Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[---]

Оценка хорошая,но требуется обоснование...

Уже раз пятьдесят обоснована..
Другое дело, что тебя, как автора гениальной теории, такое обоснование не устраивает..
Это нормально

[---]

Молодец.Дошло наконец ,что полторы секунды избыточный заряд в проводе есть!...

Нет.
Никакого избыточного заряда в Проводе, как не было, так и нет..
И это до тебя никогда не дойдет, поскольку твой мозг поражен слепой любовью к твоей теорией  +@>

[UR4III]

Правильно..
Но, ее, "нейтральности", нет очень короткое время, пока ток не установится..
Для километрового провода это время составит примерно dt=L/2c ≈ 1/ 600 000 000 = 1.6*10^-9 s
Полторы  наносекунды
За это время, никакие динанмометры, известные современной Метрологии не способны измерить силу ""кулоновского взаимрдей

Вы упускаете один маленький нюанс. Согласно общепринятому определению эл. тока он есть движение электрических зарядов в электрическом поле.. Т.е. движение свободных электронов происходит не под действием на них сил от "задних" или "передних" электронов (модель тока как сцепка жд вагонов или как велосипедная цепь), а под действием силы от поля - кулоновской. Вы в расчёте привели скорость света, но это не скорость движения собственно электронов в проводнике. Появление в проводе "нейтральности" означает исчезновение эл.поля.
Логическая цепь здесь такая: появление избыточности зарядов подле клемм источника вызывает появление эл.поля, которое, воздействуя на заряд электрона, вызывает его движение - эл. ток. 
Это три сосны, в которых можно заблудиться

[celitel]

Что непонятно,друг ? Мы тут приземленные вещи анализируем и ,даже это, вызывает массу  разногласий, а,Вы ,со вселенной.Гравитацию и космос в виду его принципиальной недоступности  я бы не хотел затрагивать.Как ,собственно ,и бога.

По Вашему может и гравитация. А я вижу магнитное поле.

Но извините если я помешал вам пребывать в мире ваших иллюзий.

[Олег Владимирович Лавринович]

Они не берутся.
Они там ЕСТЬ, и их там много, если это Проводники..
Их там мало, или нет совсем, если речь о Диэлектрике, или Вакууме
Ну, куда мне..
Никогда в жизни..  +@>

Друг мой бестолковый..
Проведи простой эксперимент..
Заряди конденсатор большой емкости, например 10 000 микрофарад
Вот такой



Заряди его до 16 Вольт..

Подключи его к двум Длинным Проводам, расположенным параллельно друг другу на Столе близко друг от друга..
Наблюдай собственными глазами, что ЗАРЯЖЕННЫЕ друг, относительно друга Провода НЕ притягиваются
Соедини концы проводов, разрешив по ним идти электрическому току..
Наблюдай активное взаимодействие Проводов, хотя заряд их выравнивается..

Ну, Лёхман!
Ну смирись!
Ну суровая правда эксперимента размазывает твою теорию в тонкий слой..
Смирись, и иди делай другую теорию..  +@>

Меня надо внимательно читать.Когда провода заряжены  напряжением 16 вольт,заряд на них статический,поверхностный.Поскольку,емкость проводов мала ,от силы 10 пф ,то це * у ,тоже мизерное.Соответственно и силы притяжения очень малы и их можно обнаружить только специльно сконструировав эти провода ,по типу электроскопа.Или опыт осуществить  в условиях микрогравитации. Они притянутся.Или опять будешь спорить? При разряде же кондера  через замкнутые проводники ,вступает механизм объемного накопления заряда в металле(ТОЭ утверждает,что "течет" заряд),вот тогда и появляется там  ток (не важно сами электроны ползут или там ,что то ,типа домино шевелится под действием сил со стороны втекающих зарядов ,но это неравновесие распределяется со скоростью телеграфа ,следовательно именно эта часть текущего заряда оказывается в проводнике "лишней", она и обеспечивает взаимодеййствие. Поскольку провода короткие ,а кондер имеет малое внутреннее сопротивление ,то ток в импульсе велик и заряд ,хоть только часть его ,но ,тоже велик ,провода дергаются.

[Олег Владимирович Лавринович]

По Вашему может и гравитация. А я вижу магнитное поле.

Но извините если я помешал вам пребывать в мире ваших иллюзий.

