Сказка о потерянном времени в изложении ALEXPO.

[Rishi]

Я, что где либо написал, что считаю время субстанцией???  

Вы чего-нибудь почитайте про субстанциальную концепцию, тогда и обсудим.

У Вас не материалистическое мировоззрение, если Вы, вслед за Alexpo, утверждаете, что физика и в целом наука которая занимается исключительно изучением объективной реальности (материи) поддерживает использует в собственном обороте при описании объективной реальности понятия не материальные, а значит не существующие в объективной реальности.

Абстрактные понятия - они материальные?    а физика часто использует именно абстрактные понятия, например принцип идеализации, без которого физика как наука вообще бы не состоялась, а был бы феноменализм в духе Маха.  
Если про время: физика сопоставляет один процесс, принятый за эталон, с другим процессом. Что здесь нематериального?

Все понятия, без исключений, придуманы человеком в процессе познания объективной реальности (материи).

Не, не совсем так. Есть более абстрактные понятия, например, материя. И менее абстрактные, например, яблоко.

И если понятие времени соответствует объективной реальности, то значит это понятие описывает соответствующий этому понятию материальный процесс. А так как материя (объективная реальность) существует исключительно только в виде процессов, то и процесс соответствующий понятию времени является материальным, т.е. время материально.
Азы материализма. Стыдно их не знать, если Вы считаете себя материалистом.

Это вы излагаете обычный марксистко-ленинский диамат, а я не совковый диаматчик.  
Диалектика не существует без единства и борьбы противоположностей.
В истмате основное противоречие между противоположностями - трудом и капиталом. Какое основное противоречие Энгельс усмотрел в материалистической диалектике природы?

А теперь, если Вы материалист, прочитайте и задумайтесь какую идеалистическую ересь Вы написали

Релятской ереси помогаете распространяться именно вы, потому что только существование некого Времени позволяет релятам
приписать ему их буковку t из релятских уравнений.  Потому что если абсолютного времени нет, то релятам никак не впендёрить мысль, что если часы GPS ускорились, то это значит, что и все процессы на спутнике ускорились, то есть в общем ускорилось некое В-р-е-м-я.
 Я по-моему популярно объяснил. Понятие Время обсуждается в рамках философии. В физике никакого специального времени нет, есть только процессы и если вы считаете, что само существование процессов обязательно обеспечивается наличием некого ну не субстанциального значит атрибутивного времени, то это пожалуйте в марксизьм-ленинизьм    
  

[ival]

С коммунистическим приветом, от материалиста kichrota!
Адью!
 

Какой-такой еще материалист, при таком-то общем невежестве и амбициозном кретинизме?

[kichrot]

Вы чего-нибудь почитайте про субстанциальную концепцию, тогда и обсудим. ...

Давайте, пишите когда и где я писал, что время субстанция.  

... Абстрактные понятия - они материальные?   ...

Естественно материальные.  

... Если про время: физика сопоставляет один процесс, принятый за эталон, с другим процессом. Что здесь нематериального? ...

В данном процессе все нормально, с точки зрения материализма. Обычная практика в процессе познания.

... Не, не совсем так. Есть более абстрактные понятия, например, материя. И менее абстрактные, например, яблоко.
Это вы излагаете обычный марксистко-ленинский диамат, ...

Естественно, ведь я материалист.

... а я не совковый диаматчик.  ...

Естественно, ведь Вы идеалист.

... Релятской ереси помогаете распространяться именно вы, потому что только существование некого Времени позволяет релятам
приписать ему их буковку t из релятских уравнений.  Потому что если абсолютного времени нет, то релятам никак не впендёрить мысль, что если часы GPS ускорились, то это значит, что и все процессы на спутнике ускорились, то есть в общем ускорилось некое В-р-е-м-я.  ...

Вы отрицаете относительность в любом виде???  

... Я по-моему популярно объяснил.   ...

Более чем!  

... Понятие Время обсуждается в рамках философии. ...

Вы считаете, что философия к физике, а физика к философии ни какого отношения не имеет???

... В физике никакого специального времени нет, есть только процессы ...

 

Так и время так же материальный процесс. Иначе время не применялось бы в физике при описании объективной реальности.

... и если вы считаете, что само существование процессов обязательно обеспечивается наличием некого ну не субстанциального значит атрибутивного времени, то это пожалуйте в марксизьм-ленинизьм    

Ну так я же материалист в отличии от Вас. Поэтому в марксизьм-ленинизьм.  )@№  

[alexand]

Время не имеет собственной материальной сущности,
оторванной от материальных объектов.

Время - это форма движения материи, а форма нематериальна,
это только свойство, присущее и приписывемое разумом материальным объектам.

Берем кусок пластилина, он может иметь любую форму -
шара, куба, пирамиды и т д.

Эти воображаемые формы нематериальны,
они заполняются материей по желанию хозяина,
а материален только кусок пластилина определенной массы.

