Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Олег Владимирович Лавринович]

и тебе все нужно разжевать.

Объект сложный.
 При скорости  мм/сек,  наблюдались бы длительные переходные процессы в телах при их зарядке электричеством. Типа , диффузии краски в воде.  При прикосновении для наглядности метрового куска провода к заряженному телу возникала бы неравномерность  заряда по длине на много секунд. Пока электроны перераспределялись бы  по всему проводнику от места контакта. Но это не наблюдается. Все происходит за наносекунды.

[Е.А.Меркулов]

По сути притяжение между проводниками ,это притяжение между парами зарядов.

По сути, притяжение (равно, как и отталкивание) между проводниками имеется лишь при наличии тока в этих проводниках.
По сути, без этого тока (то бишь, без движения ваших пар зарядов) притяжение между проводниками никакого НЕТ. А ваши пары зарядов, по-прежнему, ЕСТЬ.
Так что, ПО СУТИ, притяжение (отталкивание) между проводниками с током – это вовсе НЕ притяжение (отталкивание) между вашими парами зарядов. А, притяжение (отталкивание) между направленными потоками отрицательных зарядов.

[Олег Владимирович Лавринович]

НЕ притяжение (отталкивание) между вашими парами зарядов. А, притяжение (отталкивание) между направленными потоками отрицательных зарядов.

Заряд, штука умозрительная, а провод можно пощупать и силы измерить меж ними.  Отрицательные электроны, типа частицы. Но нам хорошо известно как сильно электроны связаны с веществом. Ни о каком движении их в твердом теле  имхо говорить не приходится. Впрочем , мы сейчас о предполагаемых скоростях этих бестий...

[Ost]

Заряд, штука умозрительная, а провод можно пощупать и силы измерить меж ними.  Отрицательные электроны, типа частицы. Но нам хорошо известно как сильно электроны связаны с веществом. Ни о каком движении их в твердом теле  имхо говорить не приходится. Впрочем , мы сейчас о предполагаемых скоростях этих бестий...

Чем тогда проводник отличается от диэлектрика?

[---]

Объект сложный. ..

Ога..
Как заклепка..

[---]

Чем тогда проводник отличается от диэлектрика?

Умозрительностью, разумеется.... 

[---]

Заряд, штука умозрительная, а провод можно пощупать и силы измерить меж ними...

Воздух тоже не пощупаешь, не увидишь и не понюхаешь..
Наверное, тоже, умозрительный..

[Е.А.Меркулов]

Заряд, штука умозрительная.

Энта, как вашему умозрению угодно будет.

Ни о каком движении их в твердом теле  имхо говорить не приходится.

Хорошо только, что сия дремучая глупость (отсутствие движения электронов в проводниках) вами ИМХО обзывается.

[Олег Владимирович Лавринович]

Хорошо только, что сия дремучая глупость (отсутствие движения электронов в проводниках) вами ИМХО обзывается.

  Конечно, имхо. Поскольку остальные, верующие в непогрешимость движения массивных частиц в твердом теле, своего мнения не имеют.  Это одна из скоропалительных гипотез более ста лет назад, ставшая непререкаемым догматом. Эксперименты показывают, что электрон, каким его представляют, не может двигаться в металле. дальше пары атомных размеров и исчезает, поглощается ,  придавая металлу свойство заряда.

Ток в металле распостраняется со скоростью света , что никак невозможно для частиц имеющих массу и "цепляющихся" за любое окружающее вещество своим полем. Нереально его движение и с меньшими скоростями,"парусность" велика. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Энта, как вашему умозрению угодно будет.

По Вашему, заряд, это отдельная сущность или свойство?

[Е.А.Меркулов]

заряд, это отдельная сущность или свойство?

Да почитай, как хошь!!!
Твоё ИМХО усё схавает...

[---]

... Пока электроны перераспределялись бы  по всему проводнику от места контакта. Но это не наблюдается. Все происходит за наносекунды.

Водоны перераспределяются в километровой трубе с водой за  t = L/c = 1 000 m / 1 500 m/s = 0,7 s
Здесь: c= 1500 m/s - скорость распространения давления в воде..

