Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[---]

Я высказал сомнение в верности официальной трактовки силы ампера...

Ты не споришь с "трактовкой"
Ты споришь с определением..
Нет ничего глупее..

[Олег Владимирович Лавринович]

Может наоборот электроны не текут они смешаются против поля за время 10^-15с а кристаллическая решотка по полю но за время 10^-13с сама решотка генерируют тепловые  колебания а сам "ток" поток момента количества движения  сквозь вещество

Смещение,есть акт механический,по определению. У электронов ,если принять их ,как в учебнике,есть масса.Масса зависит от размеров проводника  и плотности тока в нем"протекающего"Это обязательно сказалось бы на разности скоротей смещения при разных токах и напряжениях.Хотя опять же ,не ставился ни один опыт по просвечиванию проводников гаммалучами или рентгеновскими,чтоб определить изменение внутренней структуры при прохождении токов .Еслиб  ставился,результат был бы известен.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты не споришь с "трактовкой"
Ты споришь с определением..
Нет ничего глупее..

Твое занятие еще глупее,ты споришь с глупым.Давай,адью!

[---]

В теории электричества 0,6-2мм в сек  изложены невнятно,вычислили по какой-то теории....

В ортодоксальной теории электричество про "0,6-2мм в сек" изложено очень внятно.
И вычислено это по теории "электронной проводимости"..
Согласно ортодоксальной теории "электронной проводимости проводников" электричество в Проводниках переносится так называемыми "электронами проводимости".
Количество электронов проводимости в Проводнике совпадает согласно этой теории с количеством атомов..
Это количество, согласно ортодоксальной парадигме огромно..
Так, например, считается, что количество атомов меди в одном кубическом миллиметре примерно 8*10¹⁹ штук..
Значит, согласно ортодоксальной теории, в кубическом миллиметре медного провода содержится столько же "электронов проводимости".
Учитывая, что "элементарный заряд электрона проводимости" составляет..1.6*10-19 Кл , нетрудно понять, что 1 кубический миллиметр медного провода содержит примерно Q=12 Кл пригодного для обеспечения тока "заряда"
Ток в 10А это 10 Кулонjd "электронов проводимости", который переносится через сечение проводника за 1 секунду..
Легко посчитать среднюю поступательную скорость движения "электронов проводимости" в медном проводе сечением 1 мм²
v = I/Q = 10/12 = 0,9 mm/s

Вот и все

[---]

..Давай,адью!

Обрыбишься

[Олег Владимирович Лавринович]

В ортодоксальной теории электричество про "0,6-2мм в сек" изложено очень внятно.
И вычислено это по теории "электронной проводимости"..
Согласно ортодоксальной теории "электронной проводимости проводников" электричество в Проводниках переносится так называемыми "электронами проводимости".
Количество электронов проводимости в Проводнике совпадает согласно этой теории с количеством атомов..
Это количество, согласно ортодоксальной парадигме огромно..
Так, например, считается, что количество атомов меди в одном кубическом миллиметре примерно 8*10¹⁹ штук..
Значит, согласно ортодоксальной теории, в кубическом миллиметре медного провода содержится столько же "электронов проводимости".
Учитывая, что "элементарный заряд электрона проводимости" составляет..1.6*10-19 Кл , нетрудно понять, что 1 кубический миллиметр медного провода содержит примерно Q=12 Кл пригодного для обеспечения тока "заряда"
Ток в 10А это 10 Кулонjd "электронов проводимости", который переносится через сечение проводника за 1 секунду..
Легко посчитать среднюю поступательную скорость движения "электронов проводимости" в медном проводе сечением 1 мм²
v = I/Q = 10/12 = 0,9 mm/s

Вот и все

Ну,здравствуй снова,если с цифрами ! А сколько этих нескомпенсированных электронов при токе 10 а в одном метре медного провода сечением 1мм кв? прикинь ,а. Ну и ,опять за рыбу гроши,силовое действие такого заряда на соседей по квартире? Все следует считать исходя из  внятной теории из учебника.Может осилишь?12 ку/мм*1000=12000кулонов! Это ж какой зарядище,какие силы вокруг бушевать должны!? а прими в рачетах скорость движения зарядоносителей равную телеграфной, и все как по мановению  становится таким ,как в реальности. По мне,так электроны электронами,но "перенос "заряда  в проводах не ими переносится и уж не 0,6мм в секунду.

