Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Странник2]

Нет,не хочу теорию.Хочу разобраться. Математический тетрис в физике складывают 300 лет и 33 года сотни тысяч народу,(хотя ,деятелей может оказаться не больше 100тки).А наваяли, лишь геометрические соотношения над придуманными сущностями. Куда мне с ними тягаться.

Если отбросить филологическую шелуху, то теория - это логичное объяснение существующих фактов, подтвержденное математическими выкладками.
Если Вы собираетесь выложить нечто несуразное, в котором будет отсутствовать логика, без математики, и противоречащее всем известным фактам, то извиняйте, что помешал.
А если Вы пытаетесь рассуждать логично и строго соответствуя фактам, то это и есть теория. Если будет еще и дополнения в виде математических формул, то такую теорию можно будет применять на практике. И нечего здесь жеманничать, типа, а я чё, да я ничё, я только погулять вышел.
Почему в физике побеждает математический тетрис разговор отдельный, а главное очень длинный. И здесь он будет явно не к месту. Поэтому давайте оставим это за скобками. Просто признаем тот факт, что только математические теории в настоящее время дают результат подтверждаемый фактами. А все имеющиеся физические теории боле-менее логично объясняющие наблюдаемые явления страдают тем, что их математические выкладки фактам не соответствуют.
В диалоге с АЕ, я сказал, что куча теорий существует потому, что нет ни одной теории совмещающей в себе физическую ясность, математическую строгость и полное соответствие наблюдаемым фактам.
Одни теории хорошо объясняют, но не могут ничего рассчитать, другие хорошо рссчитывают, но не могут ничего объяснить. Вот так и живем.

Я лишь констатирую,если так несложно объясняется феномен магнитного поля через заряды, то зачем придумывать поле? А если мп поля нет,в чем я не сомневаюсь ,как следствие ,все последующие теории ,это мнемоника и феноменология.

Я уже говорил, что МП придумали, чтобы на примитивном уровне объяснять электродинамику. Могу повторить: МП как физическая сущность существует только в учебниках для средней школы и технических ВУЗов, готовящих инженеров не связанных с техникой ускорителей и СВЧ-устройств, типа магнетронов, клистронов и т.п. Т.е., тем категориям граждан, кому релятивистская ЭД по барабану.

На их базе писать уравнения элементарных частиц,ахинея искать непротиворечивую теорию всего,типа стандартной модели ,мракобесие.Искать причины гравитации,ахинея в кубе. Ибо ,исходные постулаты не верны.

Эх, жаль, что Вас такого умного не было в Древности. Вы бы доподлинно объяснили бы, что пока не построена правильная теория гравитации, нехер лезть на небо и пытаться построить теорию движения звезд и планет. И вообще, небесную механику надо было начинать только после того, как Эйнштейн придумал ОТО, а никак не раньше.

А , прикладники,как обрадуются!

Представляю. 
Как все, будут счастливы, когда во всех школах и ВТУЗах введут неевклидову геометрию Минковского и тензорный анализ. И только для того, чтобы исключить из программы обучения магнитное поле.

Хотя,прикладникам ,как раз ,пофиг.

В процессе практической работы после обучения, но не в процессе обучения профессии.

Их искусство больше на колдовство похоже или шаманство.Роются в шумах ,ищут статистику.. Полезное дело,но и голову поднять иногда необходимо.

Совершенно согласен.

[Конешно]

Ну шо Лёхман давай по новой начнём выяснять почему у электрического импульса нет магнитного момента +@>

[Конешно]

Если нет магнитного поля, то нет и электрического поля.
Потому что и магнитные и электрические поля - это на уровне микро-мира какое-то движение каких-то элементов эфира.
Но ты эфир не признаешь, признаешь принцип дальнодействия, значит разобраться не сможешь.
Ты не владеешь той сущностью, которая создает магнитные и электрические поля.

