Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Конешно]

.При вдавливании посторонних носителей заряда  в провод внешней силой(ЭДС) на одном конце провода их станет избыток и этот конец станет вести себя ,как статически заряженное тело .То есть, появится силовое кулоновское поле(хоть я и против такого термина) Эти излишние заряды своим полем толкают бывши свободные заряды проводника ,те соседей и тд ,по проводнику проходит  волна сжатия расстояний между зарядами вещества ( смещение) зарядов с мест.Смещение этих зарядов идет с большой скоростью и ,в каждой точке проводника ,когда туда доходит волна смещения ,возникает  разделение зарядов .Заряды в решетке металла малоподвижны и остаются на местах а электроны  смещаются.Это смещение воспринимается ,как коллективный заряд ,бегущий по проводу с телеграфной скоростью. Но этот коллективный заряд действует на окружающие заряды ,как обычный  без всякого магнитного поля ,чисто кулоновски.Какая величина этого заряда ,да ровно такая какая вливается от источника.Но поскольку распостраняется эта волна с большой скоростью,то и одновременно,в проводнике находится избыточный заряд ,равный вливаемому в секуду ,умноженный на время прохождения участка проводника ,1 метр эта волна проходит примерно  за 1/280000000 сек. Поэтому, в проводнике  одномоментно находится L*1/280000000 часть "лишнего" для проводника заряда,который и осуществляет силовое действие "тока".

Переходной процесс заряда ёмкости проводника течёт по поверхности поэтому и так бистро  хотя действие поля проявляется при токе смещения не в импульсе а в поляризации моменте импульса частиц и лишъ после этой волны напряжения течет волна тока (импульса)  

[Олег Владимирович Лавринович]

Имеем длинную  10 км трубу разумного диаметра наполненную водой.Считаем ее нейтральной ,неважно сколько она воды содержит.
С помощью насоса вдавили с одного конца литр воды.Что произойдет ?При вдавливании содержимое трубы сожмется ,по трубе побежит волна сжатия со скоростью звука ,не менее.Добежит до второго конца трубы и повысит там давление,которое вытолкает литр воды из трубы.При этом вя вода в трубе сделает малое движение вдоль трубы освобождая место для вдавленного в начале литра.

Имеем  нейтральны провод, наполненный носителями электрического заряда .При вдавливании посторонних носителей заряда  в провод внешней силой(ЭДС) на одном конце провода их станет избыток и этот конец станет вести себя ,как статически заряженное тело .То есть, появится силовое кулоновское поле(хоть я и против такого термина) Эти излишние заряды своим полем толкают бывши свободные заряды проводника ,те соседей и тд ,по проводнику проходит  волна сжатия расстояний между зарядами вещества ( смещение) зарядов с мест.Смещение этих зарядов идет с большой скоростью и ,в каждой точке проводника ,когда туда доходит волна смещения ,возникает  разделение зарядов .Заряды в решетке металла малоподвижны и остаются на местах а электроны  смещаются.Это смещение воспринимается ,как коллективный заряд ,бегущий по проводу с телеграфной скоростью. Но этот коллективный заряд действует на окружающие заряды ,как обычный  без всякого магнитного поля ,чисто кулоновски.Какая величина этого заряда ,да ровно такая какая вливается от источника.Но поскольку распостраняется эта волна с большой скоростью,то и одновременно,в проводнике находится избыточный заряд ,равный вливаемому в секуду ,умноженный на время прохождения участка проводника ,1 метр эта волна проходит примерно  за 1/280000000 сек. Поэтому, в проводнике  одномоментно находится L*1/280000000 часть "лишнего" для проводника заряда,который и осуществляет силовое действие "тока".Электроны же при этом и правда могут двигаться и медленнее и быстрее ,нагревая решетку своими ударами. Поскольку движется не заряд сам по себе,а волна смещения зарядов ,то в проводе появляется некий  распределенный диполь с ориентацией ,зависящей от поля ,например,центр провода -переферия.паралельно текущие токи ориентируют диполи как чередование +и- ,которые ,естественно притягиваются,а при противоположных токах  диполи проводников противоположны и отталкиваются.

