Альтернативная экономическая модель

[Сивый Конь.]

По соглашению с Ефремовым открываю новую тему.
Ввожу ограничения. Данная тема предназначена для конструктивного обсуждения экономических и иных, им сопустсвующих, теорий, процессов и методик, поэтому
посты не потеме или уводящие в сторону от обсуждения будут удалятся сходу.

А Райская Божественная Теория развития Цивилизации будет в вашей Теме удаляться?

[Сивый Конь.]

Считаю важным начать с целей, т.к. цель в определенной мере определяет средства.
Попросту говоря, любая экономическая модель существует для реализации определенных целей в отношении общества в целом.
Данные цели ставятся управленцами изходя из потребностей каждого члена или определенной части общества.
Соответственно создается план и под его реализацию подгоняются экономические методы.

Конечно, надо начать с Целей, как Стратегических = на Вселенский Цикл, так и Тактических, на наше Время Золотого Века в Эре Водолея.

[Сивый Конь.]

Давайте более конструктивно вести беседу. Я имею в виду без вопросов "и где ваши и где наши".

Предлагаю рассмотреть усредненное направление.
Так или иначе нам придется коснуться основных целей жизнедеятельности человека в целом, т.е. в определенной мере установить основные потребности и устремления человеческой личности.
Итак цель жизнедеятельности человека.
1. Обеспечение себя и своих близких основными средствами существования.
    а) Продуктами питания.
    б) Средствами безопасного существования. Место жительства. Безопасность здоровья.
2. Обеспечение реализации своих естественных потребностей. Стремление к познанию. Творчеству, самореализации.

Дополнения есть?
   

Есть дополнения.
Согласно Божественным Законам, Творческая и Самореализационная Жизнедеятельность может реализовываться только тогда, когда обеспечивается Выживание Цивилизации в целом.
Это Первичный Божественный Приоритет, размерянный по Времени.
Все Выживательно - Развитийные Божьи Законы  пишутся для Первичного Приоритета = обеспечения Выживания Цивилизации

И далее, в случае Успеха в Первичном Приоритете, Человек может самореализоваться в Рамках Первичного Приоритета, как Вы и пишете

[Сивый Конь.]

Здравствуйте.

Ратибор

«Дополнения есть?»
Предлагаю не плодить номенклатуру товаров и услуг, а распределить их по группам:
1 ) необходимые для существования;
2 ) достаточные для комфортной жизни;
3 ) роскошь.

Второе. Наша экономическая модель подразумевает простое воспроизводство или расширенное?

Напомню: мы не определились с движущей силой экономики. Что будет являться стимулом?

Ефремов.

Стимулом будет страх мучительной Смерти Цивилизации в целом в Адских мучениях и Её Человеков поотдельности.
Сладким Пряником = Приманкой, - Райские Блага, все прогрессирующие по Мере развития Цивилизации

[Сивый Конь.]

Стимул на мой взгляд лежит вне экономики, стимул уже есть, он заложен в нас самих в нашей природе - это стремление к познанию, самореализации, развитию.
Тоесть экономика должна служить для удовлетворения этой потребности.
Если рассмотреть такой усредненный вариант, как наличие у любого человека бесплатного жилья, продуктов питания, то остается стремление к развитию и этот стимул вечен, эта потребность никогда не может быть удовлетворена в полной мере т.к. древо позниния, развития безконечно. Это и есть стимул от которого никто не всилах отказаться.
Например сегодня любой бизнесмен успешен тогда, когда он имеет возможность развивать свой бизнес, а особо успешен тогда, когда он видит возможность этого развития.

По поводу определения потребностей.
Основные, необходимые для всех.
1. Продукты питания. Основной традиционный набор продуктов питания.
    а) зерновые. б) мясные. в) молочные г) овощи-фрукты
    т.е. те которые в повседневной жизни являются основными.
2. Жилье. Расчеты думаю имеет смысл взять еще от времен СССР - 2 комнаты+кухня 2 человека. Семья 3 комнаты и т.д.

Вопрос повышения комфортности...
В условиях когда часть населения вынуждена прозибать в скудных условиях, на мой взгляд стоять не должен.
Тоесть а) дома отдыха, санатории, больницы и прочие центры оздоровления,безусловно должны быть комфортны и в какойто мере раскошны, но доступны массе граждан.
           б) Говоря о личных аппартаментах, да, тем кому необходимы условия труда повышенной комфортности, зависит от конкретного человека (если у него геморой например).
В целом, повышение комфорности до необходимого уровня, это задача, которая должна решаться в целом и для всех членов общества. (может кто то захочет и в бочке поселится.)
Но на первом этапе, на мой взгляд, разделения быть не должно.