Электрическое продольная математика, магнитное поперечная а в природе сущность одна вихревая

[Олег Владимирович Лавринович]

Если нет магнитного поля, то нет и электрического поля.
Потому что и магнитные и электрические поля - это на уровне микро-мира какое-то движение каких-то элементов эфира.
Но ты эфир не признаешь, признаешь принцип дальнодействия, значит разобраться не сможешь.
Ты не владеешь той сущностью, которая создает магнитные и электрические поля.

Сто раз тебе и сто первый ,нет полей! Нет!Поля придуманы на примитивном уровне ,как модель для расчета.В этих логических моделях согласуются феноменологические сведения из эксперимента с готовым математикогеометрическим аппаратом. Математики ,начав счет с торговли и геометрии, быстро перенесли свои изыскания  в область с отсутствующими физическими объектами и развлекаются с их предположительными свойствами.А физики -теоретики роясь в математических упражнениях ищут ,какую бы  еще математическую канву  натянуть на россыпь фактических знаний,что б ее зауважали коллеги. Считается,что математики не ошибаются в своих построениях, ибо следуют жестким правилам, хотя и там натяжек хватает .Но ,самое главное,чему учат в школе,это выделить начальные условия :"если","то"!Посередине, формально строгое доказательство.Но ,вся соль заключена в "если".
Есть факты,их надо объяснять физически,а не на уровне веры.Признаешь,наш человек ,мы ,все, тут мешком пыльным стёбнутые! Не признаешь,не наш!Ату  его!
Факта дальнодействия никто не установил и не опроверг.Поскольку его серьезно  не ищут (отдав для упражнений альтам)исходя из тупой логики: не может быть,потому что не может быть никогда.И ,отсюда же ,растут ноги у эфира,из "логики". А вот комбинации дальнодействия и причины запаздывания отклика ,что ,Лехман должен придумывать?
Может статься ,взаимодействия передаются мгновенно,а задержка отклика находится в веществе,как единственной инертной сущности ,а не в расстоянии между телами? А ты кефир ,кефир...Мой старенький( 90 лет,род. 21 октября 1925)профессор математики ,говаривал,что запросто представляет в уме многомерный шар,который он  умел описать формулой. Я тоже представляю,но ,как там ни крути, представляется трехмерный шар,правда ,какой-то размытый.И мы не уточняли представление шара профессором.Так и твой кефир ,белый, размытый похож на ...(сам вставишь!)

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну шо Лёхман давай по новой начнём выяснять почему у электрического импульса нет магнитного момента +@>

А ты не знаешь,почему тебя 14 человек игнорируют?

[Конешно]

А ты не знаешь,почему тебя 14 человек игнорируют?

Знаю почему +@> и ты знаешъ откуда минусы появляются товарищи несущие откровенный бред и слова против не скажи

[Конешно]

Факта дальнодействия никто не установил и не опроверг.Поскольку его серьезно  не ищут (отдав для упражнений альтам)исходя из тупой логики: не может быть,потому что не может быть никогда.И ,отсюда же ,растут ноги у эфира,из "логики". А вот комбинации дальнодействия и причины запаздывания отклика ,что ,Лехман должен придумывать?
Может статься ,взаимодействия передаются мгновенно,а задержка отклика находится в веществе,как единственной инертной сущности ,а не в расстоянии между телами? А ты кефир ,кефир...

Вот так все сотрят в книгу а видят сам знаешъ, микроволновый фон имеет максимум на 160 Ггц и это ничего не говорит для самовлюблёных фриков они своё будут гнать с отупляющим упорством что свет частица &/

[Вашкевич Виктор]

