Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ

[dhs]

По Канадским понятия, может это и обыкновенное акционерное общество с контрольным пакетом акций.
Никаких акций в моем предложении нет, тем более контролного пакета. Если мой вклад в оборотные средства составляет 1%, то 1% прибыли мой по закону и никакой управленец внести изменения не может. 

От изменения названия суть не меняется. Любой выборный орган управления (в данной ситуации) должен владеть поддержкой контрольного пакета ( не объязательно принадлежащего одному лицу). В этом ничего нового нет. Все уже давно существует и подкрепленно законодательно (на западе), но вам это в новинку.

[morgan]

- прекрасно. Уже 100 раз приводил простой пример: как по результату труда оплачивать работу оператора шагающего экскаватора (ШЭ), управляемого компьютером,  и работу шахтера в узком пласте, например, Донбасса, где приходится использовать лишь отбойный молоток. 1-й "под тихую музыку Вивальди" добывает за смену несколько эшелонов руды, 2-й - в адских условия - несколько тонн.  Как им платить?
Что до гвоздя, то этот вопрос решается просто - существуют специально обученные инженеры-технологи, которые знают сколько времени на данном оборудовании необходимо для изготовления гвоздя. Это время и выделяется рабочему вместе с технологической картой и нормой работы.
А это что такое -- труд возможен лишь при соединении рабочего со средствами труда (завод). А средства труда нужно не только изготовить, но еще и изобрести - как платить изобретателям? - Очень не простой вопрос.

Теа, меньше поэтики, больше конкретики - поэтику буду вообще стирать к ебм. Тут не поэтический сборник.

Вы знаете, на Чернобыльской АЭС персонал тоже нажимал кнопочки под музыку Вивальди.Во что нам это нажимание обошлось сами знаете.Кстати,за неправильное нажимание кнопочек они получили вполне конкретные сроки в тюрьме.А что получил бы тот шахтер,если бы неправильно работал отбойным молотком,и какие последствия для общества были бы в результате его действий.Существует понятие,как ответственность и ответственная должность.Этот оператор,про которого Вы говорите,не просто нажимает кнопочки,а отвечает за работу сложного и очень  дорогого механизма.Какова стоимость его ошибки.

[Хендар]

Вы знаете, на Чернобыльской АЭС персонал тоже нажимал кнопочки под музыку Вивальди.Во что нам это нажимание обошлось сами знаете.Кстати,за неправильное нажимание кнопочек они получили вполне конкретные сроки в тюрьме.А что получил бы тот шахтер,если бы неправильно работал отбойным молотком,и какие последствия для общества были бы в результате его действий.Существует понятие,как ответственность и ответственная должность.Этот оператор,про которого Вы говорите,не просто нажимает кнопочки,а отвечает за работу сложного и очень  дорогого механизма.Какова стоимость его ошибки.

- морган, давайте тока без фантазий в части чернобыльской аварии - там вопрос сложнее не штатного нажимания кнопочек. Есть более простые примеры - наш летчик сажает в полете за штурвал аэробуса своего сынишку, самолет без раздумий валится в штопор -все, включая сотни пассажиров, гибнут. Этот реальный факт был установлен с помощью черных ящиков. Фирма разработчик системы управления аэробусов, после понятного шока, разработала и ввела  специальный блок в эту систему, исключивший "детское поведение" летчика за штурвалом. Но зарплату за "любовь к детям" в полете летчикам не прибавили. Кстати, шахтер тоже ведь может вести себя в шахте "по детски" - например, закурить при наличии метановоздушной смеси...
Но все это проблемы из другой серии. Вы ведь предложили платить по результату труда - ответственность - это не результат, а особенность труда. Так как все-таки оплачивать труд шахтера и труд оператора ШЭ по его результату?

Деда, мы, кажется, договорились о конкретном примере с цифирьками, а вы продолжаете бессмысленную демагогию.

[Хендар]

Опять хороший вопрос. Ты тут умнеешь, дохес. Деда мечтает о системе, при  которой капиталист будет создавать бизнес, а прибыль от него будут получать наемные  работники. Покажи ему свою акулью пасть, дохес - а то он не догадывается о том, какие у вас, буржуев, зубы.

