капиталисты создают и воспитывают.А коммунисты у них только помошниками будут. Революционно, надо сказать, смело и неожиданно.А враг даже и не знает на кого он работает.

[Хендар]

Почему же не знают. Ленин давно разъяснил всем в своих Уроках революции:
По силе борьбы рабочий класс России стоял впереди всех остальных классов русского народа. Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
В революции принимала участие также капиталистьная буржуазия, т.е. капиталистьные помещики, фабри-канты, адвокаты, профессора и т.д.- т. 19, с. 422 («Уроки революции»).
И в ответственейшей своей работе «Карл Маркс» Ленин о том же:
Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда … вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат.  – т. 26,  с. 73.
Обратите внимание, что согласно Ленину, пролетариат обладает всеми необходимы качествами - и моральными, и физическими и интеллектуальными для завоевания власти
Надо знать классиков, мадам.

[morgan]

- я не выдавал. Нажал, как мне казалось, цитирование, а получилось что-то не то.
Так чем подтвердишь, что КПРФ теряет авторитет? К нам идет довольно плотный поток людей, но проблема в том, что, получив билет, они потом ничего не хотят делать.

А что они должны делать? Вот интересно? Какие поручения и задачи им дает КПРФ?

[Хендар]

А что они должны делать? Вот интересно? Какие поручения и задачи им дает КПРФ?

- показательный вопрос. В партию люди идут, когда ищут способ коллективно бороться с несправедливостью окружающей жизни, когда в одиночку они не могут это  сделать эффективно. Поэтому у людей, пришедших в партию, должно быть масса собственных предложений. Выбранный такими людьми местный партийных орган, такие предложения рассматривает и решает в каком порядке и как их реализовать. ЦК и Зюганов ведь не указывают, что конкретно коммунисты должны делать в районе или округе. Это решают сами коммунисты. Вот тут и проблема.

[morgan]

- показательный вопрос. В партию люди идут, когда ищут способ коллективно бороться с несправедливостью окружающей жизни, когда в одиночку они не могут это  сделать эффективно. Поэтому у людей, пришедших в партию, должно быть масса собственных предложений. Выбранный такими людьми местный партийных орган, такие предложения рассматривает и решает в каком порядке и как их реализовать. ЦК и Зюганов ведь не указывают, что конкретно коммунисты должны делать в районе или округе. Это решают сами коммунисты. Вот тут и проблема.

Вообще то люди обьеденяются в бригады для какого то конкретного дела и выбирают бригадира для того чтобы он руководил общим процессом. Ну так и в партии тоже самое, для чего тогда нужны центральные органы партии.Все это называется самотек. Все вроде есть - люди, партия, выборные органы управления, а дела нет, потому что ни кто там ни чем не управляет, либо управляет, но с другими целями. Управляемая анархия.

[Хендар]

Хрень какую-то порете.
Похоже у вас как раз нет центрального органа, связывающего ваши мысли в одну цельную мысль.
Есть огромный проект - построить в России социализм - социализм XXI века - такова стратегическая цель партии. Это задача всего народа. Его комбригады работают каждая на своем месте. А центральный орган следит за тем, чтобы строили не частные хибары, а общий дом по единому социалистическому проекту. На данном этапе нужно Россию сначала убедить в необходимости такой стройки и расчистить площадку от капиталистического мусора. Тут особых указаний не требуется - бери лопату и сгребай гадов до кучи. Правда, интеллигентки предпочитают работать не лопатой, а языком - трендить бестолку. Тут ЦК и указывает: бери, трепло, лопату...

[morgan]

Хрень какую-то порете.
Похоже у вас как раз нет центрального органа, связывающего ваши мысли в одну цельную мысль.
Есть огромный проект - построить в России социализм - социализм XXI века - такова стратегическая цель партии. Это задача всего народа. Его комбригады работают каждая на своем месте. А центральный орган следит за тем, чтобы строили не частные хибары, а общий дом по единому социалистическому проекту. На данном этапе нужно Россию сначала убедить в необходимости такой стройки и расчистить площадку от капиталистического мусора. Тут особых указаний не требуется - бери лопату и сгребай гадов до кучи. Правда, интеллигентки предпочитают работать не лопатой, а языком - трендить бестолку. Тут ЦК и указывает: бери, трепло, лопату...

Все это мне напоминает трепотню Горбачева о перестройке. Он тоже загадочными словами и прожектами размахивал и все требовал, чтобы все перестраивались. Резудьтат на лицо.

[morgan]

Деда, будешь 3.14здеть сотру. Остальных это тоже касается - ближе к телу, синьоры и без рекламы Мух.
Что тебе, морга, непонятно в моем посте? Твой пост - это набор не связанных единым смыслом предложений.