Сто раз тебе и сто первый ,нет полей! Нет!Поля придуманы на примитивном уровне ,как модель для расчета.В этих логических моделях согласуются феноменологические сведения из эксперимента с готовым математикогеометрическим аппаратом. Математики ,начав счет с торговли и геометрии, быстро перенесли свои изыскания  в область с отсутствующими физическими объектами и развлекаются с их предположительными свойствами.А физики -теоретики роясь в математических упражнениях ищут ,какую бы  еще математическую канву  натянуть на россыпь фактических знаний,что б ее зауважали коллеги. Считается,что математики не ошибаются в своих построениях, ибо следуют жестким правилам, хотя и там натяжек хватает .Но ,самое главное,чему учат в школе,это выделить начальные условия :"если","то"!Посередине, формально строгое доказательство.Но ,вся соль заключена в "если".
Есть факты,их надо объяснять физически,а не на уровне веры.Признаешь,наш человек ,мы ,все, тут мешком пыльным стёбнутые! Не признаешь,не наш!Ату  его!
Факта дальнодействия никто не установил и не опроверг.Поскольку его серьезно  не ищут (отдав для упражнений альтам)исходя из тупой логики: не может быть,потому что не может быть никогда.И ,отсюда же ,растут ноги у эфира,из "логики". А вот комбинации дальнодействия и причины запаздывания отклика ,что ,Лехман должен придумывать?
Может статься ,взаимодействия передаются мгновенно,а задержка отклика находится в веществе,как единственной инертной сущности ,а не в расстоянии между телами? А ты кефир ,кефир...Мой старенький( 90 лет,род. 21 октября 1925)профессор математики ,говаривал,что запросто представляет в уме многомерный шар,который он  умел описать формулой. Я тоже представляю,но ,как там ни крути, представляется трехмерный шар,правда ,какой-то размытый.И мы не уточняли представление шара профессором.Так и твой кефир ,белый, размытый похож на ...(сам вставишь!)

Ну а я о чем тебе толкую? Нет полей, значит и забудь про "заряд".
Нет "заряда", нет электрического поля, а есть какое-то движение каких-то материальных сущностей.
А ты эту сущность отрицаешь и талдычишь принцип дальнодействия.
Чертовщина это и поповщина.

[slav]

Сто раз тебе и сто первый ,нет полей!
Факта дальнодействия никто не установил и не опроверг.Поскольку его серьезно  не ищут (отдав для упражнений альтам)исходя из тупой логики: не может быть,потому что не может быть никогда.И ,отсюда же ,растут ноги у эфира,из "логики". А вот комбинации дальнодействия и причины запаздывания отклика ,что ,Лехман должен придумывать?\\\ А ты кефир ,кефир...Мой  кефир ,белый, размытый похож на ...(сам вставишь!)

  Твой кефир выглядит лучше тебя , без передаточной среды дальнодействие не передаётся  ! Может хочешь только прославиться заменой понятия поле??! 

[Олег Владимирович Лавринович]

  Твой кефир выглядит лучше тебя , без передаточной среды дальнодействие не передаётся  ! Может хочешь только прославиться заменой понятия поле??! 

Я ? прославиться? Ни, боже мой! Мне хватает глории мунди!

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну а я о чем тебе толкую? Нет полей, значит и забудь про "заряд".
Нет "заряда", нет электрического поля, а есть какое-то движение каких-то материальных сущностей.
А ты эту сущность отрицаешь и талдычишь принцип дальнодействия.
Чертовщина это и поповщина.

Если ты внимателен,то заметил бы,я в постах использую часто слово флюид( текучая(потоковая) субстанция ),но,чтоб народу было понятно о чем речь ,надо пользоваться и общепонятными терминами без особой расшифровки."Заряд" ,в кулонах,"течет".Перемещение чего-то с одного тела на другое ,есть зафиксированный факт. Так какая тебе разница,как назвать. В формулу все равно подставляется абстракция, "и получилось у него в ответе,два землекопа и две третьих".
А ,попвщина,это у тебя,друг мой! Ты молишься и получаешь экстаз ,как увидишь непорочную мужедеву капанадзетрещалова да и других жуликов привечаешь,только по символу твоей веры.