"Электроны" в километровом проводнике перераспределится за t = l / c = 1 000 / 200 000 000 = 0,000005 s
Здесь: c= 200 000 000 m/s - скорость распространения эдс в "витой паре"..

Никаких проблем..

[Олег Владимирович Лавринович]

Да почитай, как хошь!!!
Твоё ИМХО усё схавает...

Мое, оно же,и есть, мое. Я ж к эксперту обратился, хочу знать и твое, если оно отличается от мнения из святцев. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Водоны перераспределяются в километровой трубе с водой за  t = L/c = 1 000 m / 1 500 m/s = 0,7 s
Здесь: c= 1500 m/s - скорость распространения давления в воде.

Ты не прав с водонами не прав. начни с начала. труба пуста и ты ее наполняешь со скоростью 1 метр в сек. Пока не наполнится километровая, пройдет тыща секунд. метровая за секунду. Вот этот объем и есть в трубе. Допустим в трубе водоны уже есть, тогда,  при входе новых они сожмут водоны у начала и пока волна сжатия докатится со скорость1500 м в сек до конца, тогда ток и устаканится. но водонов в трубе больше, чем до включения насосов. Поскольку, насос сжимает воду и в геометрический объем влезет их больше. Не много, но больше. И это больше перемещается по трубе со скоростью 1500,т. е. на  три с гаком порядка  быстрее общего тока. а на выходе все спокойненько. 1 м. в сек.

[---]

начни с начала. труба пуста и

Начни с самого начала..
Труба полна..

[---]

.. Поскольку, насос сжимает воду и в геометрический объем влезет их больше. Не много, но больше...

Да.
Сколько-то дополнительной воды в трубу залезет
Но, не из-за сжатия воды, а из-за растопыривания трубы..

[Олег Владимирович Лавринович]

Но, не из-за сжатия воды, а из-за растопыривания трубы..

И вода сжимается и труба растягивается, это можно в справочник заглянуть. Все давно померяно.

Сколько-то дополнительной воды в трубу залезет

Без этой дополнительной нельзя создать давление , чтоб оно привело в движение воду. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Допустим в трубе водоны уже есть, тогда,  при входе новых они сожмут водоны у начала и пока волна сжатия докатится со скорость1500 м в сек до конца, тогда ток и устаканится. но водонов в трубе больше, чем до включения насосов. Поскольку, насос сжимает воду и в геометрический объем влезет их больше. Не много, но больше. И это больше перемещается по трубе со скоростью 1500,т. е. на  три с гаком порядка  быстрее общего тока. а на выходе все спокойненько. 1 м. в сек.

повторяю:Допустим в трубе водоны уже есть, тогда,  при входе новых они сожмут водоны у начала и пока волна сжатия докатится со скорость1500 м в сек до конца, тогда ток и устаканится. но водонов в трубе больше, чем до включения насосов. Поскольку, насос сжимает воду и в геометрический объем влезет их больше. Не много, но больше. И это "больше" перемещается по трубе со скоростью 1500,т. е. на  три с гаком порядка  быстрее общего тока. а на выходе все спокойненько. 1 м. в сек.

[Олег Владимирович Лавринович]

Хорошо только, что сия дремучая глупость (отсутствие движения электронов в проводниках) вами ИМХО обзывается.

  Конечно, имхо. Поскольку остальные, верующие в непогрешимость движения массивных частиц в твердом теле, своего мнения не имеют.  Это одна из скоропалительных гипотез более ста лет назад, ставшая непререкаемым догматом. Эксперименты показывают, что электрон, каким его представляют, не может двигаться в металле. дальше пары атомных размеров и исчезает, поглощается ,  придавая металлу свойство заряда.

Ток в металле распостраняется со скоростью света , что никак невозможно для частиц имеющих массу и "цепляющихся" за любое окружающее вещество своим полем. Нереально его движение и с меньшими скоростями,"парусность" велика. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Чем тогда проводник отличается от диэлектрика?

В веществе диэлектрика, вероятно,  атомы по другому связаны друг с другом и волна плотности заряда не возникает. Электрон превращает атом, его поглотивший в отрицательный  ион, который влияет на соседние атомы  только электризацией, поляризуя их вокруг себя , образуя заряженную область.