Тоесть думаю что основное направление экономического развития должно сводится к достижению цели - безплатности, жилья, пищи. Первым этапом - это удовлетворение основных нужд всего населения.
Вторым этапом - что сверх усредненного, то по желанию, хоть замок, хоть дворец, в разумных пределах конечно.

Не принимется.
Поскольку нет Выживательного Приоритета

[Сивый Конь.]

Здравствуйте.

Ратибор

«Стимул на мой взгляд лежит вне экономики, стимул уже есть, он заложен в нас самих в нашей природе - это стремление к познанию, самореализации, развитию.
<...>
Например сегодня любой бизнесмен успешен тогда, когда он имеет возможность развивать свой бизнес, а особо успешен тогда, когда он видит возможность этого развития.»
Вы уж определитесь, либо внеэкономические стимулы, либо капиталистические – увеличение капитала со стремлением к скорости такого увеличения выше средней.

«а) зерновые. б) мясные. в) молочные г) овощи-фрукты»
Настаиваю на предложении использовать не номенклатурный принцип, а абстрактные группы:
1 ) необходимые для существования;
2 ) достаточные для комфортной жизни;
3 ) роскошь.
Это не принципиально, но значительно упростит в дальнейшем расчет примеров.

«Но на первом этапе, на мой взгляд, разделения быть не должно.»
Да.
Для начала макроэкономические показатели.
1 ) Расширенное воспроизводство:
- первая группа 0% относительно индивидуального потребления;
- вторая группа 1% относительно индивидуального потребление;
- третья группа сколько получится с учетом роста производительности труда.
2 ) Рост населения 1%. Первоначальное количество 1000.
3 ) Рост производительности труда 3%.

Начальное состояние:
- первая группа 100 % обеспечение: 100 единиц;
- вторая группа 50 единиц. Ограничение: восполняемые ресурсы Земли.
- третья группа 50 единиц. Ограничение: восполняемые ресурсы Земли.

Надо определиться с допустимым объемом расходуемых ресурсов Земли, например 10000 (чел) * 300 (единиц) = 3E6 (единиц).

В зависимости от выбора экономических стимулов определимся с безработицей, с функцией расслоения общества и т.д.

«Тоесть думаю что основное направление экономического развития должно сводится к достижению цели - безплатности, жилья, пищи. Первым этапом - это удовлетворение основных нужд всего населения.
Вторым этапом - что сверх усредненного, то по желанию, хоть замок, хоть дворец, в разумных пределах конечно.»
Вначале стимулы. Например, если пользоваться только результатами своего труда, то дворец в личной собственности вещь недостижимая, - требуется эксплуатация чужого труда.

Ефремов.

Вроде и правильно настаиваете обсуждать Выживательный Приоритет, а сами сваливаетесь в пустопорожнюю Экономическую Схоластику, непонятно на что и куда направляющую свои Экономические Ресурсы

[Сивый Конь.]

Здравствуйте

Ратибор

Ау!!!

Думаю, что можно не определять начальные макроэкономические показатели и начальное состояние –это будут наши переменные в математической модели. Оговорим лишь равное начальное состояние. Во-первых, для уменьшения количества переменных. Во-вторых, можно будет посмотреть на возможное расслоение общества, если примем классовую модель, как имеет ввиду КОБ.

То что можно сделать социалистическую экономическую модель, мало у кого вызывает сомнение. Я предлагаю сделать экономическую (действующую программную модель) согласно идеологии КОБ. Это не только интересно, но и практически полезно. Посмотрим на множестве вариантов КФС возможности индикативного планирования.

Прошу присоединяться всех сторонников КОБ для конструктивной работы.

Ефремов.

Да, Математическая Модель Планирования Развития Цивилизации в Традиции общепринята в Геометрическом виде

[Сивый Конь.]

Внеэкономические как (сразу проявляются приоритеты из КОБ, ну очень доступны для понимания ) заложенные изначально в человеке.
Думаю не следует идти поперек природы (предназначения) человека, поэтому на мой взгляд, следует взять за основу стремление к самореализации, развитию.
Я обратил внимание на бизнесмена как на пример самореализации, развития своих возможностей через бизнес, накопление капитала, т.к. в большенстве случаев оценкой уровня развития (успешности) в капсистеме является количество капитала данного в управление. Политика это инструмент в капсистеме.
Думаю следует сразу взять направление  - экономика это средство обеспечения необходимых потребностей, где стоимость (время и энергия затраченое на) должна стремится к нулю, для создания условий направленных на развитие человека, решения им иных задач, полетов в космос например.
У меня давно созрело убеждение, что экономика должна быть довольно четко разграничена на две (может и более) в идеальном случае независимых экономики.
1. Обеспечивающая людей живущих на планете всеми необходимыми средствами существования, питание, жилье, медицина т.д. Она же четко структурированная, надежно контролируемая.
2. Обеспечивающая и направленная на исследования и развитие, в которой можно допустить конкуренцию на уровне разработок, идей и т.д.
Все наработки и идеи, прежде чем быть использоваными в 1й, должны проходить особо тщательный контроль и проверки, дабы не нарушить функционирование жизненноважных систем.
Мысль крутится вокруг стабильности 1й и изучения и реализации новаторских идей 2й.
Если 1я это костность и стабильность системы, то 2я это смелые и рискованые идеи. Хорошо бы 1ю часть автоматизировать, исключить по максимуму человеческий фактор.
Ну ладно, это уже действительно фантастика (помятуя ваши высказывания)