Почему нагревается провод постоянным током?
В предыдущем сообщении я случайно согласился ,что провод может нагреваться электронами ,которые стучат по ионнокристаллической решетке.Но потом спохватился. Электроны легкие ,скорости их мизерные,какое, нах,нагревание?
По проводнику пробежала волна ,как я представил в предыдущем посте, и все?
Одиночная волна поляризации ,конечно, нагревает в первые наносекунды провод.Но для нагревания  таких волн должно быть много,а ,ток- то, у нас постоянный!  Дискретность носителей  зарядов ,вот причина! То ,что я  изобразил в предыдущем посте не отменяется ,но ,ту картину надо применять к КАЖДОМУ электрону ,втекающему в рассматриваемый участок .Он ,там ,КАЖДЫЙ лишний.Он там КАЖДЫЙ под дейсвием эдс ,которая его в проводник силой втолкала , сместит заряды и электроны и протоны ионы .Все они дернутся туда сюда  от каждого электрона. Дернутся ,значит  возьмут на себя часть движения от входящего заряда. Тогда , понятно, что ток ,хоть и постоянный,но ТРЯСЕТ материал проводника на атомномолекулярном уровне,как при обстреле дробью.Только дробь не сама трясет а передает от генератора эдс силу на содержимое проводника.Электрон входя в провод толкает и смещает,выходя,освобождает место  и силы упругости(или аналогичная волна деполяризации ) возвращают все на место.Естественно ,где пьют ,там льют.Где механическое движение в среде ,там диссипация.Вот и греется проводник!При повышении тока до критического ,независимо от охлаждения проводника  вещество распадается на пыль (100-150А/мм).Такие опыты ставили ,при зверском охлаждении металлических пленок при пропускании токов при нормальной температуре,они взрывались. Это указывает на то ,что постоянный для нас ток ,на самом деле процесс динамический.Иначе ,что бы сталось с проводом?

[---]

Имеем длинную  10 км трубу ...наполненную водой....
С помощью насоса вдавили с одного конца литр воды.....При вдавливании содержимое трубы сожмется ,по трубе побежит волна сжатия со скоростью звука ,не менее.Добежит до второго конца трубы и повысит там давление,которое вытолкает литр воды из трубы.При этом вя вода в трубе сделает малое движение вдоль трубы освобождая место для вдавленного в начале литра.

Я чуть-чуть чуть подправлю, убрав силикон, и приведя повествование в полный порядок..

Труба длиной L, сечением s, наполнена водой, массой M
Поршень надавливает на воду с одного конца Трубы с силой f, и перемещается на расстояние dl=k*L за время dt=L/c, прежде чем вода двинется на другом конце Трубы.
При этом, объем воды в Трубе уменьшится на dV=k*f*L (здесь k - коэффициент объемного сжатия воды)
Внимание!
Масса воды M в трубе НЕ изменится..[/b]

Переходим к Проводу с Электричеством.

Провод длиной L, сечением s, наполнен Электричеством, зарядом Q
"Поршень" эдс надавливает на Электричество с одного конца Провода с эдс u, и перемещается на расстояние dl=k*L за время dt=L/c, прежде чем Электричество двинется на другом конце Провода.
При этом, объем Электричества в Проводе уменьшится на dV=k*u*L (здесь k - коэффициент объемного сжатия Электричества)
Внимание!
Количество Электричества Q в Проводе НЕ изменится..

И, следовательно, Провод останется электрически нейтральным

...одновременно,в проводнике находится избыточный заряд,равный вливаемому...

Нет, конечно.
Электричество "заряд" в Проводе сжимается, но лишнего в нем появиться не может, поскольку взяться ему неоткуда

Законов сохранения еще никто не смог опровергнуть.

Количество Электричества содержащегося в Электрической Цепи неизменно, пока неизменная сама Электрическая Цепь..

В предложенном тобой мысленном эксперименте "разделения зарядов@? которое могло бы сопровождаться "кулоновским взаимодействием" не происходит, поскольку не меняется соотношение "положительных протонов", и "отрицательных электронов" в Проводнике
Поэтому.
Если Проводник был нейтрален, никакие манипуляции с содержащимися внутри него "электронами", не нарушат его нейтралитета..