[Конешно]

Если ты внимателен,то заметил бы,я в постах использую часто слово флюид( электрическая жидкость),но,чтоб народу было понятно о чем речь ,надо пользоваться и общепонятными терминами без особой расшифровки."Заряд" ,в кулонах,"течет".Перемещение чего-то с одного тела на другое ,есть зафиксированный факт. Так какая тебе разница,как назвать. В формулу все равно подставляется абстракция, "и получилось у него в ответе,два землекопа и две третьих".
А ,попвщина,это у тебя,друг мой! Ты молишься и получаешь экстаз ,как увидишь непорочную мужедеву капанадзетрещалова да и других жуликов привечаешь,только по символу твоей веры.

Ничего не течёт вот крышечка у кулонщиков течёт это да, между двух тел посредник находится в поляризованом состоянии по моменту инерции усё 

[Вашкевич Виктор]

Я ? прославиться? Ни, боже мой! Мне хватает глории мунди!

Но у тебя есть возможность прославиться как последний апологет принципа дальнодействия.

[revkom]

Я чё то не допонЯл..товарищ Лехман отрицает взаимодействие полей, наличие самих полей..? А как он объясняет электромагнитные волны, радиосвязь, СВЧ  связь, принцип работы магнетрона...ведь в этих волнах взаимодействуют ДВА ПОЛЯ - МАГНИТНОЕ и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ..?
Если товарищ Лехман решил отменить поля..то он просто обязан предложить свою концепцию  например радиосвязи, локации СВЧ излучению... и соответственно ТЕОРИЮ этой концепции, подтверждающую её...  Нет концепции и теории ? Тогда нахрена отрицать ?

[Вашкевич Виктор]

Если ты внимателен,то заметил бы,я в постах использую часто слово флюид( текучая(потоковая) субстанция ),но,чтоб народу было понятно о чем речь ,надо пользоваться и общепонятными терминами без особой расшифровки."Заряд" ,в кулонах,"течет".Перемещение чего-то с одного тела на другое ,есть зафиксированный факт. Так какая тебе разница,как назвать. В формулу все равно подставляется абстракция, "и получилось у него в ответе,два землекопа и две третьих".
А ,попвщина,это у тебя,друг мой! Ты молишься и получаешь экстаз ,как увидишь непорочную мужедеву капанадзетрещалова да и других жуликов привечаешь,только по символу твоей веры.

Каждый выбирает веру для себя.
Ты выбрал такую веру, будто "эфира нет".
Эфир был в физике полноправным объектом до начала 20 века, но пришли релятивисты и отменили эфир.
Ты принял их веру, так что ты по этому признаку - правоверный релятивист, и когда ты, бывает,
выступаешь с бичеванием релятивизма, то ты в этой позе представляешься
анекдотичной унтер-офицерской вдовой, самую себя порющей.

"Эфира нет" - это догма релятивистов и в соответствии с этой догмой ты - релятивист, заединщик ортов.

[al132]

Каждый выбирает веру для себя.
Ты выбрал такую веру, будто "эфира нет".
Эфир был в физике полноправным объектом до начала 20 века, но пришли релятивисты и отменили эфир.
Ты принял их веру, так что ты по этому признаку - правоверный релятивист, и когда ты, бывает,
выступаешь с бичеванием релятивизма, то ты в этой позе представляешься
анекдотичной унтер-офицерской вдовой, самую себя порющей.

"Эфира нет" - это догма релятивистов и в соответствии с этой догмой ты - релятивист, заединщик ортов.

С https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизмначало разберитесь, рто такое релятивизм.
Затем метафизика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%F4%E8%E7%E8%EA%E0 за которые Вы так тупите. Кстати, что-то мне подсказывает , что не  отличите химию от алхимии.
Кстати, за год нашего диалога, и не только Вы даже не смогли расссказать, что такое зфир. Даже о гравитонов не нашлись слова.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но у тебя есть возможность прославиться как последний апологет принципа дальнодействия.