Да все непонятно.Цели ,задачи, этапы- кто конкретно и как и почему это будет делать. Вплоть до того, что самого проекта в глаза не видел.Давай выдержки из этого проекта, пообсуждаем, поругаемся. Вот это уже конкретно.

[Хендар]

Морган, социализм это не проект, а естественное следствие развития капитализма, порождающего социализм в силу присущих ему экономических законов. Марксистский прогноз такого развития приведен мною в данной теме, начиная с первой ее странице. Читай.

[Хендар]

А куда же ты рабочих денешь?

и

Пролетариат......рабочий.......продавать труд, чтобы выжить.

В Японии полностью автоматизированные заводы управляются несколькими спецами.
Раньше крестьянин копал грядку лопатой, а сейчас арендует мини-трактор.
Операции хорург делает через маленький прокол в животе, запуская туда мини-машинку (литотрепсия).

Если мы желаем построить нормальное общество, не надо опускать человека до монотонного, тяжелого труда. Всё должны делать машины, а высокообразованный человек должен ими управлять. Тогда у него больше сил и времени останется на семью и развитие.

Вопрос Юмозы наглядно показывает, что ни Маркса, ни сути социализма и капитализма он не понимает.
Маркс:
...исторической задачей периода капитализма является беспощадное по отношению к людям и вещам обеспечение вызревания материальных факторов и общественной комбинации процесса производства вплоть до того пункта, когда процесс производства может быть поставлен под планомерный общественный контроль со стороны человека и подчинен его господству - т. 50, с. 45.
Капитал … сокрушает все преграды, которые тормозят развитие производительных сил, расширение потребностей, многообразие производства, эксплуатацию природных и духовных сил и обмен ими. - т. 46, ч. 1, с. 386-387.
и
Капиталист
...как фанатик увеличения стоимости, он безудержно понуждает человечество к производству ради производства, следовательно к развитию общественных производительных сил и к созданию тех материальных условий производства, которые одни только могут стать реальным базисом более высокой общественной формы, основным принципом которой является полное и свободное развитие каждого индивидуума – Маркс, т. 23 (Капитал, т. 1), с. 605.
Вывод Маркса очевиден: капитализм, безудержно развивая производительные силы, развивая духовные силы людей и обмен, создает предпосылки для социалистического общества. Именно в этом великое цивилизующее влияние капитала и, следовательно, самого капитализма.
Что же в итоге этого развития? - Вот ответ Маркса:
«...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним  является... автоматическая система машин... Развитие средств труда в систему машин … представляет собой … преобразование … унаследованных средств труда, превращение их в средства труда, адекватные капиталу...
 При этом
«Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Наука... не существует в сознании рабочего, а посредством машины воздействует на него как  чуждая ему сила, как сила самой машины....Овеществленная в системе машин стоимость выступает, далее,  как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина...
Капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом…
Процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки»      
Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик.   Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» - т. 46, ч.2, с.204-206
Как видим, это описание такого производства, которое сегодня только еще вступает в свои права в самых передовых странах капитала. О какой же "устарелости" Маркса можно при этом говорить.

[Хендар]

продолжение.
Развивая производительность труда и ликвидируя живой труд, сводя его к бесконечно малой величине, превращая рабочих в операторов и обезлюживая цеха, капитал выкидывает огромные массы рабочих и ИТР на улицу, превращает их в безработных. - Это ответ на вопрос ЮМозы.
Что это означает? Вот ответ Маркса:
Кража чужого рабочего времени, на котором зиждется современное богатство, представляется жалкой основой  в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой  крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства,…  и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно также как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу» – там же,  т. 46, ч. 2, с. 214

Тут уместно напомнить популярное изложение Марксом сути исторического материализма:
«Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а изменяя способ производства, способ обеспечения своей жизни – они изменяют свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» – т. 4, с. 133.
Соответственно вышеизложенному, мы можем утверждать, что автоматизированное производство дает нам социализм, т.е. общество где главное богатство человек и его свободное время.

[Хендар]

Дуралев:...К тому же в политэкономическом смысле ИТР и рабочий равнозначны.

- Маркс так не считает:
Подобно тому, как капиталист сначала освобождается от физического труда, как только капитал его достигает той минимальной величины, при которой только и начинается собственно капиталистическое производство, так теперь он передает уже и функции непосредственного и постоянного надзора за отдельными рабочими и группами рабочих особой категории наемных работников. Как армия нуждается в своих офицерах и унтер-офицерах, точно так же для массы рабочих, объединенной совместным трудом под командой одного и того же капитала, нужны промышленные офицеры (управляющие, managers) и унтер-офицеры (надсмотрщики, foremen, overlookers, contre-maitres), распоряжающиеся во время процесса труда от имени капитала. Работа надзора закрепляется как их исключительная функция. - Капитал, т. 1, с.343.
Инженеры - это надсмотрщики за рабочими от имени капитала (офицеры и унтер-офицеры), разве что кнута нет, но зато штрафная книжка имеется.