И еще одно...

Магнитно взаимодействуют Проводники, в которых течет ПОСТОЯННЫЙ ток, то есть, никаких "волн сжатия" электрического содержимого таких проводников вообще не происходит

НЕ канает твоя гипотеза никак

[Конешно]

Почему нагревается провод постоянным током?
В предыдущем сообщении я случайно согласился ,что провод может нагреваться электронами ,которые стучат по ионнокристаллической решетке.Но потом спохватился. Электроны легкие ,скорости их мизерные,какое, нах,нагревание?
По проводнику пробежала волна ,как я представил в предыдущем посте, и все?
Одиночная волна поляризации ,конечно, нагревает в первые наносекунды провод.Но для нагревания  таких волн должно быть много,а ,ток- то, у нас постоянный!  Дискретность носителей  зарядов ,вот причина! То ,что я  изобразил в предыдущем посте не отменяется ,но ,ту картину надо применять к КАЖДОМУ электрону ,втекающему в рассматриваемый участок .Он ,там ,КАЖДЫЙ лишний.Он там КАЖДЫЙ под дейсвием эдс ,которая его в проводник силой втолкала , сместит заряды и электроны и протоны ионы .Все они дернутся туда сюда  от каждого электрона. Дернутся ,значит  возьмут на себя часть движения от входящего заряда. Тогда , понятно, что ток ,хоть и постоянный,но ТРЯСЕТ материал проводника на атомномолекулярном уровне,как при обстреле дробью.Только дробь не сама трясет а передает от генератора эдс силу на содержимое проводника.Электрон входя в провод толкает и смещает,выходя,освобождает место  и силы упругости(или аналогичная волна деполяризации ) возвращают все на место.Естественно ,где пьют ,там льют.Где механическое движение в среде ,там диссипация.Вот и греется проводник!При повышении тока до критического ,независимо от охлаждения проводника  вещество распадается на пыль (100-150А/мм).Такие опыты ставили ,при зверском охлаждении металлических пленок при пропускании токов при нормальной температуре,они взрывались. Это указывает на то ,что постоянный для нас ток ,на самом деле процесс динамический.Иначе ,что бы сталось с проводом?

Сопротивление электронным волнам составляют нарушение кристалической решотки и тепловые колебания ионов в узлах несовпадение резонансных частот?

[Олег Владимирович Лавринович]

Сопротивление электронным волнам составляют нарушение кристалической решотки и тепловые колебания ионов в узлах несовпадение резонансных частот?

Не знаю. Но ,логично предположить,всякому смещению ,что-то препятствует и препятствует не абсолютно упруго,есть какое -то трение.Это факт из СВЧ поляризации диэлектриков известен и из нагревания вещества в так называемых магнитных полях,которые ,как я предположил никакие не магнитные,а обычные кулоновские поля зарядов. . Для точного представления ,что там в веществе происходит надо бы осмыслить имеющийся фактический материал по этому вопросу.Кто сможет?

[Олег Владимирович Лавринович]

Я чуть-чуть чуть подправлю, убрав силикон, и приведя повествование в полный порядок..

Труба длиной L, сечением s, наполнена водой, массой M
Поршень надавливает на воду с одного конца Трубы с силой f, и перемещается на расстояние dl=k*L за время dt=L/c, прежде чем вода двинется на другом конце Трубы.
При этом, объем воды в Трубе уменьшится на dV=k*f*L (здесь k - коэффициент объемного сжатия воды)
Внимание!
Масса воды M в трубе НЕ изменится..[/b]

Переходим к Проводу с Электричеством.

Провод длиной L, сечением s, наполнен Электричеством, зарядом Q
"Поршень" эдс надавливает на Электричество с одного конца Провода с эдс u, и перемещается на расстояние dl=k*L за время dt=L/c, прежде чем Электричество двинется на другом конце Провода.
При этом, объем Электричества в Проводе уменьшится на dV=k*u*L (здесь k - коэффициент объемного сжатия Электричества)
Внимание!
Количество Электричества Q в Проводе НЕ изменится..