[---]

Ну,здравствуй снова,если с цифрами !

А я прощался?
Что касается цифр..
Я проиллюстрировал и объяснил, откуда эта ДУРАЦКАЯ цифра взялась..
Эта цифра, как и твои цифры появилась прямо из ДУРАЦКОЙ же теории

А сколько этих нескомпенсированных электронов при токе 10 а в одном метре медного провода сечением 1мм кв?

Что такое "нескомпенсированный электрон"?
Ты опять ввел некий новенький самопальный термин, и требуешь от меня, чтобы я mt,t все "посчитал, и прикинул"..
Я тебе, что хочешь посчитаю и прикину, если ты докажешь, что эти расчеты не очередной самопальный бред
Дай определение "нескомпенсированного электрона в проводнике."
И тогда, глядишь, количество этих штук прикинется само-собой

...Все следует считать исходя из  внятной теории из учебника...

Может осилишь?12 ку/мм*1000=12000кулонов! Это ж какой зарядище,какие силы вокруг бушевать должны!?
[/quote]
Но "силы не бушуют"! ...
А, значит, твоя теория никуда не годится..
Придумай другую, в которой силищи, и зарядищи не бушуют..

...прими в рачетах скорость движения зарядоносителей равную телеграфной...

С какой стати?
Ты еще, прикажи мне принимать скорость течения воды в батарее отопления равной скорости звука в воде.. +@>

"Телеграфная скорость" это скорость распространения эл. поля в Проводе.
Скорость движения электричества в этом же проводе другая..

У тебя каша в башке..
Ты все путаешь

[Олег Владимирович Лавринович]

А я прощался?
Что касается цифр..
Я проиллюстрировал и объяснил, откуда эта ДУРАЦКАЯ цифра взялась..
Эта цифра, как и твои цифры появилась прямо из ДУРАЦКОЙ же теории
Что такое "нескомпенсированный электрон"?
Ты опять ввел некий новенький самопальный термин, и требуешь от меня, чтобы я mt,t все "посчитал, и прикинул"..
Я тебе, что хочешь посчитаю и прикину, если ты докажешь, что эти расчеты не очередной самопальный бред
Дай определение "нескомпенсированного электрона в проводнике."
И тогда, глядишь, количество этих штук прикинется само-собой
Может осилишь?12 ку/мм*1000=12000кулонов! Это ж какой зарядище,какие силы вокруг бушевать должны!?

Но "силы не бушуют"! ...
А, значит, твоя теория никуда не годится..
Придумай другую, в которой силищи, и зарядищи не бушуют..
С какой стати?
Ты еще, прикажи мне принимать скорость течения воды в батарее отопления равной скорости звука в воде.. +@>

"Телеграфная скорость" это скорость распространения эл. поля в Проводе.
Скорость движения электричества в этом же проводе другая..

У тебя каша в башке..
Ты все путаешь

Некомпенсированные заряды,это те которые входят и выходят из проводника но и в проводнике их избыток ,как автомобилей на мосту.Они по существующей теории,не моей,переносят электричество в  виде тока ,который по определению,есть движение зарядов .По существующей теории заряды в нутри провода есть,но их действие на окружение скомпенсировано противоположными зарядами в структуре вва.скомпенсированы .След ,если появились лишние их действие нескомпенсировано и проявляется в виде силового притяжения или отталкивания таких же.А при очень больших зарядах так уж и не особо важна структура вешества для притяжения,хоть пара ,хоть диа хоть ферро,одного порядка воздействие.