Иллюзий нет,но кивать на нечто,что невозможно проверить ,я про мп космоса ,это, не по научному. Я ратую за анализ опытов на столе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет.
Никакого избыточного заряда в Проводе, как не было, так и нет..
И это до тебя никогда не дойдет, поскольку твой мозг поражен слепой любовью к твоей теорией  +@>

Тебе не дано знать ,чем поражен мой мозг,ты лучше проверь свою логику. Я утверждаю,что если слон вошел в коридор ,то он там ЕСТЬ,пока не выйдет.Уж с этим -то не поспоришь?То же и с зарядом в проводе. Своим  воздействием на другие ,там находящиеся заряды, вызывает какое-то движение ,которое за 1,6нсек/метр(спасибо за расчет)дойдет до конца провода и в проводе установится опять равновесие,если не будет поступления новых зарядов .Если же поступление непрерывное,то и  часть заряда там будет находится непрерывно и по общепринятым в электротехнике формулам  для закона Кулона силовое действие этого заряда на провода  равняется силовому действию просчитанному по формуле для силы ампера.Я прошу понять ,если хочешь пересчитать это.

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?v=gT2uypENMjk

Какой заряд на собаке?
И хватит ли его, чтобы к натертой шерстью бегущей собаке притягивался дорожный магнитный мусор (типа винтиков и гаечек)?

[celitel]

Иллюзий нет,но кивать на нечто,что невозможно проверить ,я про мп космоса ,это, не по научному. Я ратую за анализ опытов на столе.

Ну вот это уже ближе к истине. Если на столе то это секс. Но от чего же в космосе должно быть по иному? Хотя не буду уговаривать на столе так на столе. Кому где нравится.

[Олег Владимирович Лавринович]

http://www.youtube.com/watch?v=gT2uypENMjk

Какой заряд на собаке?
И хватит ли его, чтобы к натертой шерстью бегущей собаке притягивался дорожный магнитный мусор (типа винтиков и гаечек)?

Там поверхностный заряд при напряжении от одного до нескольких киловольт,если судить по пробойному напряжению для воздуха и  длине искр.Заряд мал и гайки он не притянет , в условиях гравитации не притянет. В невесомости  
,да при долгом времени ,возможно ,заметим.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот это уже ближе к истине. Если на столе то это секс. Но от чего же в космосе должно быть по иному? Хотя не буду уговаривать на столе так на столе. Кому где нравится.

Сперва мы и предполагаем,что там ,как тут.Но ,утверждать,что это так именно,можно будет только при инспекции на месте.Но ,инспекция   дальнего космоса крайне затруднительна и в межзвездного пространство невозможна.То, сочинять можно,что угодно,благо на  небе"открылась бездна ,звезд полна,числа нет звездам,бездне ,дна".Бездна ,она и есть ,без дна. Дает простор фантазии и воображению,но проверке не подлежит.

[celitel]

Сперва мы и предполагаем,что там ,как тут.Но ,утверждать,что это так именно,можно будет только при инспекции на месте.Но ,инспекция   дальнего космоса крайне затруднительна и в межзвездного пространство невозможна.То, сочинять можно,что угодно,благо на  небе"открылась бездна ,звезд полна,числа нет звездам,бездне ,дна".Бездна ,она и есть ,без дна. Дает простор фантазия и воображению,но проверке не подлежит.

Проверяется это просто на том же столе. А на столе как в бездне. Различий нет. Единственный нюанс нужно видеть взаимопорядок и на столе и в космосе. Но пока Вы его не ощутили Вам сложно принять правила игры.

[Олег Владимирович Лавринович]

Проверяется это просто на том же столе. А на столе как в бездне. Различий нет. Единственный нюанс нужно видеть взаимопорядок и на столе и в космосе. Но пока Вы его не ощутили Вам сложно принять правила игры.

Откуда Вам знать,что я ощутил?.Тут до Вас много побывало, ощущающих  космос, но не в состоянии выполнить простейшие действия на калькуляторе. Правило игры такое : "мы ощущаем всех нулями ,а единицами себя"  "Единица что?Единица,вздор!Один,даже очень важный,не поднимет пятивершковое бревно,не то ,что  дом пятиэтажный..."


Может научимся как-то приписывать к себе,нули?

[celitel]

Откуда Вам знать,что я ощутил?.Тут до Вас много побывало, ощущающих  космос, но не в состоянии выполнить простейшие действия на калькуляторе. Правило игры такое : "мы ощущаем всех нулями ,а единицами себя"  "Единица что?Единица,вздор!Один,даже очень важный,не поднимет пятивершковое бревно,не то ,что  дом пятиэтажный..."


Может научимся как-то приписывать к себе,нули?

Да я действительно не то время выбрал для беседы. Но Вы не огорчайтесь. ноль тоже может быть значимой цифрой если ее использовать в правильном месте. И я почему то был уверен что от моей помощи Вы для себя что то полезное вынесли.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да я действительно не то время выбрал для беседы. Но Вы не огорчайтесь. ноль тоже может быть значимой цифрой если ее использовать в правильном месте. И я почему то был уверен что от моей помощи Вы для себя что то полезное вынесли.