В любом случае - внеэкономические. Но над обеспечением стабильности следует поразмыслить.
Согласен

...

Вы выразили важнейшую Божественную Идею Соревновательной Стимуляции в Глобальной Семье из Семи Империй. Соревновательное Развитие в Традиции называется Лилой, Победитель Соревнования, - Лелем.
Все Ваши Подпункты Соревновательного Развития имеют важнейшее место в Райском Строительстве, обеспечивающим уверенное Выживание Земной Цивилизации.

Вам надо поставить Выживательные Цели, -
И запустить для Реализации Соревновательный Процесс

И то, и другое означено в Теме, но не запущено в Работу

[Сивый Конь.]

Ратибор
Позволю себе не согласиться с социалистическими методиками:
Хорошая экономика это хорошо, особенно если она удовлетворяет естественные потребности бесплатно, однако надо провести границу между "бесплатно" и "халява"
(тут стоит заметить, что слово "бесплатно" состоит из двух частей: "бес" "плата". Некоторые считают, что в этом слове скрыта фраза "за это платить бес")

Предложенная тобой экономика (точней её описание) -- это не новая, а хорошо настроенная старая. К чему приводит такая экономика, где всё есть -- пример США -- будет развиваться то, что делает потребление лучше.
В описанной тобой системе человек перестаёт ценить то, что он не зарабатывает, так же, как и в современных.
Именно поэтому чиновник забывает о том, что такое хотеть есть и что такое бояться холода...
От такого подхода (в котором развивается то, что выгодно) уйти невозможно, ибо придётся подменить ценности человека, а это не есть хорошо даже в текущих системах...

Однако можно это использовать, что уже делается в той или иной степени:
1. В некоторых предприятиях есть "антитабачная премия", доходящая до 25%, но даваемая только тем, кто не курит.
2. Аналогичная система имеется в отношении алкоголя.
3. Подобная система есть за изучение языков и посещение культурных мероприятий (культурных -- это не Алкогольно-Развлекательных)

Чтобы обеспечить и не навредить, надо сделать систему, которая вынуждала бы человека развиваться, а не копить или халявничать.
Конечно это можно сделать и с помощью контроля, но, как показывает практика, поможет только тотальный контроль, который будет занимать много ресурсов.
Вредно. Лучше включить в рабочее время обязательное изучение иностранных языков, психологии, но ни в коем случае не идеологию политического строя. В большинстве случаев это нафиг не надо, но можно дать человеку выбор: либо учишься, либо ставим пол дня и зарплата будет никакой. Тут можно даже не скрывать то, зачем это нужно, а нужно это для того, чтобы человек развивался. Как бы качалка для мозга...Вредно. Это как подкидывать дровишек в огонь, мол огонь разгорелся, уже всё спалил, теперь, чтобы он не потух, надо туда дровишек подкинут. К чему это приведёт: бедствующие расплодятся ещё больше и через пять лет там будет ещё больший голод ещё большего количества народа. Африка -- это не пустыня, там проблемы только с питьевой водой и гигиеной, во всех остальных отношениях в Африке даже думать о пропитании не надо. Если аборигены исчерпали среду обитания, значит они совершили природную ошибку и пока они её не исправят, вообще надо объявить карантин...Последствия этого очень хорошо описаны в книге В. Головачёва (забыла какой, вроде Черное время), где одни люди ушли жить в леса, а другие остались в городах умных домов и машин в качестве придатков. Вообще то такое будущее пророчат очень многие писатели-фантасты, если человек не встанет на путь автономной эволюции (как тела, так и разума), то есть чтобы его не принуждали к развитию, а он сам развивался бы.Не загадка, просто тут речь будет идти даже не о "золотом миллиарде", а о нескольких миллионах, а то и меньше, кто не станет зависимым от этой системы. Писатели-фантасты не всегда люди с больным воображением...

Думаю любая подобная экономическая система заведомо ущербна...

В Вашем Лице можно увидеть Грамотную Ценительницу и Потребительницу Райских Благ в Божественном Варианте, Фрагменты которого просматриваются у Дискуссантов в этой Теме

[Сивый Конь.]