[Олег Владимирович Лавринович]

А я прощался?
Что касается цифр..
Я проиллюстрировал и объяснил, откуда эта ДУРАЦКАЯ цифра взялась..
Эта цифра, как и твои цифры появилась прямо из ДУРАЦКОЙ же теории
Что такое "нескомпенсированный электрон"?
Ты опять ввел некий новенький самопальный термин, и требуешь от меня, чтобы я mt,t все "посчитал, и прикинул"..
Я тебе, что хочешь посчитаю и прикину, если ты докажешь, что эти расчеты не очередной самопальный бред
Дай определение "нескомпенсированного электрона в проводнике."
И тогда, глядишь, количество этих штук прикинется само-собой
Может осилишь?12 ку/мм*1000=12000кулонов! Это ж какой зарядище,какие силы вокруг бушевать должны!?

Но "силы не бушуют"! ...
А, значит, твоя теория никуда не годится..
Придумай другую, в которой силищи, и зарядищи не бушуют..
С какой стати?
Ты еще, прикажи мне принимать скорость течения воды в батарее отопления равной скорости звука в воде.. +@>

"Телеграфная скорость" это скорость распространения эл. поля в Проводе.
Скорость движения электричества в этом же проводе другая..

У тебя каша в башке..
Ты все путаешь

Откуда ты взял 3 км в сек в вольфрамовой спирали?Насчет" что хочешь прикину",сомневаются станишники...
 Я уже сказал что в рамках стандартной теории имеется недоговорка со скоростью движения зарядов в в проводе .И подставляя в  известные формулы известные из практики числа показал несоответствие.Вместо проверки идеи расчетом,ты пускаешься в критиканство .

[Конешно]

Откуда ты взял 3 км в сек в вольфрамовой спирали?Насчет" что хочешь прикину",сомневаются станишники...
 Я уже сказал что в рамках стандартной теории имеется недоговорка со скоростью движения зарядов в в проводе .И подставляя в  известные формулы известные из практики числа показал несоответствие.Вместо проверки идеи расчетом,ты пускаешься в критиканство .

Современные возрения 10⁵м/с выдают по всем направлениям хаотического движения электронного газа а при электрическом поле получают добавку ускорения по направлению поля a=eE/m_о v_max=at время свободного пробега до столкновения с решоткой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Современные возрения 10⁵м/с выдают по всем направлениям хаотического движения электронного газа а при электрическом поле получают добавку ускорения по направлению поля a=eE/m_о v_max=at время свободного пробега до столкновения с решоткой.

10км в сек? так ,ить ,передача импульса не может превышать эту скорость (по сути,скорость звука в электронном газе) а, ведь, превышает! телеграф работает быстрее.

[---]

Некомпенсированные заряды,это те которые входят и выходят из проводника но и в проводнике их избыток ...

И каких из них "избыток"? ..
Тех, что входят?
Или, тех что выходят?   +@>

Они по существующей теории...переносят электричество ...

Да
И их в Проводнике, по существующей теории всегда одно и то жен количество, равное количеству атомов
Проводник с током всегда электрически нейтрален, что доказывают опыты

.По существующей теории заряды внутри провода есть,но их действие на окружение скомпенсировано противоположными зарядами

Да.
Поэтому, про Проводник с током и говорят, что он "электрически нейтрален"

...След ,если появились лишние их действие нескомпенсировано и проявляется в виде силового притяжения или отталкивания таких же....

Да.
Это явление называется "электрический заряд"
Проводник в котором есть избыток или недостаток "электронов" называется соответственно "отрицательно заряженный", и "положительно заряженный"..
То есть, ты придумывал "нескомпенсированные заряды" совершенно напрасно

[---]

Откуда ты взял 3 км в сек в вольфрамовой спирали?...

Я уже дважды объяснял, но, для тебя мне не жалко и третьего раза
Итак, смотри внимательно, по шагам

Шаг 1.

Тебе нужно напрячься, и понять, что Спираль нагревается до температуры 3 000 - 4 000 Кельвинов, это измеримый факт
Как только ты это усвоишь и запомнишь переходим к шагу 2..

Шаг 2.