Нет проблем,побеседуем и вынесем.Но ,тут,я пытаюсь вырваться из магнитных объятий физики,которые, на мой взляд ,не состоятельны.А ,Вы про ,далекий космос.Не достать до туда ,пока имеются ложные представления о физических явлениях  в лаборатории и в доступных местах.Птолемеевская сторойная картина мира достаточно подробно описывала картину мира и местами ,была точна и имела предсказательные свойства,однако полеты даже в воздухе и  ближайшем околоземном пространство в той картине  были невозможны.Вы ,бы мне помогли,если бы объяснили собеседнику АЕ...,что,если слон вошел в туннель(заряд вошел в проводник),то он там есть,все время,пока не выйдет.И в тоннеле  свойства слона не меняются,даже если мы его из за стен  не видим.

[Конешно]

Нет проблем,побеседуем и вынесем.Но ,тут,я пытаюсь вырваться из магнитных объятий физики,которые, на мой взляд ,не состоятельны.А ,Вы про ,далекий космос.Не достать до туда ,пока имеются ложные представления о физических явлениях  в лаборатории и в доступных местах.Птолемеевская сторойная картина мира достаточно подробно описывала картину мира и местами ,была точна и имела предсказательные свойства,однако полеты даже в воздухе и  ближайшем околоземном пространство в той картине  были невозможны.Вы ,бы мне помогли,если бы объяснили собеседнику АЕ...,что,если слон вошел в туннель(заряд вошел в проводник),то он там есть,все время,пока не выйдет.И в тоннеле  свойства слона не меняются,даже если мы его из за стен  не видим.

Зашол он туда от напряжения и емкости но магнитное поле вращение заряда

[Олег Владимирович Лавринович]

Зашол он туда от напряжения и емкости но магнитное поле вращение заряда

То есть? Слон танцует? Только в цирке! То есть ,в неестественных условиях.
Танцует не танцует,а масса(заряд или свойство взаимодействовать с другими зарядами) остается. А раз остается и взаимодействует,то не перебор ли и то и то одновременно.Или ,или!

[celitel]

Нет проблем,побеседуем и вынесем.Но ,тут,я пытаюсь вырваться из магнитных объятий физики,которые, на мой взляд ,не состоятельны.А ,Вы про ,далекий космос.Не достать до туда ,пока имеются ложные представления о физических явлениях  в лаборатории и в доступных местах.Птолемеевская сторойная картина мира достаточно подробно описывала картину мира и местами ,была точна и имела предсказательные свойства,однако полеты даже в воздухе и  ближайшем околоземном пространство в той картине  были невозможны.Вы ,бы мне помогли,если бы объяснили собеседнику АЕ...,что,если слон вошел в туннель(заряд вошел в проводник),то он там есть,все время,пока не выйдет.И в тоннеле  свойства слона не меняются,даже если мы его из за стен  не видим.

Точнее сказать избавиться от магнитного присутствия. Вы знаете а ведь задача действительно не из простых. Однако мне как бы преподавали что если есть поток электронов то магнитное поле даже при самом слабом даже если взять только уши от слона даже их присутствие будет создавать магнитную бурю в стакане. Та же атмосфера творится и в космосе потоки электронов они везде а значит и магнитная составляющая где то повышенная где то слабо читаемая но она существует. Но нас пытаются убедить что мы имеем дело с гравитацией. Хотя удали электрон и магнитное поле самоудалится.

[Конешно]

То есть? Слон танцует? Только в цирке! То есть ,в неестественных условиях.
Танцует не танцует,а масса(заряд или свойство взаимодействовать с другими зарядами) остается. А раз остается и взаимодействует,то не перебор ли и то и то одновременно.Или ,или!

Электронный газ он такой без поля танцует во всех направлениях и только под напряжением эл. поля танцует направленно и то только самые быстрые которые находятся у уровня Ферми упорядочивая всех остальных по магнитному моменту

[Олег Владимирович Лавринович]

Электронный газ он такой без поля танцует во всех направлениях и только под напряжением эл. поля танцует направленно и то только самые быстрые которые находятся у уровня Ферми упорядочивая всех остальных по магнитному моменту

Не слишком ли много сущностей придумано,чтоб замылить простейший научный факт. Вошедший заряд некоторое время находится в проводнике.А при постоянном токе некоторая часть заряда постоянно находится в проводнике и осуществляет механическое действие с другими страдальцами,которое малограмотный Фарадей отождествил с магнитным действием .