И, следовательно, Провод останется электрически нейтральным
Нет, конечно.
Электричество "заряд" в Проводе сжимается, но лишнего в нем появиться не может, поскольку взяться ему неоткуда

Законов сохранения еще никто не смог опровергнуть.

Количество Электричества содержащегося в Электрической Цепи неизменно, пока неизменная сама Электрическая Цепь..

В предложенном тобой мысленном эксперименте "разделения зарядов@? которое могло бы сопровождаться "кулоновским взаимодействием" не происходит, поскольку не меняется соотношение "положительных протонов", и "отрицательных электронов" в Проводнике
Поэтому.
Если Проводник был нейтрален, никакие манипуляции с содержащимися внутри него "электронами", не нарушат его нейтралитета..

И еще одно...

Магнитно взаимодействуют Проводники, в которых течет ПОСТОЯННЫЙ ток, то есть, никаких "волн сжатия" электрического содержимого таких проводников вообще не происходит

НЕ канает твоя гипотеза никак

Дурак ,он ,и в австралии,дурак! Где я про поршень хоть слово сказал? Мы рассматриваем  участок цепи  ,а не всю цепь.
В трубу внешним насосом закачивается литр воды и пока этот литр не выльется с другой стороны вода в трубе сжата и в ней находится избыточный литр.Пока сжата избыточным литром и ничего не вытекло ,нетрудно понять ,что в трубе находится 1 литр +вся старая вода. 1 литр ,избыточен.
С зарядами ,та же картина. Я тебя ,спесивого идиота,  спрашиваю сколько этого избытка может быть в трубе,а ты,оказывается, вообще не понимаешь о чем речь?

[Конешно]

Не знаю. Но ,логично предположить,всякому смещению ,что-то препятствует и препятствует не абсолютно упруго,есть какое -то трение.Это факт из СВЧ поляризации диэлектриков известен и из нагревания вещества в так называемых магнитных полях,которые ,как я предположил никакие не магнитные,а обычные кулоновские поля зарядов. . Для точного представления ,что там в веществе происходит надо бы осмыслить имеющийся фактический материал по этому вопросу.Кто сможет?

Хотя это скирмионы.Электрическое поле поляризация по моменту инерции, импульса(спину) среды если к этому высокочастотному моменту(малый радиус) прибавить низкочастотный момент в сумме они дадут вихревой электрический момент и вся разница в том что нет матюматических полей магнитного и электрического, исходя из свойств частиц никогда не находиться в покое, а есть единное спин-вихревое поле единственное отличие которого в радиусе вихря поляризациии УСЁ +@>

[Олег Владимирович Лавринович]

Хотя это скирмионы.Электрическое поле поляризация по моменту инерции, импульса(спину) среды если к этому высокочастотному моменту(малый радиус) прибавить низкочастотный момент в сумме они дадут вихревой электрический момент и вся разница в том что нет матюматических полей магнитного и электрического, исходя из свойств частиц никогда не находиться в покое, а есть единное спин-вихревое поле единственное отличие которого в радиусе вихря поляризациии УСЁ +@>

Красиво,волк его задери! Но,тут, мы никак не можем растолковать ,откуда в трубе лишний зар эээ,лишний поллитр,а Вы ,такую картину на обсуждение!

[Конешно]

Красиво,волк его задери! Но,тут, мы никак не можем растолковать ,откуда в трубе лишний зар эээ,лишний поллитр,а Вы ,такую картину на обсуждение!

Индуктивная ёмкость она такая сколько на входе механической энергии момента импульса в неё заходит столько же с течением времени хранения после и выходит за вычетом испарения определённого количества вот такой вот момент истины а вывод такой не храните продукт в дубовой ёмкости  +@>

[---]

Почему нагревается провод постоянным током?

Потому что электрический ток - быстрое движение электрической материи..
При быстром движении материи происходит нагревание (см. Тепловой Барьер)

...Электроны легкие ,скорости их мизерные,какое, нах,нагревание?

Молодец.

[---]

... Где я про поршень хоть слово сказал?

Вот здесь:

В трубу внешним насосом закачивается

Я выделил красным Поршень, которым Внешний Насос закачивает..
Выделение красным поможет тебе увидеть, где именно ты слово про поршни сказал?