Тебе нужно понять, что нагревает спираль, движущееся по ней электричество
Как только ты сможешь это усвоить, можно переходить к шагу 3..

Шаг 3.
Тебе следует понять, что "электрон", движущийся по Спирали со скоростью 1 мм/с не способен нагревать вещество Спирали, в виду того, что его избыточная температура на этой скорости составляет доли Кельвина
Это самый трудный шаг для понимания, но, как только ты это поймешь, тебе сразу станет легче понимать остальное..
Поэтому на этом шаге я остановлюсь подробнее.

Путем многочисленных опытов, в течение столетий твердо установлено, что температура вещества - зависит от скорости частиц этого вещества..
Вещество нагревается, когда скорость его частиц возрастает
Чтобы скорость некоторой любой частицы возросла, ее нужно ускорить
Чтобы частицу ускорить, нужно ее толкнуть..
Чтобы ее толкнуть, нужно ее догнать
Чтобы ее догнать, нужно иметь скорость большую, чем у частицы..
Скорость движения частиц Спирали при НУ (290 К) составляет примерно 300 метров в секунду
Поэтому "электрон тока", движущийся со скоростью 1 мм/секунду никак не сможет ускорить частицу
И, следовательно, не сможет нагреть спираль

Это очень трудно для понимания..
Но, я в тебя верю

Поняв это можно переходить к Шагу 4..

Шаг 4.

Спираль нагревается током до 3 000 Кельвинов!
Это значит, что "электроны", ускоряющие частицы Спирали движутся со скоростями не менее 3 000 м/с

Все

Понятно?
Нет?

Ну, постепенно..
У нас с тобой море времени впереди

[---]

...телеграф работает быстрее.

Естественно
Если толкнуть воду в полутора-километровой Трубе с водой на левом конце со скоростью 1 м/с, то вода на правом конце трубы двинется, спустя 1 секунду..
Но, двинется со скоростью..1 м/с

Я понимаю, что для тебя это непостижимо

[Конешно]

10км в сек? так ,ить ,передача импульса не может превышать эту скорость (по сути,скорость звука в электронном газе) а, ведь, превышает! телеграф работает быстрее.

Это скорость теплового движения  электронов проводимости при 300К , скорость направленного дрейфа под действием поля миллиметры а телеграф скорость поляризации электрическим полем   ЖД сосстав трогается

[Олег Владимирович Лавринович]

И каких из них "избыток"? ..
Тех, что входят?
Или, тех что выходят?   +@>
Да
И их в Проводнике, по существующей теории всегда одно и то жен количество, равное количеству атомов
Проводник с током всегда электрически нейтрален, что доказывают опыты
Да.
Поэтому, про Проводник с током и говорят, что он "электрически нейтрален"
Да.
Это явление называется "электрический заряд"
Проводник в котором есть избыток или недостаток "электронов" называется соответственно "отрицательно заряженный", и "положительно заряженный"..
То есть, ты придумывал "нескомпенсированные заряды" совершенно напрасно

1.избыток тех что на мосту(как до тебя не доходит?)
 2.притягивающий другие заряды проводник никогда не нейтрален.
3.заряд бывает поверхностной емкости и бывает заряд закачанный внутрь проводника.Так вот, про закачанный внутрь я и говорю. Емкость провода для закачки на много порядков превышает поверхностную. заряд миллиметровой проволоки длиной метр при сетевом напряжении триллиардные доли кулона. А через проводник течет 10кулонов  в сек! Сколько кулонов одномоментно в проводнике?(чем меньше их скорость ,тем больше ,я правильно понимаю?
И прекрати свой менторский тон.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это скорость теплового движения  электронов проводимости при 300К , скорость направленного дрейфа под действием поля миллиметры а телеграф скорость поляризации электрическим полем   ЖД сосстав трогается

Поляризация отпадает ,поскольку это механическое движение,а оно связанно с массой,которая инертна.Но скорость распостранения тока не зависит от величины эдс.А в случае с механическим движением ,зависила бы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Естественно
Если толкнуть воду в полутора-километровой Трубе с водой на левом конце со скоростью 1 м/с, то вода на правом конце трубы двинется, спустя 1 секунду..
Но, двинется со скоростью..1 м/с

Я понимаю, что для тебя это непостижимо

Мне непостижимо,как ты не постигаешь простейших вещей.Разве я тебе об этой трубе толкую? Мост и авто  ты постиг? Заряды и провод ,аналогично.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я уже дважды объяснял, но, для тебя мне не жалко и третьего раза
Итак, смотри внимательно, по шагам

Шаг 1.