[dhs]

Опять хороший вопрос. Ту тут умнеешь, дохес. Деда мечтает о системе, при  которой капиталист будет создавать бизнес, а прибыль от него будут получать наемные  работники. Покажи ему свою акулью пасть, дохес - а то он не догадывается о том, какие у вас, буржуев, зубы.

Хендер, ваша реакция показувает, что вы тоже не большой копенгаген

[Хендар]

Ну так вперед.

[Хендар]

Ваша пасть не менее акулья. Вы ведь так и не ответили, во сколько трудо-часов обойдется мне литр молока, или как пенсионеру, будет не положено.

- тут речь идет, скорее, о вашей пасти, чем о моей. Это же вы хотите изымать в свой карман прибыль у предприятий, в том числе и по производству молока. И если вы ничего не отстегнете пенсионерам, то они, понятно, останутся без молока.
Но так, где цифирьки.
Дохесу, пиши тока по делу - досужая хрень будет стираться.
еще раз: пиши тока по делу.

[Хендар]

Вы опять уже в сотый раз объясняете одно и то же, вместо цифирек, - это приобретает форму агитации, причем уже  явно связанную с попыткой обмана читателей, поскольку вы не хотите переходить к цифирькам.

[партизан]

Хендар, а как ваша партия такой социализм строить собирается ведь для этого как минимум нужно к власти продвинуться?

[Хендар]

Социализм партии вообще не строят - его строит народ под руководством партии.

[партизан]

Социализм партии вообще не строят - его строит народ под руководством партии.

значит ваша партия собирается взять на себя руководство народом для этого тоже нужно к власти продвинуться нужно как ваша партия собирается это сделать?

[Хендар]

К власти "продвинуть" нашу партию может только народ. Когда нынешняя власть убедит народ, что ее дальше терпеть невозможно, он выберет КПРФ. Но наша задача в том, чтобы быть достойными такого выбора и помочь народу править самому.

[партизан]

К власти "продвинуть" нашу партию может только народ. Когда нынешняя власть убедит народ, что ее дальше терпеть невозможно, он выберет КПРФ. Но наша задача в том, чтобы быть достойными такого выбора и помочь народу править самому.

а что ваша партия делает что бы народ выбрал кпрф.

[Хендар]

а что ваша партия делает что бы народ выбрал кпрф.

- вопрос, конечно, большой, и я ответить на него в полной мере, понятно, не могу. Но со своей колокольни могу сказать, что это прежде всего Программа нашей партии, где указан путь выхода из кризиса - катастрофы, постигшей Россию, и к построению социализма XXI века как нашей стратегической цели. Далее, наша партия организует и проводит митинги и пикеты в защиту прав и интересов граждан. Вот например, как этот

В эти дни поступают многочисленные обращения в поддержку депутата-коммуниста В.Ф. Рашкина, секретаря ЦК КПРФ, первого секретаря Саратовского обкома КПРФ, которого «единороссы» пытаются привлечь к ответственности за, якобы, мыслепреступникские высказывания на митинге 7 ноября. На самом деле вся вина депутата состоит в том, что он сказал правду о положении в стране и перспективах дальнейшего развития ситуации.- http://kprf.ru/
Это реальные дела КПРФ по организации народа для отпора антинародному режиму!

[партизан]

- вопрос, конечно, большой, и я ответить на него в полной мере, понятно, не могу. Но со своей колокольни могу сказать, что это прежде всего Программа нашей партии, где указан путь выхода из кризиса - катастрофы, постигшей Россию, и к построению социализма XXI века как нашей стратегической цели. Далее, наша партия организует и проводит митинги и пикеты в защиту прав и интересов граждан. Вот например, как этот
Это реальные дела КПРФ по организации народа для отпора антинародному режиму!

прогнозы на победу в ближайшее десятилетие есть?или путь к социализму по программе кпрф предполагает более длинный и извилистый?

[Хендар]

прогнозы на победу в ближайшее десятилетие есть?или путь к социализму по программе кпрф предполагает более длинный и извилистый?