...литр воды и пока этот литр не выльется с другой стороны вода в трубе сжата и в ней находится избыточный литр

Это называется сообщить Проводнику избыточный Заряд
И, пока не вылилось из другого конца - ТОКА НЕТ - статика

Магнитное взаимодействие возникает, когда "заряд" движется по цепи (и любому ее участку) состоящей из нейтральных проводников

[---]

...мы никак не можем растолковать ,откуда в трубе лишний ...

Это от того, что ты плохо учился в школе..
Если бы учился хорошо, то знал бы что никаких "лишних поллитров" в замкнутой цепи с током нет, а магнитные взаимодействия есть

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот здесь:
Я выделил красным Поршень, которым Внешний Насос закачивает..
Выделение красным поможет тебе увидеть, где именно ты слово про поршни сказал?

Это называется сообщить Проводнику избыточный Заряд
И, пока не вылилось из другого конца - ТОКА НЕТ - статика

Магнитное взаимодействие возникает, когда "заряд" движется по цепи (и любому ее участку) состоящей из нейтральных проводников

Ты не понимаешь,или извращенно понимаешь написанное.Там написано,внешним насосом !!в трубу от него вошел литр и лишний литр потеснил жильцов.  Или тебе неясно ,что насос по определению откуда то берет и куда то закачивает?И закачать может даже туда ,куда и не очень лезет.Трубу раздуть ,воду сжать и тд.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это от того, что ты плохо учился в школе..
Если бы учился хорошо, то знал бы что никаких "лишних поллитров" в замкнутой цепи с током нет, а магнитные взаимодействия есть

Я  объясняю это на участке цепи,замкнутая или разомкнутая  вся цепь ,для участка ,пох.

[Олег Владимирович Лавринович]

Отличие статики от динамики.

Имеем одиночное тело,типа шар, и подключим его к одному полюсу источника эдс.
Заряды ,которым на полюсе тесно(они ж расталкиваются) ,с радостью осваивают новую территорию заселяя ее до уровня когда их отталкивание   превысит силу источника. Все! На шарике живут заряды ,друг друга не любят  и потому теснятся на поверхности как робинзоны  ,выглядывая на горизонте другое тело на кого бы перебраться,теснота и отталкивание придает им это стремление.
Окуда мы эти заряды знаем? Да вот, емкости тел малы и чтоб затолкать туда заметный по внешнему воздействию заряд ,надо поднимать заталкивающую силу ЭДС или потенциал. Вот и трещат перед школьниками и студентами электрофорные машины и катушки Румкорфа.Вау!А греки палочки шерстью натирали.

Прикоснем к этому шару другой незаряженный ,заряды ровно половина перейдут на другой и опять тишина Чтоб восстановить заряд надо снова подсоединять его к источнику ,который сильне,выше,или хитрее.
А если подключить шар к заземлению ,то заряды мигом утекут туда  поднимать потенциал земли.Ну ,и ,бог с ними.
А шар остался без зарядов при нулевом потенциале.Теперь включаем источник зарядов к шару и заземление.Через шар и заземление потек ток.Сколько подаем столько уходит.Потенциал = нулю,кулоны пробегают ,а шар? стоп ! Как ни крути, всеж время задержаться на шаре  у зарядов есть,и заряд там появляется ,причем огромный ,который не мыслим был для одиночного шарика.А потенциала нет! Вот этот огромный заряд и создает притягивание или отталкивание своих таких же ,но поскольку он на порядки превышает величины статических зарядов ,то и силы развивает солидные и поезда поднимает и металлолом грузит.И бандажи сверхмощных катушек рвет ,как паутину.А силу эту мы с бодуна не разобравшись ,называем магнитной ,не узнали,здрасте!А назвавши стали,как водится ,искать обоснование своих слов ,нашли кучи эффектов ввели магнитную проницаемостьВАКУУМА(вдумайтесь!). И тут приходит какой-то ненастоящий профессор кислых щей Лехман и пишет.Король гмагнитного поля нет .Ну ,правда же нет!Мамой клянусь! А как же физики? Или будут упорствовать ,как птолемеевцы  и скатятся ,как и прежние цивилизации земли в технологическую пропасть,но  ложные понятия   будут иметь и вымрут в очередной раз ,или согласятся с профессором кислых щей ,Лехманом и найдут способ и землю сохранить и себя сберечь.
 А все счего? В учебниках схоластически трактуется электроемкость тела.Вместо СОСУДА для зарядов ,это просто коэффициент пропорциональности.И все,дальше началась типичная богословская схоластика. Высокий потенциал ,необходимый,чтоб заметить силовое действие малых зарядов на оверхности  затмил глаза и разум ученых .Ну, не доглядели,бывает...