Тебе нужно напрячься, и понять, что Спираль нагревается до температуры 3 000 - 4 000 Кельвинов, это измеримый факт
Как только ты это усвоишь и запомнишь переходим к шагу 2..

Шаг 2.

Тебе нужно понять, что нагревает спираль, движущееся по ней электричество
Как только ты сможешь это усвоить, можно переходить к шагу 3..

Шаг 3.
Тебе следует понять, что "электрон", движущийся по Спирали со скоростью 1 мм/с не способен нагревать вещество Спирали, в виду того, что его избыточная температура на этой скорости составляет доли Кельвина
Это самый трудный шаг для понимания, но, как только ты это поймешь, тебе сразу станет легче понимать остальное..
Поэтому на этом шаге я остановлюсь подробнее.

Путем многочисленных опытов, в течение столетий твердо установлено, что температура вещества - зависит от скорости частиц этого вещества..
Вещество нагревается, когда скорость его частиц возрастает
Чтобы скорость некоторой любой частицы возросла, ее нужно ускорить
Чтобы частицу ускорить, нужно ее толкнуть..
Чтобы ее толкнуть, нужно ее догнать
Чтобы ее догнать, нужно иметь скорость большую, чем у частицы..
Скорость движения частиц Спирали при НУ (290 К) составляет примерно 300 метров в секунду
Поэтому "электрон тока", движущийся со скоростью 1 мм/секунду никак не сможет ускорить частицу
И, следовательно, не сможет нагреть спираль

Это очень трудно для понимания..
Но, я в тебя верю

Поняв это можно переходить к Шагу 4..

Шаг 4.

Спираль нагревается током до 3 000 Кельвинов!
Это значит, что "электроны", ускоряющие частицы Спирали движутся со скоростями не менее 3 000 м/с

Все

Понятно?
Нет?

Ну, постепенно..
У нас с тобой море времени впереди

То есть,ты толкаешь свою бредовую идею о том ,что внутри твердого тела может двигаться виртуальная  частица со скоростью больше скорости звука?Предположим ,что твоя мысль правильная .Тогда ответь ,сколько электронов находится в нити при токе 10а и длине нити 1 метр можешь еще сечение подставить 1ммкв и материал нити врольфрам или медь ,без разницы.

[---]

1.избыток тех что на мосту(как до тебя не доходит?)

Но, ты же сказал, что "нескомпенсированные заряды" это не те, что на мосту, а те, что "входят и выходят"..

Некомпенсированные заряды,это те которые входят и выходят из проводника...

Ты поразительный человек!
Ты что?!
Сосем не читаешь того, что пишешь?! 

2.притягивающий другие заряды проводник никогда не нейтрален.

Опыт с параллельными НЕЙТРАЛЬНЫМИ проводниками, в которых течет ток, опровергают это твое утверждение..
Ты отрицаешь очевидное, как обычно

3.заряд бывает поверхностной емкости и бывает заряд закачанный внутрь проводника.

Возможно!
Но, кроме тебя об этом никто никто не слышал, и опытов, которые могли бы это подтвердить, Физике не известно

Так вот, про закачанный внутрь я и говорю.

Твоя гипотеза про "закачанные внутри проводника заряды" не выдерживает проверки Практикой..
Если бы это было так, то Емкость Конденсаторов зависела бы от Объема Пластин, и Вещества, из которого они сделаны..
Но, на Практике, Емкость Конденсатора от этих параметров не зависит..
То есть, твою гипотезу в клочья рвет Эксперимент..
Смирись