- насколько мне известно, таких прогнозов нет, и насколько я понимаю, их и быть не может, поскольку такой прогноз в решающей мере зависит от прогноза кризиса капиталистической экономики вообще, и теперешнего кризиса в частности. В этой же части мы имеем лишь противоречивые мнения экономистов, что отражает принципиальную непредсказуемость экономики капитализма. Уверенно можно сказать лишь то, что противоречия этой экономики углубляются  и вероятность кризисов возрастает. Отсюда практический вывод для нас, коммунистов, состоит в том, что наша партия и трудящиеся должна быть организационно готовы к любому историческому сценарию. В этом отношении мы существенно отстаем от Зап. Европы, где трудящиеся ежедневно подтверждают  высокий уровень своей  организации в борьбе с капиталом за свои права.

[Хендар]

И так: «У меня была корова,.... Именно потому что я её кормил, она давала молоко, которое я реализовывал. Расходы (оборотные средства), связанные по содержанию коровы в 2002году, составили 5595руб. Доходы, от реализации своей продукции в том же году, составили 22004рублей.
Если увеличить поголовье до 10 коров тогда, по аналогии, оборотные средства увеличатся до 56000руб, а доходы -–до 220000руб. На обслуживание такого мини стада нужно будет 2 человека рабочих. Выделяем из доходов 20%  в фонд заработной платы.

220000*20%=44000руб.

Если в формировании оборотных средств будет участвовать 10 человек, включая и рабочих, то каждый из них внесёт по 5600руб.
По итогам года им будет причитаться:... 

- вот в чистом виде крестьянская мелкобуржуйская психология, - то, что принципиально отличает крестьян от пролетариев - рабочих. По самому характеру крестьянского производства они рыночники и мелкие бизнесмены, Именно в силу этих их природных свойств Ленин вынужден был отступить к нэпу. т.е к капитализму в пределах, необходимых крестьянству. Все это я пишу не в осуждение крестьян - их психология - сознание соответствует их производственному  мелкотоварному бытию. Другим оно может стать только тогда, когда изменится само сельхозпроизводство.
Остается только поблагодарить деда за прекрасную иллюстрацию классовой позиции крестьян.

[Хендар]

Приведу известное разъяснение Ленина:
…задача нэпа, основная, решающая, все остальное себе подчиняющая, - это установление смычки между новой экономикой, которую мы начали строить (…на основе совершенно новой социалистической экономики, нового производства, нового распределения), и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян – из Отчета XI  съезду РКП(б) март 1922 г, т. 45, с. 76.
Если промедление смерти подобно, то это и означает, что вынужденно - вынуждает смертельная угроза.
Вы выдали словесную декларацию, а суть вашей психологии определяет ваше крестьянское бытие:
продажа молока принесла доход и небольшие свободные деньги. Естественно возникает желание поднакопить таким путем деньжат и купить 2-ю корову и нанять рабочих. Тогда доход станет больше. Так и возникает кулак - кровосос. Вспомните, какую зарплату вы намериваетесь платить своим рабочим!
Вопрос о Хрущеве достаточно сложный - сейчас у меня нет на это времени.

[Хендар]

Так кто же против, - решайте и создавайте сами, только вот производство становится все более крупным и ему уже тесно в  границах отдельного государства. Как вы в рамках такого транснационального производства будете решать свои личные проблемы индивидуально - это ваше ноу хау. Впрочем, вы этого, будучи крестьянином, просто не понимаете. Но ведь и в сельском хозяйстве тон все больше задают т.н. холдинги, которые концентрируют в своих руках сельхоз производство в огромных объемах.
В общем, успехов, а мы пойдем своим путем.  

[партизан]

В своем примере никакой зарплаты я платить не собирался. Рабочае, в их числе был и я, сами заробатывали себе зарплату. Суть моего предложения заключается в том, что оборотные средства производства формируются не из получаемой прибыли, после реализации продукции, а до получения продукции, предназначенной для релизации. Прчем в формировании этих оборотных средств, могут принимать участие все желающие, а не только работники конкретного предприятия. Таким образом, в производственном процессе может принять участие лубой человек и получить свою  законную долю прибыли.
Не каждый человек может обеспечить свое благосостояние только личным физическим трудом, поэтому у него должна быть возможность улучшить своё положение через вложение своих средств в производство.

вы говорите об инвалидах?