[Конешно]

Лехман и пишет.Король гмагнитного поля нет .Ну ,правда же нет!Мамой клянусь! А как же физики? Или будут упорствовать ,как птолемеевцы  и скатятся ,как и прежние цивилизации земли в технологическую пропасть,но  ложные понятия   будут иметь и вымрут в очередной раз ,или согласятся с профессором кислых щей ,Лехманом и найдут способ и землю сохранить и себя сберечь.
 А все счего? В учебниках схоластически трактуется электроемкость тела.Вместо СОСУДА для зарядов ,это просто коэффициент пропорциональности.И все,дальше началась типичная богословская схоластика. Высокий потенциал ,необходимый,чтоб заметить силовое действие малых зарядов на оверхности  затмил глаза и разум ученых .Ну, не доглядели,бывает...

А может электрического нет или обоих матюматических разложенных составляющих единого поля там где есть импульс там есть и его момент +@>

[---]

Я  объясняю это на участке цепи,замкнутая или разомкнутая  вся цепь ,для участка ,пох.

Именно
Ты говоришь об участке цепи без тока
Значит речь о статическом заряде проводников (конденсатора), и о статическом "кулоновском" взаимодействии..
А, магнитное взаимодействие - взаимодействие токов, а не зарядов
Что и требовалось доказать

[---]

Имеем одиночное тело,типа шар, и подключим его к одному полюсу источника эдс.
Заряды ,которым на полюсе тесно...

Сразу, нет
Зарядам на "полюсе источника эдс" не может быть тесно, потому что "лишние заряды" на этом "полюсе" могли бы появиться только, будучи перекачанными из "другого шара", подключенного к другому полюсу..
А по условию тобой изложенному, такого шара нет...
А значит, на полюсе источника эдс НЕ тесно

Источник эдс не производит "зарядов".
Источник эдс их только передвигает,перекачивает с одного патрубка (полюса) на другой..
И, если не позаботиться о том, чтобы к ВСАСЫВАЮЩЕМУ патрубку подавались свежие "заряды"..
Поэтому в нагнетающем патрубке Насоса НЕ тесно

(они ж расталкиваются) ,с радостью осваивают новую территорию..

Именно так описывает происходящее идиотская ортодоксальная электрическая теория, приписывающая "зарядам", некие "стремления", "симпатии", и "антипатии"

...И тут приходит какой-то .... Лехман и пишет...]магнитного поля нет ..

Но тут, ему навстречу встает Алекс и показывает Магнит - железку, которая притягивает другие железки, даже, если их привести в соприкосновении, и уравнять электрические заряды на них
Лехман убегает пристыженный, и начинает придумывать следующую гениальную теорию!  +@>

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно
Ты говоришь об участке цепи без тока
Значит речь о статическом заряде проводников (конденсатора), и о статическом "кулоновском" взаимодействии..
А, магнитное взаимодействие - взаимодействие токов, а не зарядов
Что и требовалось доказать

доказывай!В отдельной теме.Будет интересно ,зайду.

[Олег Владимирович Лавринович]

А может электрического нет или обоих матюматических разложенных составляющих единого поля там где есть импульс там есть и его момент +@>

Полей ,как сущности,нет. И искать нечего.Есть дистанционное взаимодействие записанное ,как закон кулона.Это чисто геометрический закон ,справедливый для любого дистанционного взаимодействия,только  коэффициенты меняй.Геометрия не существует ,как сущность. Рассеяние света по сфере так же соответствует по форме записи  зк ,но ведь рассеяние не сущность.