[Хендар]

Речь в цитате идет не о инженерах, а об топ-менеджерах типа Чубайса и иже с ним. Именно их Маркс называет офицерами и унтер-офицерам...

- идиот, у Маркса речь о тех, кто надзирает непосредственно за рабочими. Том-менеджеры, с окладами под $ млн. за рабочими не наблюдают. Чубайсы наблюдают за денежными потоками.
Ты просто жалкое гавно.
Рабочие выполняют указания мастеров (унтер-офицеры) и инженеров-технологов, начальников цехов и пр. - это уже офицеры. А те уже подчиняются технической администрации завода, которая получает указания уже от владельцев, т.е. капиталистов. Т.е. инженеры - это уже последнее звено представителей капитала, т.с. свинчатка на конце длинного капиталистического кнута, которым пролетария в качестве живого придатка машины заставляют крутиться вместе с ней.
Ты-таки идиот.
Напомню цитату Маркса:

Дуралев:...К тому же в политэкономическом смысле ИТР и рабочий равнозначны.

- Маркс так не считает:
Подобно тому, как капиталист сначала освобождается от физического труда, как только капитал его достигает той минимальной величины, при которой только и начинается собственно капиталистическое производство, так теперь он передает уже и функции непосредственного и постоянного надзора за отдельными рабочими и группами рабочих особой категории наемных работников. Как армия нуждается в своих офицерах и унтер-офицерах, точно так же для массы рабочих, объединенной совместным трудом под командой одного и того же капитала, нужны промышленные офицеры (управляющие,
managers) и унтер-офицеры (надсмотрщики, foremen, overlookers, contre-maitres), распоряжающиеся во время процесса труда от имени капитала. Работа надзора закрепляется как их исключительная функция. - Капитал, т. 1, с.343.
В этом же томе несколько далее на стр. 434-435 Маркс продолжает:
Техническое подчинение рабочего  однообразному движению средств труда  … создает казарменную дисциплину, которая …доводит до полного развития труд надзора, а вместе с ним и разделение рабочих на исполнителей («HANDARBEITER») и надсмотрщиков за трудом, на промышленных рядовых и промышленных унтер-офицеров… Кнут надсмотрщика за рабами заменяется штрафной книжкой  надзирателя

[Хендар]

С приведенными мною выше цитатами Маркса хорошо согласуются ленинские указания.
...считая рабочим того, кто не меньше  10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим – т. 44, с. 283-284
И
…у нас постоянно считаются за рабочих такие лица, которые ни малейшей серьезной школы, в смысле крупной промышленности, не прошли. Сплошь и рядом в категорию рабочих попадали самые настоящие мелкие буржуи, которые случайно и на самый короткий срок превратились в рабочих. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии… - из письма Молотову об условиях приема в партию
В документах по поводу чистки партии и приема  в ее ряды новых членов Ленин отмечает, что «соблазн вступления в правительственную партию в настоящее время гигантский», и предвидит, что «напор в партию элементов мелкобуржуазных и прямо враждебных всему пролетарскому возрастет в гигантских размерах» -1922, т. 45, с. 17-21,
 
В этой связи Ленин  предупреждает, что
«для весьма многих интеллигентских и полуинтеллигентских элементов поступление в рабочие при наших условиях равно никаких трудностей не составит» (там же).
И далее он указывает
Чтобы не обманывать себя и других, определить понятие «рабочий» таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта.- Ленин, там же -т. 45, с. 17-21

Как видите, синьоры, вы несомненно будете разоблачены как явные белогвардейцы
Обращает на себя внимание то, что уже при Ленине напор в рабочую партию интеллигентиков и полуинтелигентиков составлял политическую проблему

[Хендар]

Социализм - это плановое использование производства в интересах всего общества. Капитализм -это рыночное (стихийное) использование производства в интересах частных лиц.
В СССР было социалистическое плановое производство, но рыночное при посредстве денег, т.е. капиталистическое, распределение его продуктов, предназначенных для личного потребления. Отсюда основная часть возникших в нем проблем. Марксизм-ленинизм предупреждал о недопустимости такого распределения и о гибельных его последствиях для социализма, и только наличие в России огромного мелкотоварного сельхозпроизводства не позволили Ленину сразу отказаться от рынка и денег, а Сталин явно недооценил их реальную опасность для социализма, особенно после его смерти.
Социализм объективное и неотвратимое следствие развития капитализма как снятие его неразрешимых и все увеличивающихся проблем в экономике, вызванных развитием средств труда, несовместимых с частной формой собственности.