[kichrot]

Время не имеет собственной материальной сущности,
оторванной от материальных объектов. ...

Естественно время не имеет собственной материальной сущности - субстанции.
Материя едина, и время проявление материи. время материально.

... Время - это форма движения материи, а форма нематериальна,
это только свойство, присущее и приписывемое разумом материальным объектам. ...

Форма и другие свойства материи материальны. Смотрим на примере ниже:

... Берем кусок пластилина, он может иметь любую форму -
шара, куба, пирамиды и т д.

Эти воображаемые формы нематериальны,
они заполняются материей по желанию хозяина,
а материален только кусок пластилина определенной массы.

Формы шара, куба, пирамиды и т д материальны, потому, что и шар, куб, пирамида и т д материальны.
Или Вы считаете, что шар, куб, пирамида и т д. не материальны, т.е. не существуют в объективной реальности???  

Кстати пластилин это так же форма существования материи. Или Вы считаете, что пластилин так же не материален???  

[alexand]

Есть такие философские категории, как форма и содержание.

Материально содержание, а форма - это идея.

Или, по-вашему, материализм не допускает существования
нематериальных категорий, например, идей?

И все абсолютно, по "вашему материализму", д б материально?

Если так, тада да.

[kichrot]

Есть такие философские категории, как форма и содержание.

Материально содержание, а форма - это идея. ...

Форма это не идея, а вполне реальное, объективное, материальное проявление материи, которое вполне себе измеряется, документируется, описывается и различается органами чувств.

Или, по-вашему, материализм не допускает существования
нематериальных категорий, например, идей?

Категории и идеи которые не соответствуют объективной реальности - идеалистичны.
Но сами категории и идеи, вне зависимости от степени их идеалистичности или материалистичности вполне себе материальны, так как являются составной частью материального процесса - мышления.

... И все абсолютно, по материализму, д б материально?

Если так, тада да.

Да, все абсолютно материально. Не материальное не существует. Если существует значит материально.

[alexand]

Тогда и разговор этот - пустой.

Сказали бы сразу, что "по вашему материализму"
все абсолютно - материально.

И какой тогда смысл вам что-то доказывать,
если у вас уже есть дубовое предвзятое мнение?

Нормальные люди ведут спор только когда
результат спора неизвестен и не установлен заранее.

[kichrot]

Тогда и разговор этот - пустой.

Сказали бы сразу, что "по вашему материализму"
все абсолютно - материально.

 
Уважаемый alexand, извините, но не могу сдержаться, ржу до упада. Вы всерьез считаете, что может быть материализм, допускающий существование идеального???
Такой "материализм" давно называют просто и ясно ИДЕАЛИЗМ.

... И какой тогда смысл вам что-то доказывать?

Естественно, что может доказать идеалист материалисту?

[alexand]

Это, Кихрот, у вас доморощенный, кустарный материализм.

В общепринятои понимании идеализм предполагает
первопричиной Мироздания идею, а материализм - материю, и только.

[kichrot]

Это, Кихрот, у вас доморощенный, кустарный материализм.

В общепринятои понимании идеализм предполагает
первопричиной Мироздания идею, а материализм - материю, и только.

Это в рамках Вашего идеалистического понимания. 

[Teofrast]

Просто Вы идеалист, наравне с Alexpo.
В объективной реальности вообще нет ни чего нематериального.
В объективной реальности все материальное существует исключительно в виде процессов (движения).
Время отображается, регистрируется, учитывается, а значит время материально и является процессом.
Логика проста, но именно эта логика соответствует материализму, а значит и науке.
Если время не  материально, то время не должно фигурировать в науке.

Нет, уважаемый kichrot, дело не в идеализме. Дело в том, что процитированные Вами высказывания Alexpo действительно справедливы. Они Вам кажутся не справедливыми. Подчеркиваю, кажутся Вам в силу действительно потерянного времени, потерянного Вами, так что вам уже поздно вступать в дискуссию с Alexpo. Необходимые знания не приобрели, а время прошло. Вы его потеряли. Вы даже не знаете, что существует два вида реальности - объективная и субъективная. Понимаете, много, много лет до Вас люди, много, много умнее Вас уже сформулировали эти натурфилософские понятия, в свете которых Ваше высказывание, процитированное мной, является чушью. Извините, но это так. Teofrast.   

[kichrot]

Нет, уважаемый kichrot, дело не в идеализме. Дело в том, что процитированные Вами высказывания Alexpo действительно справедливы. Они Вам кажутся не справедливыми. Подчеркиваю, кажутся Вам в силу действительно потерянного времени, потерянного Вами, так что вам уже поздно вступать в дискуссию с Alexpo. Необходимые знания не приобрели, а время прошло. Вы его потеряли. Вы даже не знаете, что существует два вида реальности - объективная и субъективная. Понимаете, много, много лет до Вас люди, много, много умнее Вас уже сформулировали эти натурфилософские понятия, в свете которых Ваше высказывание, процитированное мной, является чушью. Извините, но это так. Teofrast.   