Сегодня вопрос стоит ребром.
Сегодняшняя толпоэлитарная система не справилась с управлением.
Тоесть планета стоит на пороге катастрофы (по некоторым данным осталось 1.5 года до начала необратимых процессов), кругом кризисы и упадок. Мы полностью зависим от планеты, но сегодняшний способ управления, с его идеологической и концептуальной моделью, если его сохранить, приведет к катастрофе однозначно. Поэтому для восстановления биосистемы элита приняла решение о сокращении населения.
Основной вопрос стоит  - имеет ли право элита быть избранными для жизни на планете, или так как они привели планету к всеобщему кризису, должны понести наказание за свои действия или бездействие.
О том что грядет кризис они знали 20 лет назад как минимум, но не захотели и не смогли его предотвратить, т.к. не пожелали менять концепцию.
Естественно что элита, а это явно не достаточно развитые в смысле человечности люди, пытается оставить на планете себя.
Ограничения потребления может проводится несколькими путями. Для сегодняшней элиты это - ограничение рождаемости и введение мер управления близких к фашистским, жесткий тотальный контроль в рамках существующей толпоэлитарной модели. (саму модель вы можете рассмотреть в лекциях по КОБ, это что бы не углублятся в тщательные разбирательства).
Иной путь заключается в выходе человечества на новую концептуальную модель, на мой взгляд она предпочтительна. Если принять ее внедрение то процессы регулирования потребления будут более мягкими и эффективными.
Как пример-размышление - сегодня научные разработки искуственно тормозятся т.к. в сегодняшней экономической модели они должны приносить прибыль, а окупаться они могут только после внедрения, но так же должны окупаться и предыдущие открытия и разработки + пока предыдущие приносят прибыль, новые внедрять никто не спешит, это регулируется патентным правом - изобрел (купил) значит владеешь. Патентное право душит конкуренцию. А само то, что знаниями можно торговать, безнравственно изначально. Это одно и тоже, что продавать ребенку таблицу умножения. Элита создав эту систему сама оказалась в ее же плену. Если стремление к знаниям и развитию искуственно тормозят для сохранения стабильности системы, то эта система обречена и однозначно неразумна.
...

КОБ, - уверенный Путь к Райской Божественной Модели.
Типа первых, неуверенных шажков ставшего на ноги Ребятенка  +@>

И то Прогресс в Ясельной Группе, гогда остальные еще ползают на четвереньках...

[Бронислав]

КОБ, - уверенный Путь к Райской Божественной Модели.
Типа первых, неуверенных шажков ставшего на ноги Ребятенка  +@>

И то Прогресс в Ясельной Группе, гогда остальные еще ползают на четвереньках...

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

Другими словами:
Не стоит тратить время на разговоры с нравственными, моральными и интеллектуальными уродами.

Тратить время на бред сивой кобылы не стоит тем более.

[Сивый Конь.]

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

Другими словами:
Не стоит тратить время на разговоры с нравственными, моральными и интеллектуальными уродами.

Тратить время на бред сивой кобылы не стоит тем более.

Если в Лексике человека отсутствует Зензар = Божий Дар = Золотое Руно, то этот человек неспособен создать что-то полезное в современной Философии и Богословии, что можно увидеть на примере КОБ лядства "от Бронислава" на Большом Форуме.

Лядащий КОБячок Бронислав обильно мажет Форумные Темы своим безмысленным срачем, а понимания элементарных Проблем Развития Цивилизации у Форумного Богомаза нет  +@>

Баран не может понимать лексику Букваря, поскольку не знает Алфавита
КОБяк, как Богословский Баран, не может понимать современной Идеологии, поскольку не знает лексики Ведического Зензара

[Бронислав]

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

Другими словами:
Не стоит тратить время на разговоры с нравственными, моральными и интеллектуальными уродами.

Тратить время на бред сивой кобылы не стоит тем более.

[Сивый Конь.]

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

Другими словами:
Не стоит тратить время на разговоры с нравственными, моральными и интеллектуальными уродами.

Тратить время на бред сивой кобылы не стоит тем более.

Нет Аргументов у Дятла - Долбабоба = ДолбаКОБа?  +@>

[Бронислав]

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

Другими словами:
Не стоит тратить время на разговоры с нравственными, моральными и интеллектуальными уродами.

Тратить время на бред сивой кобылы не стоит тем более.

[Сивый Конь.]

https://www.youtube.com/watch?v=sBJguzdJZoE
    
Китай Удалил Миллионы Тонн Песка из Пустыни, Год Спустя Все Были Удивлены   


https://youtu.be/sBJguzdJZoE?si=XNWsW8KGZAfd_CLc