Апологеты бывают у религиозных учений. Я ,надеюсь,естествоиспытатель.Ты торопишься признать эфир сущностью от бедности,но это тебя и ограничивает. Для меня,если нечто подобное будет обнаружено, не станет проблемой принять его на вооружение.  Придерживаться и следовать догмам ,это не ко мне. Достаточно ,что физическая картина мира крайне далека от понимания.И если ,кто-то  ещё задумается по этому поводу,уже прекрасно! Все усилия учёных глохнут в разработке математического "тетриса".Прям ,не физики,а программисты.А программисты,как и журналисты,народ малограмотный,но, поднаторевший в комбинаторике и копипастничаньи.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я чё то не допонЯл..товарищ Лехман отрицает взаимодействие полей, наличие самих полей..? А как он объясняет электромагнитные волны, радиосвязь, СВЧ  связь, принцип работы магнетрона...ведь в этих волнах взаимодействуют ДВА ПОЛЯ - МАГНИТНОЕ и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ..?
Если товарищ Лехман решил отменить поля..то он просто обязан предложить свою концепцию  например радиосвязи, локации СВЧ излучению... и соответственно ТЕОРИЮ этой концепции, подтверждающую её...  Нет концепции и теории ? Тогда нахрена отрицать ?

Не все сразу! Я тут товарищу ответил,как происходит индуктивная связь в трансформаторах.В ответ-тишина...
Тебе тыщу раз писалось ,что танки с танками не воюют,сорри,поля с полями не взаимодействуют , даже в классическом понимании. Взаимодействовать могут лишь физические тела из вещества.Как они взаимодействуют, механизм не известен, потому и поля придуманы ,наобум,чтобы моделировать взаимодействие,как посредники ,вместо эфира .Взаимодействие полей ,абсурд.
В магнетроне есть электроды под напряжением,есть магниты, есть  электрические цепи  в виде LC контуров и, есть, поток частиц. Вот эти частицы и взаимодействуют ,сперва с зарядами на электродах ,ускоряются ,потом с зарядами магнитов,меняют направление(тоже ускоряются)  ,а ,пролетая мимо LC контуров ,по закону взаимодействия зарядов,возбуждают там кратковременные всплески внутренних носителей заряда в металле сами приторомаживаясь ,чтоб потом,снова ускорится под действием зарядов электродов.

[Вашкевич Виктор]

С https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизмначало разберитесь, рто такое релятивизм.
Затем метафизика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%F4%E8%E7%E8%EA%E0 за которые Вы так тупите. Кстати, что-то мне подсказывает , что не  отличите химию от алхимии.
Кстати, за год нашего диалога, и не только Вы даже не смогли расссказать, что такое зфир. Даже о гравитонов не нашлись слова.

И почему ты такой тупой? Целый год тут под ногами у всех путаешься, а так и не узнал ни одного свойства эфира.
За это время должен был бы уже наблатыкаться и сам бы эфир пропагандировал.

[revkom]

Не все сразу! Я тут товарищу ответил,как происходит индуктивная связь в трансформаторами.В ответ-тишина...
Тебе тыщу раз писалось ,что танки с танками не воюют,сорри,поля с полями не взаимодействуют , даже в классическом понимании. Взаимодействовать могут лишь физические тела из вещества.Как они взаимодействуют механизм не известен потому и поля придуманы ,наобум,чтобы моделировать взаимодействие,как посредники ,вместо эфира .Взаимодействие полей ,абсурд.

Включили передатчик..на антенне возбудились атомы и погнали в пространство  радиоволны, передатчик выключили, а волны так и продолжили своё путешествие в пространстве..
Включили прожектор, атомы спирали разогретой возбудились и погнали эл.маг.волны оптического диапазона в пространство, прожектор выключили, а волны продолжили своё путешествие во Вселенной..
Может быть ты и эл.маг. волны отрицаешь, вместе с их шкалой от сверх длинных до сверх коротких ?