Кроме обвинений в моей якобы необразованности, Вы не привели ни одного логического аргумента в защиту Вашей с Alexpo позиции.
В отличии от Вас я таковые аргументы привел.
Так, что Вы не только идеалист по своему мировоззрению, но еще и демагог. Это не навешивание ярлыков, а констатация на основе Ваших постов в этой теме.
Извините но это так. kichrot

[Teofrast]

Кроме обвинений в моей якобы необразованности, Вы не привели ни одного логического аргумента в защиту Вашей с Alexpo позиции.
В отличии от Вас я таковые аргументы привел.
Так, что Вы не только идеалист по своему мировоззрению, но еще и демагог. Это не навешивание ярлыков, а констатация на основе Ваших постов в этой теме.
Извините но это так. kichrot

Уважаемый, я ни в чем Вас не обвиняю, я на это ни права, ни желания не имею. Я просто вижу, что вы недостаточно образованы, чтобы дискутировать по заявленной Вами теме. Какие аргументы я должен Вам еще привести, если их уже привел Alexpo, но они для Вас ничего не значат. Вы говорите не разных языках, потому что у Вас с Alexpo разный уровень подготовки. Teofrast.     

[alexand]

У вас нет никаких аргументов, Кихрот.

Ваш псевдоаргумент - это ваше предвзятое мнение,
почерпнутое у Ильича.

Стаким же успехом можно утверждать,что Земля стоит на трех китах.

Типа - "Я так щитаю и все!"

Аргументацию можно вести только на основе
совместно принятых начальных положений - аксиом.

А если общих аксиом нет, то нет и никакой аргументации.
Каждый будет повторять до бесконечности
собственные вкусовые аксиомы.

[kichrot]

Уважаемый, я ни в чем Вас не обвиняю, я на это ни права, ни желания не имею. Я просто вижу, что вы недостаточно образованы, чтобы дискутировать по заявленной Вами теме. Какие аргументы я должен Вам еще привести, если их уже привел Alexpo, но они для Вас ничего не значат. Вы говорите не разных языках, потому что у Вас с Alexpo разный уровень подготовки. Teofrast.     

Извините за грубость, но этот Ваш пост выглядит так:
"Я не я и жопа не моя."

Если Вы не имеете собственных аргументов что бы разгромить первые три поста моей темы, то остается сделать лишь один вывод - Вы нанялись в адвокаты к Alexpo.

По вопросу уровня подготовки:
Вы уважаемый Teofrast недостаточно подготовлены, что бы судить у кого в вопросе темы выше подготовка у меня или у Alexpo.

[kichrot]

У вас нет никаких аргументов, Кихрот.

Ваш псевдоаргумент - это ваше предвзятое мнение,
почерпнутое у Ильича.

Стаким же успехом можно утверждать,что Земля стоит на трех китах.

Типа - "Я так щитаю и все!"

Аргументацию можно вести только на основе
совместно принятых начальных положений - аксиом.

А если общих аксиом нет, то нет и никакой аргументации.
Каждый будет повторять до бесконечности
собственные вкусовые аксиомы.

А Вы к кому в адвокаты записались?
Мои как Вы выразились псевдоаргументы опровергните сначала. 

[Rishi]

Время не имеет собственной материальной сущности,
оторванной от материальных объектов.

Правильно

Время - это форма движения материи, а форма нематериальна

А что такое вообще "форма движения"?
Вот, а я бы сказал изменчивость формы материи нематериальна в том смысле, что есть два противоречивых свойства природы: материя - стабильность и противоположность этой стабильности, её, этой стабильности изменяемость в процессе отражения.
Материя как нечто уже существующее не может включать в себя понятие изменяемости.  
Там всё просто Маркс, как младогегельянец как сейчас выяснилось ничего не понявший в диалектике Гегеля,  выкинул из гегелевской дилектики природы абсолютный дух, но ничего не поставил взамен. И диалектика рухнула...

материален только кусок пластилина определенной массы

Да, существует некая материальная среда и её способность к самоотражению... Кусок пластилина отражает форму пальца, надавившего на него...

 

[alexand]

А Вы к кому в адвокаты записались?
Мои как Вы выразились псевдоаргументы опровергните сначала. 

Опять за рыбу деньги.

Все опровержения, которые вам здесь могут привести
вы голословно объявите неправильными, и так до бесконечности.

Это же - известный марксоидный стиль полемики -
прикидываться глухим.

[kichrot]

Опять за рыбу деньги.

Все опровержения, которые вам здесь могут привести
вы голословно объявите неправильными, и так до бесконечности.

Это же - известный марксоидный стиль полемики -
прикидываться глухим.

Ни разу не занимался голословием. Все мои возражения Вам аргументированы.